Mikä tekee penkistä paremman kun rintaprässi ?

[AKV]

Ei helvetti sentään kun taas tuodaan esille noita EMG-mittaus tuloksia, joilla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä käytännön kanssa.

Jumaleissön? Tutkimustuloksilla lihasten aktivoitumisesta ja liikkeiden hyödystä ei ole mitään tekemistä käytännön kanssa?

Ja kysymyshän koski nimenomaan rintalihasten kasvatusta, ei sitä että mitä muita hyötyjä on vapailla painoilla harjoittelusta(tukilihasten ja koordinaation kehittyminen), vaikka ne tärkeitä onkin.

Nämä kaksi asiaa kulkevat käsi kädessä. Ilman kunnon tukilihaksia kerjäät loukkaantumista.

Aikaisemmin tuli itsekin tehtyä lähes kaikki rintalihasliikkeet vapailla painoilla mutta nyt olen alkanut käyttää juuri rintalihasten kohdalla huomattavan paljon laitteita ja ainakin itselle siitä on ollut selkeää hyötyä rintalihasten kehittymiselle.

Ehkäpä teit ennen liikkeet vapailla painoilla päin peetä?

 

[rafael]

Jumaleissön? Tutkimustuloksilla lihasten aktivoitumisesta ja liikkeiden hyödystä ei ole mitään tekemistä käytännön kanssa?

Eivät ne tulokset käsittääkseni korreloi hypertrofian kanssa oikein millään lailla. Korjaa toki jos olen väärässä.

 

[MKM]

Ei helvetti sentään kun taas tuodaan esille noita EMG-mittaus tuloksia, joilla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä käytännön kanssa.

Ja kysymyshän koski nimenomaan rintalihasten kasvatusta, ei sitä että mitä muita hyötyjä on vapailla painoilla harjoittelusta(tukilihasten ja koordinaation kehittyminen), vaikka ne tärkeitä onkin.

Huaaah...turhia mittauksia ovat Tudor Bomba ja kumppanit tehneet kun nimimerkki Pakkiksella tietää paremmin . Eikä tässä mitään eeämgeitä edes tarvittaisi: valmennustiede fysiologeineen ja kehonrakennuksen perimätietous ovat vuosikymmeniä muihinkin havaintoihin pohjautuen liputtaneet vapaiden painojen parhaimmuudesta massanhankinnassa. Law of Irradiation - apulihasten kova työskentely lisää päälihasten työskentelyä. Penkkipunnerruskoordinaation kehittymisestä taas ei paljoa funktionaalista iloa ole - paitsi jos tarvitsee oppia penkkipunnertajaksi.

 

[N.R]

Molempi parempi, eikö se näin mene?
Mitäpä järkeä käyttää vain toista menetelmää kun molempia käyttämällä saisi käyttöön molempien menetelmien hyötypuolet.

 

[Dippi]

Molempi parempi, eikö se näin mene?
Mitäpä järkeä käyttää vain toista menetelmää kun molempia käyttämällä saisi käyttöön molempien menetelmien hyötypuolet.

Juuri näin. Vapaapainoilla tehty raskas liikesetti (ehkä jopa vähän cheataten) + laitteessa tehty viimeistelysarja sen jälkeen kuulostaa ainakin minun mielestäni optimaaliselta kombinaatiolta.

 

[jto]

näinhän se menee... eli jotta ne apulihat alkais tehdä töitä, pitää sen päälihaksen olla enempi limitillä. yleensä heikko menestys kasvattaa lihaa penkillä on vain huonon tekniikan syytä. koneissa liikeradat on ohjatumpia ja usein varsinkin alottelija pääsee painamaan rinnalla paremmin kuin penkissä. sinänsähän se lihas ei tiedä, nostaako se rautaa penkissä vai koneessa vai mummossa.

bodailun ollessa kyseessä en nyt niitä hätsälääräimiä ja muita disneyland-vempaimia pois heittäisi, mutta voimailupuolella niiden käyttö rajoittuu mun mielestä lähinnä kuntoutukseen.

 

[Damian]

Jumaleissön? Tutkimustuloksilla lihasten aktivoitumisesta ja liikkeiden hyödystä ei ole mitään tekemistä käytännön kanssa?

Taas täytyy vääntää rautalangasta:
Eli onko noissa tutkimuksissa otettu huomioon liikuteltavia kuormia ja sitä kautta saatua lihasärsykettä...no eipä ole!

Eli nimenomaan KÄYTÄNNÖSSÄ pystytään esim smith-penkkissä käyttämään huomattavasti suurempia vastuksia treenatessa verrattuna esim käsipainopunnerruksiin...ja tällä ei siis sinun mielestä ole vaikutusta lihaskasvuun.
Jos sinun mielestä näin on niin :jahas:

 

[AKV]

Eivät ne tulokset käsittääkseni korreloi hypertrofian kanssa oikein millään lailla. Korjaa toki jos olen väärässä.

Tämä on taas niin salakavalan ja hämärän kuuloinen väite että ... Mielestäsi siis tutkimukset liikkeiden eroista lihasten aktivoinnissa eivät ole asian kannalta relevantteja?

 

[AKV]

Taas täytyy vääntää rautalangasta:
Eli onko noissa tutkimuksissa otettu huomioon liikuteltavia kuormia ja sitä kautta saatua lihasärsykettä...no eipä ole!

Mihin tämä väite perustuu? EMG-tutkimuksissa on vertailtu liikkeitä samoilla kuormilla, totta. Mutta jos tästä tekee tällaisen

Eli nimenomaan KÄYTÄNNÖSSÄ pystytään esim smith-penkkissä käyttämään huomattavasti suurempia vastuksia treenatessa verrattuna esim käsipainopunnerruksiin...ja tällä ei siis sinun mielestä ole vaikutusta lihaskasvuun.

johtopäätöksen, niin sitten mennään metsään. Ainakin tällä tiedolla jota nyt tarjotaan. Suurempi näennäinen (koneen vastusta ei voida suoraan verrata vapaiden painojen vastukseen) kilomääräinen vastus liikkeessä joka ei juurikaan kehitä stabilisoivia apulihaksia (vrt. aiemmin mainittu Law of Irradiation - apulihasten kova työskentely lisää päälihasten työskentelyä) ei minun tietääkseni tarkoita sitä, että lihaskasvu olisi kyseistä liikettä tehden parempaa.

 

[rafael]

Kyllähän ne ovat, mutta eivät ole suorassa yhteydessä lihaskasvuun. Huono sanavalinta mulla tuossa kyllä.

Liikkeessä on paljon muitakin tekijöitä, kuten tuo Damianin mainitsema lihaksen kuormitus ja eksentrisen vaiheen vaikutus.

Esimerkkinä seuraavat:

Decline dumbbell bench press - 93%
Flat barbell bench press - 85%

Nämä luvut kuitenkaan tuskin ovat suoraan verrannollisia lihaskasvun kanssa, eli rintaa pelkästään alaviistopenkillä suoritetulla käsipainopunnerruksella treenaava testihenkilö luutavasti ei keräisi 9% suurempaa lihasmassa kuin peruspenkkiä tekevä. Esimerkiksi käytettävät painot noissa ovat erilaiset; itse voin tehdä tasapenkissä 7x100-sarjan, mutta käsipainoilla alaviistossa jäisi kokonaiskuorma 7 toiston sarjaa varten alle 80 kilon. Lisäksi liikeiden mekaniikka on niin erilainen, ettei niitä voida verrata keskenään.

 

[Damian]

Mihin tämä väite perustuu? EMG-tutkimuksissa on vertailtu liikkeitä samoilla kuormilla, totta. Mutta jos tästä tekee tällaisen



johtopäätöksen, niin sitten mennään metsään. Ainakin tällä tiedolla jota nyt tarjotaan. Suurempi näennäinen (koneen vastusta ei voida suoraan verrata vapaiden painojen vastukseen) kilomääräinen vastus liikkeessä joka ei juurikaan kehitä stabilisoivia apulihaksia (vrt. aiemmin mainittu Law of Irradiation - apulihasten kova työskentely lisää päälihasten työskentelyä) ei minun tietääkseni tarkoita sitä, että lihaskasvu olisi kyseistä liikettä tehden parempaa.

Niin eli teoriassa liikkeitä on vertailtu samoilla kuormilla ja juuri tämä ei sitten enää pädekään käytännössä...vai tiedätkö kovinkin monta treenajaa, joka pystyy käyttämään samoja kilomääriä esim käsipainoilla tehdyssä vinopenkissä ja smith-rackissa tehdyssä vinopenkissä?

 

[Mömmö]

Itellä tulokset ei noussu ollenkaan kun tein rintäprässiä mutta kun aloin penkkiä veivaamaan niin alkoi saman tien nousta, nykyään teen kumpaakin, IMO rintarässi ottaa olkapäihin enemmän.

 

[rafael]

Yksi ongelma mikä itselläni tuli myös vastaan laitteilla treenatessa on se, että ne ovat kaikkialla erilaisia. Rintaprässejäkin on varmaan kymmeniä erilaisia. Treenailen useammalla salilla, ja on se vaan vittumaista aina arpoa niiden painojen kanssa mm. jalkaprässissä. Tankoon kun latoo painot kyykkyä, penkkipunnerrusta sun muita varten, niin tietää ettei siinä ainakaan useamman kilon heittoja pääse tulemaan rasituksessa, ja liikeradat pysyvät samanlaisina.

 

[mxm]

Ite joskus muutaman kerran rintaprässiä kokeillut eikä oikein ollut mun juttu. Vaikea löytää itelle sopiva ote ja asento kun laitteen säädöt on kuitenkin aika rajalliset. Useimmiten noissa rintalaitteissa käy niin, että ottaa enemmän olkapäihin tai se liikerata on niin perseestä että yksinkertaisesti sattuu olkapäihin. rafaelin kanssa samoilla linjoilla, että on todella kinkkistä ruveta niiden prässien kanssa leikkimään jos käy useammalla salilla kun kaikki on täysin erilaisia. Vapaat painot on paljon kätevämpiä!

 

[MKM]

Kuten olen aiemmissa keskusteluissa todennut, EMG:t ovat suuntaa-antavaa totuutta. Niissä on ongelmiaan, muttei niin paljoa, etteivät Tudor Bomban kaltaiset huippuvalmentajat niitä käyttäisi. Tietämäni EMG:t on tehty esim. siten, että kuhunkin vertailtavaan liikkeeseen on valittu esim. 80% kyseisen liikkeen ykkösmaksimipainosta ja tehty sillä esim. nelonen - eli tyypillisen salitreenin kannalta suhteellisen realistinen ja oikeudenmukainen mittaustapa.

Vaikka väitänkin, että vapaat painot ovat laitteita tehokkaampia, niin laitteillakin voi olla roolinsa. Esim. itse tein maanantaina tasapenkkiä tangolla, eilen torstaina lihaskudoksen jatkoanabolisoimiseksi ja penkkaushermoston säästämiseksi hermostolle erilaisia ja helpompia vipuvarsiliikkeitä. Ja laitteissakin on toki eroja. Esim. Hammerin, Nautiluksen ja Davidin vipuvarsilaitteet ovat usein rutkasti tehokkaampia ja ergonomisempia kuin useimmat pakkalaitteet tai smithit. Mutta ennenkaikkea laitteita saleilla on siksi, että riistokapitalistit aikanaan oivalsivat niiden ylivertaisen tuottopotentiaalin vapaisiin painoihin nähden.

 

[MKM]

Niin ja jatketaan vielä vähän. Bodauksessa geenien, ruokavalion, levon ja mahdollisen lääkityksen yhteismerkitys on äärimmäisen suuri. Treenauksen rooli on melko vähäinen ja jos voluumit, frekvenssit, intensiteetit, tekniikat sun muut ovat kunnossa, niin loppupeleissä sillä, tekeekö moninivelliikkeensä vapailla painoilla vai koneilla, ei hifistelyä suurempaa merkitystä ole. Mutta hifistelijät valitsevat pääasiallisesti vapaat painot .

 

[arni]

Mutta ennenkaikkea laitteita saleilla on siksi, että riistokapitalistit aikanaan oivalsivat niiden ylivertaisen tuottopotentiaalin vapaisiin painoihin nähden.

Amen to that.

 

[Kuli]

Semmosella kahvakoneella saa pidemmän liikeradan kuin tavallisessa penassa,välillä tekee hyvää tämmöinen vaihtelu.

 

[kaNi-]

vai tiedätkö kovinkin monta treenajaa, joka pystyy käyttämään samoja kilomääriä esim käsipainoilla tehdyssä vinopenkissä ja smith-rackissa tehdyssä vinopenkissä?

joo ja jos kaveri tulee viereen kulmasoutamaan ni saat vielä 2 kertaa enemmän painoa käyttöön, mutta onko kehitys parempaa?

pointtina siis se, että ei näitä voi tällä tavalla verrata.

 

[Krice]

Monissa laitteissa ideana on se, että liikkeestä saadaan eristävämpi. Eristävät liikkeet soveltuvat kehonrakentajille vallankin mainiosti. Koko kysymys vapaat painot vs. laitteet on rasittava ja kestämätön, koska monipuolisuus on valttia ja jokainen voi valita sen millä liikkeillä kehittää lihaksiaan.