mikä tässä on vikana kun en laihdu?

[The Monkey]

Kaksi eri prosessia vaikka liittyvätkin samaan asiaan. Eli niin dieetti kun bulkki omat omia prosessejaan vaikka molemmat sisältyvät eli liittyvät bodaukseen. Kysymyksesi siis on miten dieetti ja bulkki eroaa toisistaan? Dieetillä polteltaan rasvaa, bulkilla rakennetaan lihasta.

Häh? Mitä sää selität? Nimenomaan kysyin että mitä eroa on kehonkoostumuksen muokkauksella ja kehonrakennuksella? En ole puhunut dieeteistä enkä bulkeista mitään ja eivät ne edes aiheeseen liity.

- - - Updated - - -

Ei. Tuo on mun omakohtainen kokemus eikä sillä ole mitään tekemistä väitteen kanssa vaikka se sitä tukeekin. Mun argumentti on että intermittent fastingilla, eli pätkäpaastolla, ei menetä dieetillä sen enempää lihasta kuin muutoin syömällä. Sinun argumenttisi ainakin vielä viime sivulla oli että pätkäpaastolla menettää enemmän lihaa kuin muutoin syömällä.

Mun argumentti oli, että ruokkimalla jatkuvasti kehon aminohappotarvetta saadaan säästettyä lihasmassaa paremmin. Sä vastasit että ei koska kato mitä mä tein!

- - - Updated - - -

Intermittent fastingilla dieettaus on ihan yhtä tehokasta kuin normaali dieettaus:

Miksi (tietääkseni) kukaan lavoille menevä ei vedä dieettiään pätkäpaastolla vaan "normaalilla" dieetillä? Kannattaisi varmaan soittaa esim. Wileniukselle ja heittää Voidin vitosen vinkit pätkäpaastosta ennen kun kisadieetti alkaa ettei lähde turhaan lihasta kävelemään.

- - - Updated - - -

Kovinkaan usea ei kuitenkaan elä sitä HCBB elämää tai tavoittele kisalavoja, joten mulle ainakin aika yks vitun hailee mikä on se ns. optimaalisin tapa, jos voin saada tuloksia tavalla mikä tuntuu itsestä parhaalta mahdolliselta ja sopii itselle.

No nimenomaan. Aloittaja ei maininnut kertaakaan, että tuon "normaalin" ateriarytmin kanssa olisi ongelmia, joten miksi olisi tarvetta IF:lle? Sitä hain alunperinkin. Jos pystyy normaaliin ateriarytmiin ilman ongelmia ei IF tuo mitään lisäarvoa kehonkoostumuksen muokkaukseen. Tulokset ovat joko samoja tai huonompia.

 

[late81]

Sen verran vääntöä et pakko heittää sekaan, että vaikka kyseinen neito on 18 ja ihan normi kropassa. Eikö olis fiksumpaa neuvoa miten edetä jos haluaa tosissaan vielä litteämmän vatsan.? Koska diettaamaan tulee kuitenkin annettiin ohjeita tai ei, ohjeilla se olisi kuiten turvallisempaa(terveellisempää) kuin omilla yrityksillä joilla kroppa kohta piiputtaa.. Suomalaisilla on vaan ihme tarve omat mieltymykset tuputtaa muille. <-- sota alkakoon.

 

[Bosse]

Sen verran vääntöä et pakko heittää sekaan, että vaikka kyseinen neito on 18 ja ihan normi kropassa. Eikö olis fiksumpaa neuvoa miten edetä jos haluaa tosissaan vielä litteämmän vatsan.? Koska diettaamaan tulee kuitenkin annettiin ohjeita tai ei, ohjeilla se olisi kuiten turvallisempaa(terveellisempää) kuin omilla yrityksillä joilla kroppa kohta piiputtaa.. Suomalaisilla on vaan ihme tarve omat mieltymykset tuputtaa muille. <-- sota alkakoon.

Mä oon samaa mieltä. Vaikka minunkin mielestäni OP on hyvässä kunnossa enkä ainakaan näiden kuvien perusteella näe syytä dietata, niin en ala ohjeistamaan laihdutuksesta luopumista. Tärkeintä on, että on itse omaan kroppaansa tyytyväinen. Varmasti suurin osa ihmisistä ei näe esimerkiksi mitään järkevää syytä miehelle dietata jostain 12-14% rasvoista 10% rasvoihin, sillä molemmat kondikset mahtuvat normaalipainon rajojen sisään. Ne mielipiteet tuskin kuitenkaan vaikuttavat millään tavalla yksilöön, joka diettaa itseään varten lihaserottuvuuden takia. Ihan samalla lailla OP:kin haluaa sen fläsän pois alavatsasta. Ei mulla ole mitään auktoriteettia alkaa vaatimaan ketään "olemaan sinut kroppansa kanssa, koska tulee rupsahtamaan kuitenkin parin mukulan jälkeen, so deal with it." Harva tolla logiikalla edes kävisi salilla.

Tietenkin näissä tapauksissa on se vääristyneen minä-kuvan ja syömishäiriön vaara, joka toivottavasti ainakaan ei ole läsnä tässä keississä. Musta vaan tuntuu, että heti kun nuori nainen puhuu laihdutuksesta, alkaa hälytyskellot soimaan, vaikka mitään todellista vaaraa ei edes olisi. Jos täällä olisi 18v jäbä suhteellisen lihaksikkaassa kunnossa OP:n tilalla kysymässä samaa, niin aivan varmasti olisivat vastaukset täysin eri sävyä.

Omat simppelit neuvoni annoin jo tässä ketjussa aikasemmin, ja niillä muutamalla nyrkkisäännöllä sain suhteellisen helposti dietattua 12kg ilman massiivista lihaskatoa.

 

[Vulgrim]

Bodaus on nimenomaan kehonkoostumuksen muokkaamista eli lihaksen kasvattamista ja rasvan polttamista.

En ole puhunut dieeteistä enkä bulkeista mitään ja eivät ne edes aiheeseen liity.

Miten niin eivät liity aiheeseen? Ja miten bodaus on ensiksi kehonkoostumuksen muokkausta, eli lihaksen kasvattamista ja rasvan polttamista ja seuraavaksi et ole puhunut dieeteistä ja bulkeista mitään? Eikö lihaksen kasvattaminen ja rasvan polttaminen vaadi dieettiä ja bulkkia?

En myöskään sanonut, että kehonkoostumuksen muokkaus ja kehonrakennus eroavat. En tiedä mistä tuon oikein revit. Ne ovat sisäkkäisiä asioita; kehonrakennus koostuu kehonkoostumuksen muokkauksesta, joka koostuu dieeteistä ja bulkeista. En kykene asiaa enää selvemmin ilmaisemaan.

 

[The Monkey]

Miten niin eivät liity aiheeseen? Ja miten bodaus on ensiksi kehonkoostumuksen muokkausta, eli lihaksen kasvattamista ja rasvan polttamista ja seuraavaksi et ole puhunut dieeteistä ja bulkeista mitään? Eikö lihaksen kasvattaminen ja rasvan polttaminen vaadi dieettiä ja bulkkia?

En myöskään sanonut, että kehonkoostumuksen muokkaus ja kehonrakennus eroavat. En tiedä mistä tuon oikein revit. Ne ovat sisäkkäisiä asioita; kehonrakennus koostuu kehonkoostumuksen muokkauksesta, joka koostuu dieeteistä ja bulkeista. En kykene asiaa enää selvemmin ilmaisemaan.

Alkuperäinen pointti oli, että Hulkki sanoi ettei se ole optimaalista bodaukseen ja sehän tuon tekstin perusteella kattaa sekä bulkin että dieetin. Voisi siis muokata tuon lauseen muotoon "IF ei ole optimaalista dieetille eikä bulkille". No ihan samahan tuo nyt on kerta Hulkki oli nyt jotenkin tabu tässä keskustelussa.

 

[Ionabie]

Ei mulla ole mitään auktoriteettia alkaa vaatimaan ketään "olemaan sinut kroppansa kanssa, koska tulee rupsahtamaan kuitenkin parin mukulan jälkeen, so deal with it." Harva tolla logiikalla edes kävisi salilla.

Tietenkin näissä tapauksissa on se vääristyneen minä-kuvan ja syömishäiriön vaara, joka toivottavasti ainakaan ei ole läsnä tässä keississä. Musta vaan tuntuu, että heti kun nuori nainen puhuu laihdutuksesta, alkaa hälytyskellot soimaan, vaikka mitään todellista vaaraa ei edes olisi. Jos täällä olisi 18v jäbä suhteellisen lihaksikkaassa kunnossa OP:n tilalla kysymässä samaa, niin aivan varmasti olisivat vastaukset täysin eri sävyä.

Tiiätkö, en olis koskaan työntäny isoa lusikkaani tähän soppaan, ellei Merivalaan ensimmäisessä viestissä olisi ollut kaikki ne vaaran merkit ilmassa. Siinä kylmäsi sydäntä aika kovaa se paha olo, joka sieltä taustalta kuulsi. Olisin sen tehnyt riippumatta siitä, mitä ikää tai kromosomiyhdistelmää hyvänsä AP olisi edustanut, koska sattui sisäisesti lukea tämän ketjun aloituspostia.

"Rupsahat kuitennii, deal with it" on kyllä aika vääristetty kuva siitä mitä koitin sanoa, johtotähtenä omissa mietteissäni oli se, että vaikka kuinka olisi ruma rössi ja sen haluaisi pois, niin joka tapauksessa siinä se nyt tässä ja tänään on, eikä sen saa antaa tuottaa niin syvää ahdistusta kuin se AP:lle tuntuu tuottavan.

Itsehän en olisi keltään laihduttamista tai pientä rasvojen tiristelyä kieltämässä jos sen pystyy tekemään hyvässä hengessä tai max. pienellä terveellä vitutuksella, mutta jos siitä tulee nuorelle ihmiselle puijontornin korkuinen angst-taso ja ajatuksia itsensä näännyttämisestä kun jo ennestäänkin paleltaa ja heikottaa noilla treenimäärillä ja ruokailuilla, niin totta munassa sanon, että ota vähän happea ja opettele hetki tykkäämään ittestäsi sellaisena kuin nyt olet - ihminen nyt vaan herää joka aamu just sen näköisenä ja kokoisena kuin sillä hetkellä sattuu olemaan. Ja Merivalas heräsi tänäänkin aika perkeleen hyvännäköisenä.

Ja ennen kuin kukaan vetää sen ruman fat-acceptance -kortin hihasta ja lyö sen meikän nenälle, niin ei, en kannusta olemaan läski. Kannustan elämään kivaa ja tervettä elämää napapiirin ympäryksestä huolimatta. Siihen kuuluu myös pääkopan terveys, ja sitä haluan AP:lle ja muille samassa tilanteessa oleville toivottaa.

 

[Penelope]

Sen verran vääntöä et pakko heittää sekaan, että vaikka kyseinen neito on 18 ja ihan normi kropassa. Eikö olis fiksumpaa neuvoa miten edetä jos haluaa tosissaan vielä litteämmän vatsan.?

Joo, totta sekin. Ohessa siis taas kerran vain ja puhtaasti omaan kokemukseen perustuvia vinkkejä.

Ja ymmärrän jopa liian hyvin stressin alavatsasta, koska jos on yksi kohta, mitä olen omassa kropassani aina inhonnut, niin se pieni pömppö. Siitä ei vaan edes laihduttamalla itsensä alipainoiseksi eroon päässyt. Ja sittemmin, kun ikää on kertynyt, ja koettuna operaatio, jossa alavatsan lihakset poikkaistiin, vihdoin tuli realismi kehiin, ja päättelin että siinä se on ja pysyy, joten lopetin siitä stressaamisen.

Mutta kuinkas kävikään.

- Poistin ruokavaliostani yrityksen ja erehdyksen kautta, eli testailemalla alavatsan turvotusta aiheuttaneet jutut. Itselläni näitä olivat mm. riisi ja pasta.
- Aloin salilla tekemään säännöllisesti jalannnostoja muun vatsatreenin oheen.
- Olin kärsivällinen ja annoin ajan kulua. (Ja huom. tavoitteellisessa salitreenissä vuosi on vielä sittenkin aika lyhyt aika.)
= ei pömppöä enää.

Toki jos nyt tarkkoja ollaan, niin tämän threadin perusteella naisella kuuluu olla se pikku pömppö. Kriisin paikka? Nääh, 2 old for dat shit. ;)

 

[Vulgrim]

- Aloin salilla tekemään säännöllisesti jalannnostoja muun vatsatreenin oheen.

Aka captain's chair? Toi on aivan kuningasliike vatsalle, eikä rasita selkää (kuten osa vatsaliikkeistä)

 

[Penelope]

Aka captain's chair? Toi on aivan kuningasliike vatsalle, eikä rasita selkää (kuten osa vatsaliikkeistä)

Ei ollut mitään hajua kyseisen härvelin nimestä, joten kiitos. Toimii ainakin kuin junan vessa mainittuun 'ongelmaan'.

 

[Vulgrim]

Ei ollut mitään hajua kyseisen härvelin nimestä, joten kiitos. Toimii ainakin kuin junan vessa mainittuun 'ongelmaan'.

Heh, joka päivä uutta. Varmasti toimiikin, ottaa meinaan niin hyvin vatsaan ettei mitään rajaa! On ollut mun lempiliike vatsoille siitä lähtien kun pari kuukautta sitten tohon törmäsin.

Ton pystyy muuten tekemään erittäin hyvin dippitelineessä kun laskee tassut telineelle ja antaa painon jakaantua kyynärvarsille. Siitä vaan sitten nostelemaan koipia.

 

[late81]

Joo, totta sekin. Ohessa siis taas kerran vain ja puhtaasti omaan kokemukseen perustuvia vinkkejä.

Ja ymmärrän jopa liian hyvin stressin alavatsasta, koska jos on yksi kohta, mitä olen omassa kropassani aina inhonnut, niin se pieni pömppö. Siitä ei vaan edes laihduttamalla itsensä alipainoiseksi eroon päässyt. Ja sittemmin, kun ikää on kertynyt, ja koettuna operaatio, jossa alavatsan lihakset poikkaistiin, vihdoin tuli realismi kehiin, ja päättelin että siinä se on ja pysyy, joten lopetin siitä stressaamisen.

Mutta kuinkas kävikään.

- Poistin ruokavaliostani yrityksen ja erehdyksen kautta, eli testailemalla alavatsan turvotusta aiheuttaneet jutut. Itselläni näitä olivat mm. riisi ja pasta.
- Aloin salilla tekemään säännöllisesti jalannnostoja muun vatsatreenin oheen.
- Olin kärsivällinen ja annoin ajan kulua. (Ja huom. tavoitteellisessa salitreenissä vuosi on vielä sittenkin aika lyhyt aika.)
= ei pömppöä enää.

ehkä aloittaja ois kaivannu just tällästä.;) ja juuh, hyvin herkästi tulee pelkotiloja jos nuori kyselee neuvoa. Mutta siinä elämäntilanteessa se nyt saattaa olla iso juttu itsetunnolle, varsinkin jos koko treenin on rakentanut sen varaan. Sitten kun tulee ekana et oot ihan ok, mitä oikein meinaat, jne. ei se ainakaan paranna asiaa. ehkä olis oleellisempaa antaa kunnollinen neuvo kuinka edetä ja tollanen penen pikku vinkki viel perään. Elämä näyttää heti paremmalta ja tuntuukin paremmalta kun kunnon ohjeilla tekee, näkee tulokset peilistä ja itsetunto kohenee että humisee. +Se perustietämys lisääntyy ja terveellinen ajattelu siin mukana. Eli aloittaja jos haluat kaiken jälkeen vielä neuvoja niin ota yhteyttä, räätälöidään sulle oma setti ilman vaaroja.

 

[Penelope]

Varmasti toimiikin, ottaa meinaan niin hyvin vatsaan ettei mitään rajaa!

Kyllä. Ja ennen kuin kukaan ehtii pointtaamaan itsestäänselvyyttä, eli että ei ole tapaa polttaa rasvaa paikallisesti, niin ei olekaan. En silti jättäisi tuota kokeilematta.

 

[Vulgrim]

Kyllä. Ja ennen kuin kukaan ehtii pointtaamaan itsestäänselvyyttä, eli että ei ole tapaa polttaa rasvaa paikallisesti, niin ei olekaan. En silti jättäisi tuota kokeilematta.

Jep ja tämä "itsestäänselvyys" harmittavan usein ohittaa tai unohtaa sen tosiasian että vatsalihasten treenaus kasvattaa vatsalihaksien kokoa; isommat lihakset -> suhteessa vähemmän rasvaa. Monet ongelmakohdat ratkeaa jo tuolla

 

[Void]

Häh? Mitä sää selität? Nimenomaan kysyin että mitä eroa on kehonkoostumuksen muokkauksella ja kehonrakennuksella? En ole puhunut dieeteistä enkä bulkeista mitään ja eivät ne edes aiheeseen liity.

- - - Updated - - -


Mun argumentti oli, että ruokkimalla jatkuvasti kehon aminohappotarvetta saadaan säästettyä lihasmassaa paremmin. Sä vastasit että ei koska kato mitä mä tein!

- - - Updated - - -


Miksi (tietääkseni) kukaan lavoille menevä ei vedä dieettiään pätkäpaastolla vaan "normaalilla" dieetillä? Kannattaisi varmaan soittaa esim. Wileniukselle ja heittää Voidin vitosen vinkit pätkäpaastosta ennen kun kisadieetti alkaa ettei lähde turhaan lihasta kävelemään.

- - - Updated - - -



No nimenomaan. Aloittaja ei maininnut kertaakaan, että tuon "normaalin" ateriarytmin kanssa olisi ongelmia, joten miksi olisi tarvetta IF:lle? Sitä hain alunperinkin. Jos pystyy normaaliin ateriarytmiin ilman ongelmia ei IF tuo mitään lisäarvoa kehonkoostumuksen muokkaukseen. Tulokset ovat joko samoja tai huonompia.

Mmmmm...
Mä en argumentoinu tuohon "Kyllä optimaalisinta on ruokkia jatkuvasti kehon aminohappotarvetta" -väitteeseen mitään. Halusin kuulla vaan, että osaatko avata tuota lausetta yhtään paremmin vai onko se jotain ulkoaopeteltua sanahelinää.
Ja voin sen verran vastata tuohon sun "argumenttiin", että onko sulla mitään hajua kuinka kauan esimerkiksi joku 50 grammaa proteiinia sisältävä pihvi sulaa mahassa? Voin kertoa, että se kyllä erittää aminohappoja verenkiertoon kevyesti yli seitsemän tuntia (En muista tähän hätään tarkempaa aikaa). Harvemmalla ateriavälillä saadaan kyllä ruokittua kehon "tarvetta" ihan yhtä paljon kuin tiheämmällä ateriavälillä. Noissa linkeissä mitkä laitoin on myös tutkimuksia mitkä puhuu harvemman ateriavälin puolesta (intermittent fastingin muodossa), koska sillä on positiivisia vaikutuksia mm. leptiinin (Intermittent Fasting, Set-Point and Leptin | Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health) ja insuliinin eritykseen ja verensokerin tasoihin.

Miksi (tietääkseni) kukaan lavoille menevä ei vedä dieettiään pätkäpaastolla vaan "normaalilla" dieetillä? Kannattaisi varmaan soittaa esim. Wileniukselle ja heittää Voidin vitosen vinkit pätkäpaastosta ennen kun kisadieetti alkaa ettei lähde turhaan lihasta kävelemään.
muokkaukseen. Tulokset ovat joko samoja tai huonompia.

Noniin, nyt on vedottu Wileniukseenkin. Miten olis seuraavaks Nyyssölä? Se, että kaksi asiaa on yhtä tehokkaita ei tarkoita, että ne soveltuu käytettäväksi samaan asiaan. Ie. Normaalijanarin kesädieetti vs. roinaajan kisadieetti.

P.S. On tuota IF:ää käytetty kisadieeteilläkin:
Leangains Helped Me Earn My IFBB Pro Card | Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health
Maximum Muscular Potential of Drug-Free Athletes (Updated Dec 31st) | Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health

En itse ole niin viisas, että osaisin ottaa kantaa IF:n soveltuvuuteen kisadieetillä, mutta en näe syytä miksi natuna se ei toimisi.

P.P.S. Miksi tässä edes väitellään IF:stä jonkun merivalaan vartalokuva threadissä? Ainiin siksi koska väitit, että IF syö lihasta enemmän kuin normidieetti, mutta olet epäonnistunut tuomaan todisteita väitteesi tueksi.

Alkuperäinen pointti oli, että Hulkki sanoi ettei se ole optimaalista bodaukseen ja sehän tuon tekstin perusteella kattaa sekä bulkin että dieetin. Voisi siis muokata tuon lauseen muotoon "IF ei ole optimaalista dieetille eikä bulkille". No ihan samahan tuo nyt on kerta Hulkki oli nyt jotenkin tabu tässä keskustelussa.

Et nyt ymmärrä oikein. Hulkki, Nyyssölä, Mike, Miken berberi etc. ei ole tabu tässä keskustelussa. Et vain tajua, että väitteitä ei oikeaoppisesti perustella vetoamalla pelkästään jonkun asiantuntijan lausuntoihin. Se että hulkki sanoo jotain ei ole mikään todiste. Se on todiste, jos toimitat ne tutkimukset väitteesi tueksi joihin Hulkki perustaa puheensa. Sama kun jos keskustellaan ydinvoimasta, niin se ei ole mikään todiste ydinvoiman haitallisuuden puolesta, että asiantuntija X sanoo, että ydinvoima tappaa vaan sitten se on vasta todiste, jos voi heittää vaikka tekstin joissa näkyy tutkimukset joiden perusteella asiantuntija X väittää asiaa Y. Asiantuntijan lausunto on yhdentekevä, ne materiaalit joihin asiantuntija perustaa väitteensä on merkitystä.
Tajuatko nyt?

 

[Vulgrim]

Heh, pyrin tuohon neljännellä sivulla. Samaa mieltä ja toistan sanani ;)

Mikäli vielä herää mielipiteitä tai kysymyksiä, voidaan jatkaa tästä IF-threadissa, ettei mee tää thread ihan off-topiciks :piis:

Joskin off topiciksi tää on jo mennyt.

 

[The Monkey]

Mmmmm...
Mä en argumentoinu tuohon "Kyllä optimaalisinta on ruokkia jatkuvasti kehon aminohappotarvetta" -väitteeseen mitään. Halusin kuulla vaan, että osaatko avata tuota lausetta yhtään paremmin vai onko se jotain ulkoaopeteltua sanahelinää.
Ja voin sen verran vastata tuohon sun "argumenttiin", että onko sulla mitään hajua kuinka kauan esimerkiksi joku 50 grammaa proteiinia sisältävä pihvi sulaa mahassa? Voin kertoa, että se kyllä erittää aminohappoja verenkiertoon kevyesti yli seitsemän tuntia (En muista tähän hätään tarkempaa aikaa). Harvemmalla ateriavälillä saadaan kyllä ruokittua kehon "tarvetta" ihan yhtä paljon kuin tiheämmällä ateriavälillä. Noissa linkeissä mitkä laitoin on myös tutkimuksia mitkä puhuu harvemman ateriavälin puolesta (intermittent fastingin muodossa), koska sillä on positiivisia vaikutuksia mm. leptiinin (Intermittent Fasting, Set-Point and Leptin | Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health) ja insuliinin eritykseen ja verensokerin tasoihin.



Noniin, nyt on vedottu Wileniukseenkin. Miten olis seuraavaks Nyyssölä? Se, että kaksi asiaa on yhtä tehokkaita ei tarkoita, että ne soveltuu käytettäväksi samaan asiaan. Ie. Normaalijanarin kesädieetti vs. roinaajan kisadieetti.

P.S. On tuota IF:ää käytetty kisadieeteilläkin:
Leangains Helped Me Earn My IFBB Pro Card | Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health
Maximum Muscular Potential of Drug-Free Athletes (Updated Dec 31st) | Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health

En itse ole niin viisas, että osaisin ottaa kantaa IF:n soveltuvuuteen kisadieetillä, mutta en näe syytä miksi natuna se ei toimisi.

P.P.S. Miksi tässä edes väitellään IF:stä jonkun merivalaan vartalokuva threadissä? Ainiin siksi koska väitit, että IF syö lihasta enemmän kuin normidieetti, mutta olet epäonnistunut tuomaan todisteita väitteesi tueksi.




Et nyt ymmärrä oikein. Hulkki, Nyyssölä, Mike, Miken berberi etc. ei ole tabu tässä keskustelussa. Et vain tajua, että väitteitä ei oikeaoppisesti perustella vetoamalla pelkästään jonkun asiantuntijan lausuntoihin. Se että hulkki sanoo jotain ei ole mikään todiste. Se on todiste, jos toimitat ne tutkimukset väitteesi tueksi joihin Hulkki perustaa puheensa. Sama kun jos keskustellaan ydinvoimasta, niin se ei ole mikään todiste ydinvoiman haitallisuuden puolesta, että asiantuntija X sanoo, että ydinvoima tappaa vaan sitten se on vasta todiste, jos voi heittää vaikka tekstin joissa näkyy tutkimukset joiden perusteella asiantuntija X väittää asiaa Y. Asiantuntijan lausunto on yhdentekevä, ne materiaalit joihin asiantuntija perustaa väitteensä on merkitystä.
Tajuatko nyt?

Ymmärrä myös, etten jaksa käydä läpi sun englanninkielisiä tutkimuslinkkejäs, koska olen laiska. Mielummin uskon päteviä henkilöitä, esim. Hulmin Juhaa, joka kirjoittaa pätkäpaastosta lyhyesti:
Onko saumaa että kirjoittaisit kokonaisen jutun ajatuksistasi tuosta pätkäpaastosta (intermittent fasting)? Kysyntää riittäisi – pakkotoistollakin hyvää vauhtia satasivuinen viestiketju aiheesta. Miltä tuo kuulostaa korvaasi ympärivuotisena elämäntapana?

Vielä tuhannet kiitokset mainiosta blogista. Hulmin nimi tekstin perässä on tätänykyä jo kova laatutae.
Vastaa
jhulmi sanoo:
5.1.2013 22.11
Kiitos.

Voisin kirjoittaa, jos aiheesta tulisi lisää tutkimuksia liittyen voimaan ja lihasmassaan. Tällä hetkellä en sitä lihasmassanhankintaan ainakaan suosittele, kyllä tässä Layne Nortonin pääpointti voittaa Martin Berkhanin taistelussa ennen kuin toisin todistetaan. Ei tästä sen enempää toistaiseksi.
Bodybuilding, Supplements & Nutrition Forum From Predator Nutrition


Kuitenkin esim. Hulmilla ei ole mitään tarvetta kusettaa ihmisiä aiheen tiimoilta. Hän on tehnyt tuon tutkimusten lueskelun ja muun puolestani ja tehnyt johtopäätökset varmasti pätevämmillä aivoilla, jotka minulla on. Siksi uskon ennemmin häntä kuin jotain pakkiksen Voidia, josta en tiedä edes ikää. En edes avannut tutkimuksiasi. Ties mitä rottatutkimuksia saattoivat olla. Tai sitten täysin päteviä tutkimuksia ihmisillä. Mutta niidenkin rinnalle pitäisi kaivaa about kaikki aiheesta tehdyt tutkimukset, koska yksittäistä tutkimusta vastaan voi olla 100, joilla on eri tulos. Miksi siis luottaisin ennemmin sinun puheeseesi kuin Hulkin, Hulmin ja lukuisien "normaalisti" dieettaavien ammattikehonrakentajien esimerkkiin?

 

[Vulgrim]

 

[toistaja]

Ymmärrä myös, etten jaksa käydä läpi sun englanninkielisiä tutkimuslinkkejäs, koska olen laiska.

Voisiko olla mahdollista, että tota intermittent fastingia myöskin käytetään samalla periaatteella mikä on yksi ihmiskunnan johtavia eteenpäin työntäviä voimia eli - laiskuus. Jos on mahdollista syödä isoja annoksia ja silti laihtua, niin voisiko se olla syy sen käyttämiseen? Se ei ehkä ole optimaalisin tapa mutta jos sellaisen ylläpito on helpoin tapa ilman repsahdusta niin ihmiselle se sopii hyvin koska ihminen ei ole kone?

 

[The Monkey]

Voisiko olla mahdollista, että tota intermittent fastingia myöskin käytetään samalla periaatteella mikä on yksi ihmiskunnan johtavia eteenpäin työntäviä voimia eli - laiskuus. Jos on mahdollista syödä isoja annoksia ja silti laihtua, niin voisiko se olla syy sen käyttämiseen? Se ei ehkä ole optimaalisin tapa mutta jos sellaisen ylläpito on helpoin tapa ilman repsahdusta niin ihmiselle se sopii hyvin koska ihminen ei ole kone?

Totta kai. Itsekin olen käyttäny ja tulen käyttämään IF:ää jatkossa kun aikataulut helpottuvat usein sen avulla. Mutta niinkuin nyt varmaan neljättä kertaa sanon: aloittajalla ei ollut ongelmia normaalin ateriarytmin kanssa, joten miksi käyttää IF:ää?

 

[Vegenä]

Hei ihan oikeesti, viekää tuo IF-väittelynne muualle ja antakaa thredin keskittyä siihen mihin sen pitäisikin.

Ja kun joku mainitsi tuolla ylempänä että Miken berberi ei ole tabu, niin mainitsen vielä OT:na että onhan Mikellä ihan jäätävä berberi.

EDIT: No homo.