Mikä vituttaa Suomessa eniten taloudellisesta näkökulmasta?

[Tartsan]

Ja juuri kun on tutkittu, että vanhempien sekaantuminen koulunkäyntiin ainoastaan heikentää koulumenestystä...


Tutkimus: Vanhempien apu läksyissä ei paranna lapsen numeroita - Koulu - Elämä - Helsingin Sanomat

Ja paskempia tuloksiahan amerikkalaiskakarat saavat peruskoulumenestystä mittaavissa PISA-tutkimuksissa ynnä muissa.

PISA-tutkimus on toki hyvä indikaattori missä mennään yleisellä tasolla, mutta hyödytön siinä vaiheessa kun aletaan yksittäisiä kouluja vertailemaan keskenään.
Koulunkäynnin tukemisella ja koulunkäyntiin sekaantumisella on kyllä melkoinen ero ja se varmasti pätee muuallakin kuin jenkkilässä.

 

[timse]

Valtion talousarvioesitys vuodelle 2014. On luettavissa valtiovarainministeriön sivulta:

Valtion talousarvioesitykset

Sieltä samasta myös löytyy kohdasta "Määrärahat", että yleissivistävään koulutukseen (päivähoito, esiopetus, perusopetus, lisäopetus, lukiokoulutus, taiteen perusopetus ja aamu- ja iltapäivätoiminta) Määräraha on alle 1Mrd...

Musta kaikkien nyt täällä meuhkaavien pitäisi käydä ajatuksella lukemassa ylläolevan linkin (ja sen vasemmassa reunassa olevien alalinkkien) tiedot ja miettiä mihin se raha oikeasti menee ja mistä se tulee.



Toisaalta useimmissa näissä tapauksissa on erittäin paljon lapsen edun mukaista että lapsi pääsee päivähoitoon oppimaan sosiaalisia ja kognitiivisia taitoja. Tämä on sitä tulevaisuuden syrjäytymiskierteen ehkäisyn tehokkainta panostusta.

Mielenkiintoinen sivusto. En ole uutisissa pahemmin kuullut puhuttavan esimerkiksi jäteveron 33% korotuksesta vuonna 2011 ja LISÄKSI vielä 25% korotus viime vuonna, jotka verovirkamiehet tuon talousarvion mukaan tekivät ja laittoivat voimaan ihan itsekseen, heillä kun on siihen oikeus. Eli jätevero on noussut kolmessa vuodessa yht. 60% verrattuna alkuperäiseen.

Jään miettimään kuinka monta vastaavaa veroa sitä ollaankaan virkamiespäätöksinä korotettu ja näin säästetty Urpilaista ryvettymästä verokorotusten politiikassa...

 

[Darvi]

Veroja enemmän vituttavat nämä veroista valittajat, jotka kuitenkin kannattavat valtiota, joka aina tulee verottamaan niin paljon kuin irti lähtee. Ei ymmärretä kokonaiskuvaa ja syitä sille, miksi verotetaan, vaan jotenkin vain toivotaan, että valtio ei verottaisi. Kuin toivoisi ettei hyttynen pistäisi tai pakkanen purisi. Nämä lampaat on peloteltu valtion toimesta pelkäämään valtiottomuutta yli kaiken. Eivät uskalla edes ajatella sitä vaihtoehtoa kunnolla. Jos joku sitä ehdottaa, niin sitten heitetään kaikki turvalliset fraasit peliin, kuten entäs tiet ja sairaat ja muuta somaliaan. Masokisteiltä vaikuttavat, kun tukevat järjestelmää, josta valittavat. Ei riitä rohkeus oikeaan muutokseen edes ajatuksen tasolla.

 

[Pattitappi]

Valtion talousarvioesitys vuodelle 2014. On luettavissa valtiovarainministeriön sivulta:

Valtion talousarvioesitykset

Sieltä samasta myös löytyy kohdasta "Määrärahat", että yleissivistävään koulutukseen (päivähoito, esiopetus, perusopetus, lisäopetus, lukiokoulutus, taiteen perusopetus ja aamu- ja iltapäivätoiminta) Määräraha on alle 1Mrd...

Musta kaikkien nyt täällä meuhkaavien pitäisi käydä ajatuksella lukemassa ylläolevan linkin (ja sen vasemmassa reunassa olevien alalinkkien) tiedot ja miettiä mihin se raha oikeasti menee ja mistä se tulee.

Monesti kirotaan sitä, että valtio ei osaa muuta kuin verottaa, ja kommentoidaan että mitään ei saada takaisin. Talousarviosta näkee suoraan mihin ne rahat käytetään. Tietysti jokainen pakkotoistolainen osaisi järjestää nämä asiat paremmin. Mielenkiinto vain ei riitä yhteisten asioiden hoitamiseen.

Koulutuksen kustannuksia arvioitaessa kannattaa miettiä että kuntien menoista noin kolmannes tulee kasvatus- ja opetustoimen puolelta. Valtiolla taas menokohtana kuntien tukeminen 8,7 mrd (valtionosuudet).

Meneehän siihen kehitysapuun se vajaa miljardi, ehkä hukkaan heitettyä rahaa, mutta samaa tekevät myös muut sivistysvaltiot.

Ja itseäni vituttaa palkansaajan heikko ostovoima.

 

[Darvi]

Monesti kirotaan sitä, että valtio ei osaa muuta kuin verottaa, ja kommentoidaan että mitään ei saada takaisin. Talousarviosta näkee suoraan mihin ne rahat käytetään. Tietysti jokainen pakkotoistolainen osaisi järjestää nämä asiat paremmin. Mielenkiinto vain ei riitä yhteisten asioiden hoitamiseen.

Näkee mihin rahat käytetään. Ei näe että saako kansa takaisin jotain arvokasta ja kuinka arvokasta. Kuka vain osaa tuhlata rahaa. Veroja ei käytetä yhteisten asioiden hoitoon. Ihmiset hoitavat yhteiset asiat yhteisesti. Se, että joku varastaa minulta rahaa ja antaa sen sosialismin puolustaja Pattitapin haluaamaan kohteeseen ei ole yhteisen asian hoitamista, vaan Pattitapin oman agendan edistämistä.

Koulutuksen kustannuksia arvioitaessa kannattaa miettiä että kuntien menoista noin kolmannes tulee kasvatus- ja opetustoimen puolelta. Valtiolla taas menokohtana kuntien tukeminen 8,7 mrd (valtionosuudet).

Ja mitä sillä rahalla saadaan. Papukaijoja, jotka toistelevat vain sitä, mitä opettaja kertoi tai kirjassa luki ilman mitään ymmärrystä aiheesta. Oppivat myös, miten demokratia on paras ja sosialismi on vielä parempi.

Meneehän siihen kehitysapuun se vajaa miljardi, ehkä hukkaan heitettyä rahaa, mutta samaa tekevät myös muut sivistysvaltiot.

Valtio on sosialistin mielestä sivistynyt, kun se hukkaa rahaa.

Ja itseäni vituttaa palkansaajan heikko ostovoima.

No se ei ainakaan johdu siitä verotuksesta ja sääntelystä, jota kannatat. :face: Heikko ostovoima johtuu varmaan kapitalismista. Kun vain saataisiin kaikki kapitalismi pois, niin eläisimme onnelassa, jossa jokainen ajaisi valtion ostamalla mersulla valtion tarjoamaan duuniin.

 

[Pattitappi]

No se ei ainakaan johdu siitä verotuksesta ja sääntelystä, jota kannatat. :face: Heikko ostovoima johtuu varmaan kapitalismista. Kun vain saataisiin kaikki kapitalismi pois, niin eläisimme onnelassa, jossa jokainen ajaisi valtion ostamalla mersulla valtion tarjoamaan duuniin.

Rivien välistä luin, että et kannata pohjoismaista hyvinvointivaltiota. Ei kaikkien tarvitsekaan kannattaa, mutta monet ainakin tietämättään kannattavat. Otetaan esimerkiksi vaikka äläkkä mikä nousi lapsilisien leikkaamisesta (mitätön 100 miljoonaa) tai keskustelu subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta. Monet kannattavat näitä asioita.

 

[erkjetter]

Rivien välistä luin, että et kannata pohjoismaista hyvinvointivaltiota. Ei kaikkien tarvitsekaan kannattaa, mutta monet ainakin tietämättään kannattavat. Otetaan esimerkiksi vaikka äläkkä mikä nousi lapsilisien leikkaamisesta (mitätön 100 miljoonaa) tai keskustelu subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta. Monet kannattavat näitä asioita.

Jokainen kannattaa sellaisia asioita joista itse saa enemmän kuin maksaa. Hyvinvointivaltiolta vaan loppuu ne hyvinvoinnin (rahan) tuottajat tätä menoa.

 

[NHB]

Rivien välistä luin, että et kannata pohjoismaista hyvinvointivaltiota. Ei kaikkien tarvitsekaan kannattaa, mutta monet ainakin tietämättään kannattavat. Otetaan esimerkiksi vaikka äläkkä mikä nousi lapsilisien leikkaamisesta (mitätön 100 miljoonaa) tai keskustelu subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta. Monet kannattavat näitä asioita.

Suomen trendi osoittaa kohti pahoinvointivaltiota. Omalta kohdaltani voin sanoa sen, että voin paljon paremmin monessa muussa maassa kuin Suomessa. Suhteettoman surkea ostovoima yhdistettynä loputtomaan holhoamiseen kyrsii Suomessa. Luulisi, että aikuinen saisi edes päättää rahojensa käytöstä, mutta holhousyhteikunta pyrkii tässäkin asiassa suojelamaan hallintoalamaisia itseltään.

 

[rollipeikko]

Minua vituttaa lähinnä asumisen kalleus ja kaavoituksen mysteerit. Kaveri tiivisti homman hyvin. Hän sai Hyvinkäältä tontin, jolle rakentamisen pystyi kustantamaan DI:n palkallaan. Palkka täytyy luonnollisesti repiä Espoosta, jonne kaveri ajelee päivittäin. Loputtomien peltojen yli ajellessaan sanoi joskus pohtineensa, että "EIKÖ SITÄ S**TANA VOISI KAAVOITTAA LÄHEMMÄS????". Tätä en vaan tajua. Suomi on pirun harvaan asuttu maa syrjässä kaikesta ja silti kaavoitettu maatilkku on peruspalkansaajalle lottovoitto.

Samaa mieltä olen tosta lähemmäs kaavoittamista. Mutta, aika usein tai lähes aina unohdetaan että asemakaalla ei tuoteta pelkästään tontteja. Lisäksi asemakaava-alueella saa: tienpito, kunnallistekniikka, liikennepalvelut, eri operaattoreiden palvelut (energia, itc). Lisäksi kunta järjestää jätehuollon, koulutuksen, lastenhoidon ja terveyspalvelut mm. Tehottoman kaupunkirakenteen tuottaminen ei yleensä oke kaupungille kannattavaa, tai tuotto on matala. Lisäksi järjestetään palvelut jotka maksavat vuosittain paljon, en osaa sanoa verokertymän ja kustannusten suhdetta, mutta ainakin Tampereen isot aluerakentamiskohteet ovat 50 vuoden takaisinmaksuajalla.

 

[Pattitappi]

Suomen trendi osoittaa kohti pahoinvointivaltiota. Omalta kohdaltani voin sanoa sen, että voin paljon paremmin monessa muussa maassa kuin Suomessa. Suhteettoman surkea ostovoima yhdistettynä loputtomaan holhoamiseen kyrsii Suomessa. Luulisi, että aikuinen saisi edes päättää rahojensa käytöstä, mutta holhousyhteikunta pyrkii tässäkin asiassa suojelamaan hallintoalamaisia itseltään.

On aivan totta, että nykyisiä palveluja ja turvaverkkoa ei voida enää kauaa pitää yllä. Yritän vain sanoa sitä, että jostakin pitäis leikata, mutta aina se joku on joltakin pois ja siitä nousee ennennäkemätön äläkkä. Ei minua koskaan aiemmin ole sosialistiksi haukuttukaan. Olen kannattanut markkinataloutta, mutta on asioita joista valtion on parempi vastata. Jos minä saisin päättää rahoistani itsekkäästi, en antaisi penniäkään kehitysapuun, lapsilisiin, päivähoitoon, koulutukseen, vanhusten hoitoon (paitsi sitten kun olisin vanhus) tai kansallisteatteriin. Enkä suostuisi siihen että pohjois- ja itä-suomea pidetään elinvoimaisena jakamalla verorahoja sinne.

Ehkä tämä taantuma, joka on kurittanut Suomea kovemmin kuin montaa muuta länsimaata, saa ihmiset vittuuntumaan noin taloudellisessa mielessäkin. Taantumaa oli aiheuttamassa uusliberalismi. Juuri luin mielenkiintoisen jutun johdannaisten vaikutuksesta eurokriisiin. Kunnon demari ei johdannaisia arvosta

 

[SirMax]

Keneltä suomalaiselta on pois jos leikataan kehitysapu? Vähennetään turvapaikkaturismia? Laitetaan rakennuksilla alihankkijaketjut kuntoon ja jokaiselle liiton mukainen palkka, voi olla että lähtee parisenkymmentätuhatta "ammattimiestä" heti pois töistä ja suomalaiset saa näitä töitä.

 

[Vensku123]

Keneltä suomalaiselta on pois jos leikataan kehitysapu? Vähennetään turvapaikkaturismia? Laitetaan rakennuksilla alihankkijaketjut kuntoon ja jokaiselle liiton mukainen palkka, voi olla että lähtee parisenkymmentätuhatta "ammattimiestä" heti pois töistä ja suomalaiset saa näitä töitä.

Pienennetään tohon kylkeen vielä alkoholiveroa ja tupakan verotusta. Saadaan viinaralli ja tupakan trokaaminen kuriin, samalla väitän että verotuotto näistä kasvaisi ihan helvetisti. Itärajalla asuneena väitän että noi 2 ei ole enää ihan pikkujuttuja, siellä on helvetin paljon ihmisiä ketkä rahoittaa elämäänsä trokaamisella.

 

[Sft]

Kehitysavulla parannetaan sairauksia. Menestynein esimerkki on afrikkalaisen virkamiehen matkakuumeen parantaminen.

Vastaus otsikon kysymykseen on sellainen ajattelu, jossa ihmisen työn tulokset (ja keho) lähtökohtaisesti kuuluu valtiolle, esimerkiksi jos ihminen tienaa niin sitä että hän saa pitää työnsä tulokset pidetään jonkinlaisena valtiovallan poikkeuksellisen suopuisana suhtautumisena asiaan eikä täysin selviönä.

 

[SirMax]

Oma veikkaus on että Suomi tulee muuttumaan ja paljon ennen vuotta 2020, ei pysy "hyvinvointiyhteiskunta" läjässä. Ketkä on suurimpia muutoksen jarruttajia? Vanhat ukot ja akat?

 

[Sft]

Lisäksi vieroksun sellaista ajattelua, jossa ansiotuloverotus saa olla miten kovaa tahansa, mutta sitten kaikki muut verot on jotenkin väärin tai kateusveroja tms. No, ymmärtäähän sen jos on kiva perintö tulossa mutta omat ansiotulot on pieniä. Olisi hyvä etsiä ansiotuloverotukselle korvaavia vaihtoehtoja.

 

[Pex31]

Mutku perinnöstä on jo verot maksettu kertaalleen.

 

[Jami2003]

Perintövero on väärin ja aiheuttaa kohtuuttomia ongelmia saajalle. Piste.

Perintö tulisi verottaa myyntivoittoverona vasta myyntihetkellä (mikäli sitä verottaa halutaan). Ei niin päin että saat perinnön ja verottaja pakottaa sen myymään jotta verot saa maksettua.

 

[Sft]

Aiheuttaako esim. 30 000 euron arvoisesta perinnöstä maksettava 700 euron perintövero "kohtuuttomia ongelmia saajalle"? Just joo. En ymmärrä miksi työntekoa saa joidenkin mielestä verottaa kuinka paljon tahansa, mutta oikeasta vitusta syntymistä ei.

 

[Jami2003]

Aiheuttaako esim. 30 000 euron arvoisesta perinnöstä maksettava 700 euron perintövero "kohtuuttomia ongelmia saajalle"? Just joo. En ymmärrä miksi työntekoa saa joidenkin mielestä verottaa kuinka paljon tahansa, mutta oikeasta vitusta syntymistä ei.

No mun mielestä todellakaan ei pidä työtä verottaa miten paljon tahansa.

Tuo perintöverotus tappaa vitusti firmoja kun ainut vaihtoehto on lyödä firma lihoiksi että voi maksaa verot pois. Aivan idioottimaista toimintaa valtiolta. Kuten sanoin myyntivoiton verotus siinä vaiheessa kun perintö muutetaan rahaksi millä verojakin voi maksaa, on ok. Ymmärrätkö ?

 

[Pesupallo]

Aiheuttaako esim. 30 000 euron arvoisesta perinnöstä maksettava 700 euron perintövero "kohtuuttomia ongelmia saajalle"? Just joo. En ymmärrä miksi työntekoa saa joidenkin mielestä verottaa kuinka paljon tahansa, mutta oikeasta vitusta syntymistä ei.

Mua kiinnostais myös ihan konkreettinen esimerkki lähdetietoineen (ei Iltapaska), miten joku on joutunut ongelmiin saatuaan perintöä. Kuulostaa itsessään jo absurdilta ajatukselta, että ihminen voi joutua ongelmiin saatuaan ilmaista rahaa, pitäisi varmaan laittaa holhouksen alaiseksi sellaiset.