Mihin maailma on menossa?

TeHo sanoi:
Lueppas IsoDinon viestit tästä ketjusta. Ei ollut liitto lakossa mutta joku yksikkö kumminkin.
Click to expand...

Tais UPM:n porukka pistää pillit pussiin päiväksi niiden irtisanomisien julkaisun jälkeen. En mä muita työseisauksia muista.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
TLP sanoi:
Laajempana esimerkkinä voisi ottaa erään paperiteollisuuden yhtiön hallituksen vaade, että eräs tehdas pysäytetään. Asia saatiin neuvoteltua niin, että tehdas jatkaa, jos sieltä löytyy säästäkuurin jälkeen tietty summa potista.No sitten tuo tietty summa täytettiin, mutta silti tehdas pysäytettiin. Eli kun oli päätetty, että ko. laitos lakkautetaan, niin siihen ei mikään enää tehonnut... fiksua toimintaa vai mikä siinä on ettei sanaan enää voi pätkääkään luottaa ?
Click to expand...

Jos noin on todella käynyt, niin väärinhän sekin on. Enkä muutenkaan väitä että työnantajapuolella toimittaisiin virheettömästi, väitän että teidän ei kannata huonontaa omaa asemaanne omaan pesään kusemisella.
 
Crusader sanoi:
Jos noin on todella käynyt, niin väärinhän sekin on. Enkä muutenkaan väitä että työnantajapuolella toimittaisiin virheettömästi, väitän että teidän ei kannata huonontaa omaa asemaanne omaan pesään kusemisella.
Click to expand...

Pitäiskö antaa niiden kusta sitten ikuisesti meidän taskuun ?
Kyllä sinne erilaiset konstit löydetään, aika näyttää mitä tapahtuu näissä asioissa ja asioissa tulee tapahtumaan...sen kummemmin en nyt tässä vaiheessa viitsi asiaa kommentoida.

No tämähän kävi viime syksynä, uutiosoitiinkin joissain lehdissä, useammissa ei...
 
TLP sanoi:
Pitäiskö antaa niiden kusta sitten ikuisesti meidän taskuun ?
Kyllä sinne erilaiset konstit löydetään, aika näyttää mitä tapahtuu näissä asioissa ja asioissa tulee tapahtumaan...sen kummemmin en nyt tässä vaiheessa viitsi asiaa kommentoida.

No tämähän kävi viime syksynä, uutiosoitiinkin joissain lehdissä, useammissa ei...
Click to expand...

Ikuisesti my ass, te saitte päihinne kaiketi ensimmäistä kertaa vuonna 2005, ja silloinkaan etten joutuneet luopumaan juuri mistään.
 
Työtaistelut (mm. lakot) ovat viimeisen n. 35 vuoden aikana laskeneet rajusti, vaikka suomessa on lakko-oikeus. Lähde: http://www.stat.fi/til/tta/2006/02/tta_2006_02_2006-10-19_tau_001.html

Lakko kun on työntekijän ainoa ase työnantajan mielivaltaisia päätöksiä vastaan tai ainakin mielenilmaisua varten. Mitä muutakaan työntekijä voi tehdä tilanteessa, jossa uhataan häneen työpaikkaansa?

Paperiliittokin on yrittänyt kyllä muitakin keinoja. Esim. erään tehtaan kohdalla paperiliitto oli valmis itse hoitamaan ne säästöt mitä työnantaja irtisanomisilla halusi. Mutta ei, mielummin potkitaan kilometri tehtaalle. Paperiliitto lupasi vielä takuuksi oman toimitalonsa, mutta ei. Ei, kun ei. Neuvotella ei haluta, vaan tällähetkellä on ns. sanelupolitiikka käytössä työnantajapuolella.
 
"vetävän käteen" eli kapitalistin nilkkaan tämäkin kopsahtaa, mutta vasta joskus 40 v. päästä, sinä aikana kerkee hyvin perustamaan-kuolettamaan muutamat "vinkuintian" halpistehtaat - se että Suomi "tyhjenee" perusteollisuudesta tuona (40v) aikana on itsestään selvää, turha siinä on puhuvien pekonien tms. ammattiliittopomojen muuta valehdella, sillä eduskunta on toimillaan jo asian päättänyt - tyhmyyttään vai "edistyksellisyyttään" sitä en tiedä.
 
IsoDino sanoi:
Lakko kun on työntekijän ainoa ase työnantajan mielivaltaisia päätöksiä vastaan tai ainakin mielenilmaisua varten. Mitä muutakaan työntekijä voi tehdä tilanteessa, jossa uhataan häneen työpaikkaansa?
Click to expand...
Etsiä parempi työpaikka, jossa hänen ylivertaista ammattitaitoaan ja osaamistaan arvostetaan? Niin mä tekisin.

IsoDino sanoi:
Paperiliittokin on yrittänyt kyllä muitakin keinoja. Esim. erään tehtaan kohdalla paperiliitto oli valmis itse hoitamaan ne säästöt mitä työnantaja irtisanomisilla halusi. Mutta ei, mielummin potkitaan kilometri tehtaalle. Paperiliitto lupasi vielä takuuksi oman toimitalonsa, mutta ei. Ei, kun ei. Neuvotella ei haluta, vaan tällähetkellä on ns. sanelupolitiikka käytössä työnantajapuolella.
Click to expand...
Onneksi työntekijäpuoli ei ole aikaisemmin (TJEU: 60-, 70- ja 80-luvut) syyllistynyt sanelupolitiikan käyttöön neuvotteluasemansa ollessa vahvempi.
 
2005 saatiin päähän ja liian rankalla kädellä. Katsotaan nyt kuinka käy 2008 vuonna. Taitaa taas työnantajapuoli tulla pitkällä joulupukkilistalla neuvottelupöytään. No, eiköhän meiltäkin jonkunlainen lista sitten löydy. Täytyy jo alkaa varautuun taloudellisesti muutaman kuukauden kesälomaan, eli sukan varteen syytä laittaa nyt rahaa jemmaan.
 
Crusader sanoi:
Ikuisesti my ass, te saitte päihinne kaiketi ensimmäistä kertaa vuonna 2005, ja silloinkaan etten joutuneet luopumaan juuri mistään.
Click to expand...

Provo alkaa:
Onko täällä kommentoitu jo Nokialaisten ulosmarssia? Ei ole sattunut silmään, jos paperimiehet olisivat tehneet sen täällä olisi kaikenmaailman "risteilijät" ja "harjoittelu riippuvaiset" lähettäneet kymmeniä viestejä paperimiesten "pahuudesta" heidän yhteistyökyvyttömyydestään, paperiteollisuuden alasajosta sen takia ym. Provo loppu.

Montakohan täälläkin paperimiehiä haukkunutta, oli noiden ulosmarssijoiden joukossa? Mutta se on tietenkin eriasia kun toimihenkilöt "lakkoilee", silloin on varmaan todellinen syy toisin kuin paperimiehillä.
 
Riihitonttu sanoi:
Provo alkaa:
Onko täällä kommentoitu jo Nokialaisten ulosmarssia? Ei ole sattunut silmään, jos paperimiehet olisivat tehneet sen täällä olisi kaikenmaailman "risteilijät" ja "harjoittelu riippuvaiset" lähettäneet kymmeniä viestejä paperimiesten "pahuudesta" heidän yhteistyökyvyttömyydestään, paperiteollisuuden alasajosta sen takia ym. Provo loppu.

Montakohan täälläkin paperimiehiä haukkunutta, oli noiden ulosmarssijoiden joukossa? Mutta se on tietenkin eriasia kun toimihenkilöt "lakkoilee", silloin on varmaan todellinen syy toisin kuin paperimiehillä.
Click to expand...

Jos Nokian kehitystiimi kehittää hienon kännykän, jota myydään julmetusti, niin käytännössä kiitos on hyvin, hyvin pitkälti niiden toimihenkilöiden, eli insinöörien, johtajien ja markkinointipuolen. Nokia elää tai kuolee toimihenkilöidensä takia.

Uskoisin, että ainakin 2/3 väestä paperitehtaalla on melko helposti korvattavissa. Jos kone käy, niin se kone hyvin pitkälti tekee tuloksen. Tarkoitus ei ole vinoilla paperiväelle tai väheksyä heidän töitään, mutta Nokian tapauksessa mikään kone ei kuitenkaan väännä sitä koodia tai kehittele uudenmallisia kuoria, virtapiirejä tai muutakaan, eivätkä tee oikeita päätöksiä tai markkinoi puhelimia.

Jos Nokian kaltainen henkilöstö-orientoitunut firma tekee erittäin hyvän tuloksen, on jokseenkin kummallista että bonuksia ei makseta, vaan väkeä pistetään pihalle. Ei Nokiaa voi varsinaisesti syyttää mistään, mutta mielestäni vertailu paperitehtaan työntekijätason ja Nokian toimihenkilötason välillä ei ole järkevää.

Edit: se on ristiretkeläinen, ei risteilijä.
 
Riihitonttu sanoi:
Provo alkaa:
Onko täällä kommentoitu jo Nokialaisten ulosmarssia? Ei ole sattunut silmään, jos paperimiehet olisivat tehneet sen täällä olisi kaikenmaailman "risteilijät" ja "harjoittelu riippuvaiset" lähettäneet kymmeniä viestejä paperimiesten "pahuudesta" heidän yhteistyökyvyttömyydestään, paperiteollisuuden alasajosta sen takia ym. Provo loppu.
Click to expand...
Vitun kommareita ne nokialaiset!!11!!! :curs:


Voiko nyt taas haukkua paperiapinoita rauhassa? :D

edit:
sivis sanoi:
Olisin ymmärtänyt ulosmarssin, jos tavoite OLISI täyttynyt, eikä rahaa olisi maksettu.
Click to expand...
Juuri näin.
 
Heh, ihan turhaa itkua nokialaisilta tässä vaiheessa. Tuloskorttiin on yleensä kirjattu tietty euromääräinen tulos, joka firman täytyy tavoittaa, jotta tietty osa bonuksesta/tulospalkkiosta laukeaa.

Turha sitä tässä vaiheessa on vinkua, että "liian korkealle oli laitettu tulostavoite", siihen olisi pitänyt puuttua siinä vaiheessa kun kyseiset tulostavoitteet on esitelty. Kai nyt toimihenkilöillä on sen verran järkeä, että osaavat arvioida realistisesti firman kyvyn tuottaa voittoa?

Olisin ymmärtänyt ulosmarssin, jos tavoite OLISI täyttynyt, eikä rahaa olisi maksettu. Ei meilläkään firmassa täyttynyt kaikki tuloskortin tavoitteet, joten raha ei tullut täysimääräisenä. En kuitenkaan kuullut keneltäkään mitään ininää siitä, että olisi pitänyt lähteä ovesta ulos.

Jäi vähän epäselväksi siitä YLE:n jutusta, että laitetaanko sieltä jengiä ulos, vai sijoitetaanko ne eri tehtäviin?
 
sivis sanoi:
Turha sitä tässä vaiheessa on vinkua, että "liian korkealle oli laitettu tulostavoite", siihen olisi pitänyt puuttua siinä vaiheessa kun kyseiset tulostavoitteet on esitelty. Kai nyt toimihenkilöillä on sen verran järkeä, että osaavat arvioida realistisesti firman kyvyn tuottaa voittoa?

-- Jäi vähän epäselväksi siitä YLE:n jutusta, että laitetaanko sieltä jengiä ulos, vai sijoitetaanko ne eri tehtäviin?
Click to expand...

Jos tuo ylempi kappale pitää paikkansa, että bonus oli alarajalla varustettu ja tulossidonnainen, olen samaa mieltä.

Jälkimmäiseen, ilmeisesti ainakin suuri osa tulee päätymään muihin tehtäviin samassa firmassa. Nokialla on kuitenkin koko ajan rekryt päällä.
 
Crusader sanoi:
Jos Nokian kehitystiimi kehittää hienon kännykän, jota myydään julmetusti, niin käytännössä kiitos on hyvin, hyvin pitkälti niiden toimihenkilöiden, eli insinöörien, johtajien ja markkinointipuolen. Nokia elää tai kuolee toimihenkilöidensä takia.

Uskoisin, että ainakin 2/3 väestä paperitehtaalla on melko helposti korvattavissa. Jos kone käy, niin se kone hyvin pitkälti tekee tuloksen. Tarkoitus ei ole vinoilla paperiväelle tai väheksyä heidän töitään, mutta Nokian tapauksessa mikään kone ei kuitenkaan väännä sitä koodia tai kehittele uudenmallisia kuoria, virtapiirejä tai muutakaan, eivätkä tee oikeita päätöksiä tai markkinoi puhelimia.

Jos Nokian kaltainen henkilöstö-orientoitunut firma tekee erittäin hyvän tuloksen, on jokseenkin kummallista että bonuksia ei makseta, vaan väkeä pistetään pihalle. Ei Nokiaa voi varsinaisesti syyttää mistään, mutta mielestäni vertailu paperitehtaan työntekijätason ja Nokian toimihenkilötason välillä ei ole järkevää.

Edit: se on ristiretkeläinen, ei risteilijä.
Click to expand...

Ei väliä, mutta arvelit kuitenkin tarkoittavan sinua, melkein arvasin teidän vastaukset, kunhan "huvikseni" kysyin. Kyllä Nokian suunittelijatkin ovat korvattavissa, kyllä niitä muualtakin löytyy. Montakohan lähtee Suomesta verkkopuolelta? Veikkaan noin 2000, ei ehkä kerralla mutta vähitellen tämän vuoden aikana. Montako Nokialaista on Suomessa 2010?

Miksi ei? Toiset tekee paperia ja toiset suunittelee kännyköitä, samalla lailla molemmat ovat korvattavissa ja työt siirettävisssä muualle, kukaan ei ole korvaamaton.

Ei sitten varmaan myyty tarpeeksi, koska tulos tavoitteet eivät täyttyneet ja bonuksia ei makseta.
Niin jos työsopimuksessa ei lue, että aina maksetaan tietty määrä bonuksia ja / tai tuotantopalkkiota niin silloin niitä ei tarvitse maksaa. Ymmärrän, että harmittaa, jos ei ole tyytyväinen ja on niin pätevä ja korvaamaton niin aina voi vaihtaa työpaikkaa, se kai oli neuvona paperimiehillekkin jos muistan oikein.
 
training_addict sanoi:
Vitun kommareita ne nokialaiset!!11!!! :curs:


Voiko nyt taas haukkua paperiapinoita rauhassa? :D

edit:

Juuri näin.
Click to expand...

Ainakin se nimeltä mainitsematon pääjohtaja, joka ei muistanut, että tulliakin pitää maksaa, jos tuo liikaa tuliaisia ei EU maasta. Mutta Sveitsihän on Euroopassa, eihän lakimiehen tarvitse tietää, että se ei ole EU maa, vaikka tiesi hakea ALV:n palautukset. Joku pikkusieluinen, voi olla sitä mieltä, että pääjohtajatason ihmisen pitäisi tuollaiset seikat ottaa huomioon.

En suosittelisi kenenkään haukkumista, kritiikkiä ja arvostelua voit esittää, vaikka minä taidan olla jäävi neuvomaan. Epäilenpä että monikaan paperimies ei yöunia takiasi menetä, tosin sitä voit kysyä Isolta-Dinolta.
 
sivis sanoi:
Jäi vähän epäselväksi siitä YLE:n jutusta, että laitetaanko sieltä jengiä ulos, vai sijoitetaanko ne eri tehtäviin?
Click to expand...

Kauppalehden uutispätkästä itse käsitin että lähtökohta on sijoittaa väki toisiin tehtäviin. Mutta miten nuo käytännössä onnistuu onkin eri juttu, mutta siis tavoitteena ei ole kovia irtisanomisia jakaa.

Riihitonttu sanoi:
Miksi ei? Toiset tekee paperia ja toiset suunittelee kännyköitä, samalla lailla molemmat ovat korvattavissa ja työt siirettävisssä muualle, kukaan ei ole korvaamaton.
Click to expand...

Niinpä. Eiköhän ne Noksullakin valtaosin ole rivikoodareita jotka on helppo korvata toisella rivikoodarilla, ihan kuten minkä tahansa tehtaan duunareita. Esim. mun työssä (ihan perus varasto ja lähettämötyötä) on monta monta hommaa jotka hallitsee täysin vasta kuukausien tai jopa 1-2 vuoden kokemuksen jälkeen. Teoriassa voitaisiin vaikka koko porukka vaihtaa kerrasta uuteen, mutta väitänpä ettei montaa lähetystä lähtisi asiakkaille ajoissa, saati menisi oikein ennekuin on tulehdutettu välit moneen suuntaan kun tämä uusi porukka on hommaansa sisään ajettu. Eikä todellakaan ole mitään ruudinkeksimistä meikäläisen hommat.

Ihmetyttää vain kun tavallista rivitoimihenkilöä pidetään jonain ihmemiehenä jota kukaan ei korvaa? Jokaisessa firmassa on sitten enemmän tai vähemmän niitä avainhenkilöitä joiden korvaaminen on tosi hankalaa ja joiden menettäminen on iso menetys yritykselle.
 
PikkuEetu sanoi:
ja ollaanko me enään siinä kyydissä?

M-Real ilmoitti eilen 600 hlö työpaikan vähennyksistä.
Elcoteq juuri 500 hlön vähennyksistä.
Viime vuonna Upm ja Stora Enso ilmoitti useiden tuhansien hlön vähennyksistä.

Onko tämä pelkästää markkinatalouden aikaan saamaa?
Ymmärrän et firmojen pitää pyöriä ja tuottaa voittoa, mutt että se yritetään työntekijöiden kustannuksella.
Rupeaa tuo kapitalistin voiton ahneus menemään aika pitkälle.
Kuka niitä laitoksia pyörittää, kun työntekijät heitetään pihalle.
Edellisiäkään vähennyksiä ei ole saatu suoritettua loppuun, kun jo ilmoitetaan uusista.
Ettei vaan kävis sillein, että kapitalisti vetää iteltään mattoa alta.
Click to expand...


Kaikki tuo on seurausta Tupoista ja vasemmistolaisesta talouspolitiikasta. Osittain ilmiötä selittää myös "liukuhihnatyön" korkea hinta Suomessa ja talouden kasvu muulla kuin Suomen lähialueella (yritykset lähtevät sinne missä asiakkaat ovat).

Jos vasemmisto pysyy vallassa näiden vaalien jälkeen, ei Suomeen jää yksikään kansainvälinen yhtiö, joka voi lähteä muualle. Veikkaan, että Nokia lähtee kahden vuoden sisällä.

Onneksi meillä on jo nyt työvoimapula ja eläkesuma kohta tulossa. Töitä siis tekevälle riittää, mutta voi joutua uudelleen kouluttautumaan... paperitehtaasta ja elektroniikkahommista hoivatöihin esimerkiksi.
 
Back
Ylös Bottom