Miken 2*6 lyhyt oppimäärä. 20vko

[Mike]

Soppiiko väliin kysästä, että kuinka kannattaisi lämmitellä ennen 2x6 penkkiä? Mullakin on rinta-olkapää-ojentaja treeni, ja jos 2x6:n voi siihen sisällyttää, niin heti huomenna alkaa. Tässä rinta-olkapää-ojentaja hommassa 2x6:n osalta häiritsee, kun ei pääse tekemään kapeata penkkiä.

Lämmittele ihan normaalisti penkkiä tiputtaen toistoja ennen kutosta. Viimeisellä lämmittelyllä 10kg ennen ekaa kutosta, ota vain 1-2 toistoa.

Mikelle tässä kyssäreitä? Toki muutkin saa vastailla...

Millaista treeniä vedit aikoinaan tuon 2x6-ohjelman jälkeen? Meinaan siis että jos 20 viikkoisen systeemin vetää tuolla, niin mitäs sen jälkeen? Millainen oli sen jälkeinen treeniohjelma? Pysyikö tulokset vai nousiko kenties entisestään? Tuntuisi että tuo 20 viikkoa olis aika optimaalinen aika tuohon, mut varmaan sen jälkeen alkaa jo junnaamaan paikallaan. Kiinnostaisi tietää pitemmällä aikavälillä, että olisiko järkevää vetää tuo 20-viikkoinen.. Sit ehkä joku kuukauden palautteleva ohjelma ja taas uus 20-viikkoinen tai sit vaihtoehtoisesti 2-4 tai jopa ykkösiä sisältävä "väliohjelma" ja taas 2x6 kimppuun. Oisko tähän jotain (mikellä) näkemystä?

Tuossa 2 x 6 itseäni viehättää ehdottomasti ohjelman yksinkertaisuus ja selkeys. Ei tarvi ku tietää yhden painot ja kutosien jälkeen se 2,5kg ylös. Ei tarvis edes pitää treenivihkoa mukana, jos ei ois muita liikkeitä.

Vedin penkkiä ihan kasin sarjoja. Tuota 2x6 ohjelmaa toteutin vuosia ja aina toimi.

Hyvä kompromissi toi 2x6 systeemi on massan ja voimanhankinnan suhteen, mutta ainakaan maksimivoiman kannalta en usko sen olevan optimaalinen ohjelma ympärivuotisesti toteutettuna.

Eipä näyttänyt mulla mitään ongelmia olevan, treenipainot ja kisatulokset kasvoi aina.

Mitäs jos ottas torstaina sitten kevyenä penkin? Vai jääkö tissit jälkeen muista lihaksista?

Penkkiä vain 2 sarjaa viikossa. Ojentajille voi ottaa kapeata toisessa treenissä.

 

[Kraftwerk n]

Vedin penkkiä ihan kasin sarjoja. Tuota 2x6 ohjelmaa toteutin vuosia ja aina toimi.


Eipä näyttänyt mulla mitään ongelmia olevan, treenipainot ja kisatulokset kasvoi aina.

Täytyy Mike muistaa, että omien sanojesi mukaan sulla oli melkoisen kovia mällejä ja tauot lyhyitä. Eikö vain? En toki anna kaikkia krediittiä tuloksistasi roinille, mutta tosiasia on, että tällöin ei vaihtelua reeniin tarvitse niin aktiivisesti hakea, jotta kehitystä tapahtuisi.

Ja kyllä, tiedän että toteutit tätä systeemiä myös naturaalina ja se toimi. Toisaalta toteutit sitä vain puoli vuotta putkeen, joten olisiko natuna kehitys tuolla systeemillä enää jatkunutkaan?

 

[Mike]

Ja kyllä, tiedän että toteutit tätä systeemiä myös naturaalina ja se toimi. Toisaalta toteutit sitä vain puoli vuotta putkeen, joten olisiko natuna kehitys tuolla systeemillä enää jatkunutkaan?

Ei kai tässä viitsi enää kommentoida, alkaa olemaan niin negatiivisia ihmisiä. Summarum, tulokset nousi niin natuna kuin roinalla, eli mikä on pointtisi? Mulle on aivan sama olisiko tulokset nousseet kaikilla mahdollisilla systeemeillä, se ei liity 2x6 toimivuuteen.

 

[NEUTRAALI]

paljonko täällä on kovin natu penkki mitä tuolla 2x6 on saavutettu, omapaino ei kiinnosta vaan kilomäärä, sanokaapa joku jotka olette tuota hinkanneet. veikkaan etä 160 kieppeille on monilla jäänyt niinkuin tuntuu jäävän monilla muillakin systeemeillä, siis sellaisilla jotka tekee penkin muun reenin ohessa ilman sen kummempia panostuksia

 

[Kraftwerk n]

Ei kai tässä viitsi enää kommentoida, alkaa olemaan niin negatiivisia ihmisiä.

Ei se ollut dissaamista, otin vain tuon asian huomioon, koska mielestäni sillä on merkitystä. BTW, miten se uusi kokeilu ohjelmalla on mennyt, et ole päivittänyt päivyriä pitkään aikaan?



Edit. Pointti oli se, että ei tuotakaan systeemiä vain varauksettomasti suositella, että sitä voi hinkata vuosikaudet putkeen ilman minkääntason vaihtelua. Naturaalina se vain tahtoo olla siten, että sitä vaihtelua tarvitaan, vaikka tuollainenkin systeemi hyvä voimanhankintaan on.

 

[Mike]

paljonko täällä on kovin natu penkki mitä tuolla 2x6 on saavutettu, omapaino ei kiinnosta vaan kilomäärä, sanokaapa joku jotka olette tuota hinkanneet. veikkaan etä 160 kieppeille on monilla jäänyt niinkuin tuntuu jäävän monilla muillakin systeemeillä, siis sellaisilla jotka tekee penkin muun reenin ohessa ilman sen kummempia panostuksia

Mä otin 74 kiloisena 155kg, joten voi vain miettiä miten tulos olisi jos olisin nostanut painoani.

Kraftwerk, oma kokeilu mei 162,5kg ja sillä 2x6, sitten alkoi taas paikkoihin sattua. Muutenkin jäi homma kesken kun tuli muutto ja remonttia. Mitä tulee tuohon vaihteluun, niin en usko koko vaihtelun ideaan penkkipunnerruksessa.

 

[NEUTRAALI]

Mä otin 74 kiloisena 155kg, joten voi vain miettiä miten tulos olisi jos olisin nostanut painoani.

.

no sinähän otit painoa n40kg ja hurjia määriä droppeja ja penkki tulos nousi n,65kg(ilman droppeja ei olisi noussut varmati nuin paljoa, sanomattakin selvää). mukava olisi kuulla miten on täällä reenavilla natuille käyny tuon ohjelman kanssa eli paljon se natu maksimi on ollut. laittakaa rohkeesti tuleen, miken 155kg on tällä hetkellä kovin


edit ja nimenomaan 2x6 systeemillä, ei 2x5 tai 2x4

 

[Mike]

Jos joku vastaa, niin toivoisin että semmoinen joka on orjallisesti tehnyt systeemiä. Se on siinä idea, ei hötkyillä sen kanssa vaan jatketaan vaikka välillä pysyykin samassa tulokset.

 

[Anaboli]

Penkki on niin monen lihaksen yhteinen liike, että voi pitää paikkansa ettei se tarvi vaihtelua. Se vaihtelu tehdään sitten sen 2 x 6 jälkeisissä sarjoissa (eristävissä).

Tärkeä tieto varmasti olisi kuinka kehitystä on tullut 2 x 6 aloittamisesta, jos alla on pitkään paikallaa junnannut penkki, eikä niinkään paljonko kukakin saa penkistä tällä systeemillä, vaikka kyllä sekin kiinnostaa. Ja missähän se raja menee että ei panosteta kummemmin penkkiin...

Jos 2 x 6 toimii, niin varmasti joillekin toimii paremmin ne 2 x 5, 2 x 4, tai vaikka 2 x 7 ja 2 x 8, ääripäidenkin ihmisiä aina löytyy, esim. maitohappo kestävyys määrää tätä.

Itsellä on testi vasta menossa tästä (positiivisin mielin), mutta sen jälkeenhän voisi kokeilla jotain toista yksinkertaista ohjelmaa, jota joku ylistää ja millä saa kanssa tulosta aikaiseksi, vaikka jopa paremmin kuin 2 x 6:lla

 

[Orava]

Tajutkaa nyt perkele että kyllähän ne raudat nousee vaikka hinkataan 2x5 tai 3x10 tai jopa 2x15 kunhan ohjelmassa pysytään ja aina lisätään painoa.

2X6 on toimiva perussysteemi joka "todistaa" ettei tarvitse hifistellä saadakseen isot raudat kehiin.

 

[Force]

Tajutkaa nyt perkele että kyllähän ne raudat nousee vaikka hinkataan 2x5 tai 3x10 tai jopa 2x15 kunhan ohjelmassa pysytään ja aina lisätään painoa.

Johonkin asti nousee, mutta sitten jää paikalleen. Jollain jumiaa aiemmin ja jollain myöhemmin.

 

[Orava]

Johonkin asti nousee, mutta sitten jää paikalleen. Jollain jumiaa aiemmin ja jollain myöhemmin.

Toisaalta jumiaako? jos sitä vaan JAKSAA JAKSAA JAKSAA hinkata?

 

[norther]

minä sain sen 160kilua natuna nostettua josa se on ollu jo pitkään jumina, paitti ohjelma oli 3x6. ja toi toimi parhaiten mulla verrattuna muihin sydeemeihin......

 

[Trifixion]

Toisaalta jumiaako? jos sitä vaan JAKSAA JAKSAA JAKSAA hinkata?

Niin, että jos juoksee Cooperin testiä tai yrittää maksimiykköstä kerta kerran jälkeen harjoittelematta mitenkään muuten, niin ennen pitkää sitkeys palkitaan? En usko.

Onhan ne aika uskomattomia nuo tarinat noista HD-harjoittelijoista, jotka on junnanneet monta vuotta saman viiden kilon sisällä. Vaikka nyt kyse ei olekaan varsinaisesti tuossa tapauksessa voimaharjoittelusta, niin silti kai se homma voi jumia melkoisen pitkään ilman minkäänlaista kehitystä. Periodisointi kehitettiin aikanaan juuri siihen, että huomattiin, että maksimi ei nouse kerta kerralta vaikka kuinka hinkkaisi. Se ei tietysti ole aivan sama tilanne kuin 2*6:ssa, mutta on osoitus siitä, että kannattaa säilyttää jonkinlainen progressiivisuus harjoittelussa. Siitä nyt on melkoisen hyvät kokemuksetkin, jos joku niitä kaipaa.

Onhan se kieltämättä silkkaa tyhmyyttä väittää, että tuo 2*6 olisi optimaalinen systeemi, kun miettii kuitenkin, että ihmiset eroavat ominaisuuksiltaan ja tavoitteiltaan hyvinkin reippaasti toisistaan. Voi miettiä vaikka esimerkkitapauksena painoluokkavoimailijaa, jolle massalisäys on ehdoton nounou tai sitten treenaajaa, joka jostakin kumman syystä tarvitsee enemmän tekniikkatreeniä kuin mitä 2*6 antaa myöden harrastaa. Kyllähän tuossa oltaisiin tosiaan jo melkein pyörää keksimässä uudelleen, jos osoittautuisi, että venäläisillä tutkimuksilla yms. saisi pyyhkäistä persettä. On sielläkin kyllä melkoisen varmat näytöt, jos niitä kaipaa.

Mutta toimiihan tuo Miken systeemi. Onhan siitä jo selvät näytöt. Säännöllistä, pitkäjänteistä treeniä, riittävillä tehoilla ja luonnollisella progressiivisuudella ja tietysti vielä tekniikkaa unohtamatta tai uhraamatta. Kuulostaa jo kokeilemattakin melkoisen toimivalta. Tuosta toimivasta on kokeilunkin jälkeen kuitenkin pitkä matka siihen, että voisi sanoa ohjelman olevan optimaalisesti toimiva.

Jos tässä nyt on negatiiviseksi joku keskustelun vilskettä tulkinnut, niin sanoisinpa vain, että ehkä kannattaisi ainakin Miken todeta:

"Minä ehdotan 2*6-systeemiä. Toimii. Jos haluat muuta toimivaa, käy kysy kuminauhakeijoilta tai ryssiltä. That's it."

:thumbs:

 

[Mike]

Onhan se kieltämättä silkkaa tyhmyyttä väittää, että tuo 2*6 olisi optimaalinen systeemi, kun miettii kuitenkin, että ihmiset eroavat ominaisuuksiltaan ja tavoitteiltaan hyvinkin reippaasti toisistaan. Voi miettiä vaikka esimerkkitapauksena painoluokkavoimailijaa, jolle massalisäys on ehdoton nounou tai sitten treenaajaa, joka jostakin kumman syystä tarvitsee enemmän tekniikkatreeniä kuin mitä 2*6 antaa myöden harrastaa. Kyllähän tuossa oltaisiin tosiaan jo melkein pyörää keksimässä uudelleen, jos osoittautuisi, että venäläisillä tutkimuksilla yms. saisi pyyhkäistä persettä. On sielläkin kyllä melkoisen varmat näytöt, jos niitä kaipaa.

Kiitos tyhmäksi väitöksestä. Mikä tässä maailmassa on optimaalista jos tuolle linjalle lähdetään? Ei mikään.

Painoluokkailijalle? Nyt ei puhuta reisilihasten kokoisista lihaksista vaan lihasryhmästä, mistä ei mitään tolkuttomia kiloja kerry.

Venäläisistä kuminauhamiehistä ja 5 kertaa viikossa penkkiä treenaavista spesialisteista piittaamatta väitän, että ohjelma jossa tehdään vain kerran viikossa 2 sarjaa penkkiä, ohjelma joka tuo voimaa ja lihasmassaa, ON vähän saatanan optimaalinen.

Mitä tulee tekniikkatreeneihin, niin se tekniikka harjoitellaan kuntoon ennenkuin aletaan edes nostamaan. Ei sitä kesken kisatreenien enää harjoitella.

Itseasiassa tuo optimaalinen on niin mahdoton sana, että sitä ei voi sanoa juuri mihinkään. Minun kohdallani optimaalinen systeemi oli 2x6, niin optimi, ettei muita tullut edes koitettua laajemmin. Näytti olevan aika optimaalinen metodi Kalimerollekin ja ties kuin monelle muulle. Ratkaisu on yleensä yksinkertaisin, josko se pätisi tässäkin?

 

[Trifixion]

Itseasiassa tuo optimaalinen on niin mahdoton sana, että sitä ei voi sanoa juuri mihinkään. Ratkaisu on yleensä yksinkertaisin, josko se pätisi tässäkin?

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanato.html:

optimaalinen: edullisin, paras, sopivin

Hyvä tarkennus, Mike. Jääkiekon SM-liigan miehet käyvät kaksi kertaa päivässä jäälle monesti vain sillä perusteella, että luistelutuntuma pysyy selkärangassa. Luistelutaitoa on kuitenkin ainakin kotitarpeiksi ja niitä samoja piruetteja on treenattu kolmatta vuosikymmentä. Silti miehen tarvitsee tehdä, mitä miehen tarvitsee tehdä. Jos penkkipunnerrustuloksen parantamiseen tarvitsee pukata kolmas tai vaikka neljäs sarja, niin se on vain tehtävä ja silloin kaksi sarjaa ei ole optimaalinen ohjelma.

Yksinkertainen on kyllä toimivaa monesti, siinä olet kyllä oikeassa. Onhan näitä keksitty muitakin NVC-tekniikka ihmismielen tai käytöksen alueella tai sitten huippu oli tämä huimauksen hoito. http://www2.medvideo.fi/uutuudet/huimauksen_uusi_hoito/ Tuo Rahko oli joskus aamutelevisiossa esittelemässä uutta keksintöään, jossa päätä kallisteltiin jotakin naurettavan lyhyitä aikoja ja homma hoitui sillä. Professori tuumasi vain masentavan monotonisella äänellä: "Kun epäolennainen karsitaan pois, niin jäljelle jää monesti hyvin yksinkertaiselta näyttävä ratkaisu." Tuohon NVC-tekniikkaan ja tuohon korvahommeliin oli kuitenkin takana helvetinmoinen monen kymmenen vuoden tutkimustyö, jonka seurauksena oli päästy tähän pisteeseen. Saas nähdä, mihin 2*6:lla päästään.

 

[Newton]

Tässä kokemuksia 2x6 systeemin alkutaipaleelta. Taustana useampi vuosi tahkoamista tyyliin kolme sarjaa loppuun asti painoja/toistomäärää vaihdellen. Maksimi jämähti pitkäksi aikaa 130 kg:n paikkeille ja viime syksystä kevääseen sain nostettua sen noin 140 kg:n (vanhalla "systeemillä"). Täysin natuna on tähän asti ja tästä edeskin treenattu ja vaikkei se neutraalia kiinnostakaan niin painoa on 75 kg.

2x6:sta on penassa takana vasta 5 viikkoa ja jo tässä vaiheessa näyttää erittäin lupaavalta :thumbs:. Ensimmäiseksi painoksi valitsin (Kalimeroa lainatakseni "koska ei niitä painoja nyt saatana arpoakaan voi, kun tähän lähtee") 122,5 kg. Eka yritys jäi yhtä toistoa vajaaksi, mutta siitä eteenpäin kaikki on mennyt ja viime treenissä siis 130 kg 2x6, joka on paras sarja, jonka olen koskaan tehnyt :D. Ja se tuntui menevän jopa kevyemmin kuin edellinen 127,5:llä. Nyt on sellaset fiilikset, että tuskin malttaa odottaa seuraavaa treeniä.

Maksimi alkaa varmaan olemaan lähellä 150 kg:ta, tässähän voisi ottaa kesän tevoitteeksi vaikka tuon Miken natu 155 kg . En epäile etteikö tekniikan kehittämiselläkin saisi tulokseen kiloja lisää. 2x6 systeemin todellinen toimivuus selkenee tietenkin vasta muutaman kuukauden kuluttua, joten palataan sitten asiaan uudelleen.

Ps. Aloitin tekemään 2x6 myös kyykyssä ja mavessa, joissa kehitys saman kaltaista kuin penkissä (5 kg korotuksilla). Lisäksi otin ojentajatreeniin kapean penkin (maanantai, penkki lauantai), jossa viiden kilon korotuksilla 90 kg -> 120 kg (se jäi 2x4) (tietysti uusi liike ja lähellä penaa, mutta silti kehitys on ylittänyt omat odotukset selvästi. Eikä ainakaan vielä tunnu väsyvän liikaa vaikka joka viikko tulee kova pena ja kapea penkki.

 

[Newton]

Btw, ei oikein pysty ymmärtämään, miten monet jaksavat käyttää energiaansa 2x6:n vesittämiseen, mollaamiseen, optimaalisuuden kritisoimiseen, yksinkertaisuusasteen analysoimiseen yms. yleensä kokeilematta itse sitä käytännössä.

Minä ainakin olen helvetin onnellinen, jos jämähtänyt kehitys lähtee sen avulla taas noussuun ja voi lopettaa :wall:. Jos se taas ei toimi niin keksitään jotain muuta tai palataan :wall:. That's it. Mielestäni on pelkästään positiivista ja tällaisen foorumin parasta antia, jos joku kertoo itse hyväksi havaitsemastaan asiasta muillekin. Onnittelut muuten Kalimerolle kahesta huntista. Öitä.

 

[eldd]

no sinähän otit painoa n40kg ja hurjia määriä droppeja ja penkki tulos nousi n,65kg(ilman droppeja ei olisi noussut varmati nuin paljoa, sanomattakin selvää). mukava olisi kuulla miten on täällä reenavilla natuille käyny tuon ohjelman kanssa eli paljon se natu maksimi on ollut. laittakaa rohkeesti tuleen, miken 155kg on tällä hetkellä kovin

Ei kai ole mitään järkeä hakea suurinta painomäärää ottamatta huomioon henkilön omaa painoa? Miken yli 2x oma paino 74 kiloisena on mielettömän kova tulos - aivan eri luokkaa kuin vaikkapa 120 kiloisen nostajan 200 kg tulos. Puhuu paitsi lahjoista myös ilmeisen toimivasta ohjelmasta.

no sinähän otit painoa n40kg ja hurjia määriä droppeja ja penkki tulos nousi n,65kg(ilman droppeja ei olisi noussut varmati nuin paljoa, sanomattakin selvää).

Jos oma paino nousee +40 kg, on aika odotettavaa, että tulos nousee +65 kg. Oletuksena tässä tietysti se, että painon nousu on etupäässä lihasta. En ota kantaa siihen, miten massanlisäys on tullut - olisihan se voinut tulla todella pitkän ajan kuluessa muutenkin. Jos kuitenkin maksimista puhutaan, toki tulokset pitää aina suhteuttaa omaan painoon. Maksimintavoittelijalla on jossain vikaa, jos paino nousee 10 kg ja penkki saman verran.
[mod]Korjasin Quotet :Timba79[/mod]

 

[Mike]

Maksimintavoittelijalla on jossain vikaa, jos paino nousee 10 kg ja penkki saman verran.

Kun mennään tonne +200 raw, niin alkaa ukot olemaan aika isoja järjestäen. Pistekisoissakin tasoitusta annetaan ihan oikeutetusti painavammalle. Kymmenen kilon lisäys jossain +200 painoissa on vähän eri asia kuin satasesta nostaa satakymppiin.