Mihin maailma on menossa?

[iso-erno]

Paskaa koko ketju, turha luokitella ihmisiä. Kommari tai kapitalisti kummatkin ajavat vain omaa etua. Duunari roikkuu sairaslomilla ja ostaa halvinta bisseä lidlidstä ja näin toimii kapitalisti yhteiskunnan pienenä rattaa, miksei sitten firman johto voisi siirtää tehtaita halvenpaan maahan. samaa paskaa eri puitteissa.

 

[wasted]

Paskaa koko ketju, turha luokitella ihmisiä. Kommari tai kapitalisti kummatkin ajavat vain omaa etua. Duunari roikkuu sairaslomilla ja ostaa halvinta bisseä lidlidstä ja näin toimii kapitalisti yhteiskunnan pienenä rattaa, miksei sitten firman johto voisi siirtää tehtaita halvenpaan maahan. samaa paskaa eri puitteissa.

Aamen, kyllä kun on tässä ollu nuorempana kollina kaikki kesät ja nytte vuoden päivät eräässä isossa metalli alan firmassa töissä, on saanut huomata että samaa paskaa me kaikki pohjimmiltaan ollaan, pomot marisee duunareille kun on vitusti saikulla melkein vaan vitutuksestakin(ja tää on kyllä totta) ja ettei tehdä tarpeeks kovaa hommia vaikka itte painaa kun hullu ja saa pienempää palkkaa kun kauemmin täällä olleet ja samat tuotantopalkkiot vaikka painan hommia päivässä enemmän kun monet paskanpuhujat istuskelijat viikossa. Sitte taasen duunarit marisee pomoista kun ne ei tee fyysistä hommaa ja vaan istuu palavereissa ja toisaalta ne "herrat" ei oikeestikkaan tunnu tietävän mikä useinolis fiksumpi ratkaisu asioihin, eli ei kysytä mitään duunareilta.
Eli epäselvän viestini pointti oli se että jokaisessa portaassa on vikaa ja paskaa aineista, mutta toisaalta kyllä välillä sieltä ylhäältä ja alhaalta nähdään asiat paremmin ns. ulkopuolisena jos vaan ajatellaan itse järkevästi.

 

[Raejuusto]

Iloitakko, pitäisi? Siksi että johto on kyvytöntä? Verotus ei ole syy miksi lähtevät.

Millä perusteella johto on kyvytöntä? Mielestäni se tekee nimenomaan kyvyllisen liikkeen jos potkii tuottamattomat työntekijät pellolle. Ei se ole kenenkään syy, muuta kuin sen että jostain halvemmasta maasta löytyy halvempaa työvoimaa.

 

[Raejuusto]

Aamen, kyllä kun on tässä ollu nuorempana kollina kaikki kesät ja nytte vuoden päivät eräässä isossa metalli alan firmassa töissä, on saanut huomata että samaa paskaa me kaikki pohjimmiltaan ollaan, pomot marisee duunareille kun on vitusti saikulla melkein vaan vitutuksestakin(ja tää on kyllä totta) ja ettei tehdä tarpeeks kovaa hommia vaikka itte painaa kun hullu ja saa pienempää palkkaa kun kauemmin täällä olleet ja samat tuotantopalkkiot vaikka painan hommia päivässä enemmän kun monet paskanpuhujat istuskelijat viikossa. Sitte taasen duunarit marisee pomoista kun ne ei tee fyysistä hommaa ja vaan istuu palavereissa ja toisaalta ne "herrat" ei oikeestikkaan tunnu tietävän mikä useinolis fiksumpi ratkaisu asioihin, eli ei kysytä mitään duunareilta.
Eli epäselvän viestini pointti oli se että jokaisessa portaassa on vikaa ja paskaa aineista, mutta toisaalta kyllä välillä sieltä ylhäältä ja alhaalta nähdään asiat paremmin ns. ulkopuolisena jos vaan ajatellaan itse järkevästi.

Niin no, silti duunari saa leivän pöytään ja pomo saa päämiehensä edun taytettyä. Mikä olikaan ongelma?

 

[sivis]

Millä perusteella johto on kyvytöntä? Mielestäni se tekee nimenomaan kyvyllisen liikkeen jos potkii tuottamattomat työntekijät pellolle. Ei se ole kenenkään syy, muuta kuin sen että jostain halvemmasta maasta löytyy halvempaa työvoimaa.

Tosin on täysin eri asia kuinka järkevää tämä on, että nykyään FIRMAT kilpailuttavat enemmänkin valtioita, kuin valtiot firmoja... ainakin kun puhutaan ylikansallisista suuryrityksistä. Kenen etua nämä erikoiset verojärjestelyt (mm. vapaatuotantoalueet) palvelevat?

 

[wasted]

Niin no, silti duunari saa leivän pöytään ja pomo saa päämiehensä edun taytettyä. Mikä olikaan ongelma?

Siis ongelma on juurikin se kauhea marina aina toisesta osapuolesta ja kaikki vittuilu toisten hommista, ollaan itte niin täydellisiä oli sitten duunari tai pomo.
Ei nähdä sitä kokonaisuutta.

 

[Raejuusto]

Siis ongelma on juurikin se kauhea marina aina toisesta osapuolesta ja kaikki vittuilu toisten hommista, ollaan itte niin täydellisiä oli sitten duunari tai pomo.
Ei nähdä sitä kokonaisuutta.

Nimenomaan. Kaikki vaan marisevat miten paskasti asiat on. Silti sitä eletään ennenkokemattoman hyvinvoinnin kulta-aikoja. On se ihminen kurja eläin.

 

[Riihitonttu]

Millä perusteella johto on kyvytöntä? Mielestäni se tekee nimenomaan kyvyllisen liikkeen jos potkii tuottamattomat työntekijät pellolle. Ei se ole kenenkään syy, muuta kuin sen että jostain halvemmasta maasta löytyy halvempaa työvoimaa.

Niin kun menee huonosti ei ole kenenkään syy, kun menee hyvin se on johtajien ansiota? Eli ei osata johtaa työntekijöitä vaan potkitaan ne pellolle ja annetaan kiinalaisten hoitaa työntekjöiden johtaminen?

 

[Riihitonttu]

Nimenomaan. Kaikki vaan marisevat miten paskasti asiat on. Silti sitä eletään ennenkokemattoman hyvinvoinnin kulta-aikoja. On se ihminen kurja eläin.

Totta, ei itselläkään ole valittamista siinä suhteessa. Mutta ketkäs ne täällä valittavat, että sosialistit ovat johtaneet Suomen kurjuuteen.

 

[Janne22]

Totta, ei itselläkään ole valittamista siinä suhteessa. Mutta ketkäs ne täällä valittavat, että sosialistit ovat johtaneet Suomen kurjuuteen.

Tässä kohtaa on tapana kysyä: Kuinka paljon hyvinvointia Suomeen olisi toisenlainen hallitus voinut saada aikaan? Eihän viimeaikainen talouskasvu ole mitenkään demareiden ansiota, vaan ulkopäin määräytyneiden tekijöiden syytä, kuten esim. ICT teknologian nousu ja globaalin talouden hyvä veto.

 

[Joona]

Niin kun menee huonosti ei ole kenenkään syy, kun menee hyvin se on johtajien ansiota? Eli ei osata johtaa työntekijöitä vaan potkitaan ne pellolle ja annetaan kiinalaisten hoitaa työntekjöiden johtaminen?

Tuossa nyt ei välttämättä ole ongelma siinä johtamisessa, jos (useampiakin) kiinalaisia saa töihin vuodeksi suomalaisen kuukausipalkalla. Hommahan on vähän sama jos sinä ostat perunoita. Naapuri myy varmasti hyvää perunaa vaikka 20€/kg ja sinun pitää käydä itse ne siitä noutamassa. Naapurikunnasta taas eräs ahnas kapitalistisikakauppias lupaa toimittaa sinulle 20€:lla vuodeksi perunaa kerran viikossa kotiovelle, joukossa voi olla muutama kinder-peruna, mutta yleisesti ihan hyviä perunoita. Hirvittävän kapitalistisian perunat poimii huonosti koulutettu armeija itäeurooppalaisia halpatyöntekijöitä ruokapalkalla ja nimellisellä rahallisella korvauksella. Naapurin perunoita taas poimii naapuri itse ja parhaan kaverin ylikoulutettu ruikuttava teinipoika kesätöinä, joka pääosin käyttää päivän nenänkaiveluun ja noukkii ämpärillisen perunoita potkujen uhatessa. Palkkaa hän saa kuukaudessa saman kuin kapitalistisian 200 itäeurooppalaista koko kesänä. Ensi kesänä kapitalistisika päättää siirtää koko toiminnan Tuntemattomaan Itäeuroopan Maahan, koska siellä on halvempaa peltoa ja lannoitetta. Kuljetuskin luonnistuu, kun volyymi on niin helvetin suurta.

 

[Riihitonttu]

Tässä kohtaa on tapana kysyä: Kuinka paljon hyvinvointia Suomeen olisi toisenlainen hallitus voinut saada aikaan? Eihän viimeaikainen talouskasvu ole mitenkään demareiden ansiota, vaan ulkopäin määräytyneiden tekijöiden syytä, kuten esim. ICT teknologian nousu ja globaalin talouden hyvä veto.

Eli jälleen, jos menee hyvin niin ainakaan demareitten ansiota se siis ei ole, mutta jos menee huonosti se on demareitten syytä? Siis hallituksella ei ole mitään virkaa, no miksi sitten Kokoomus pitäisi saada hallitukseen, jos sillä ei ole mitään virkaa? Tosin tämähän oli keskustavetoinen hallitus.

Mutta se on totta, että Suomen talous on niin riippuvainen viennistä ja pieni, että kansainväliset suhdanteet heiluttavat sitä helposti. Eli, jos ALV laskettaisin vaikka 15%:iin niin se voisi vahvistaa kotimarkkinoita tai sitten ei.

 

[Riihitonttu]

. Ensi kesänä kapitalistisika päättää siirtää koko toiminnan Tuntemattomaan Itäeuroopan Maahan, koska siellä on halvempaa peltoa ja lannoitetta. Kuljetuskin luonnistuu, kun volyymi on niin helvetin suurta.

Näytäppä se kohta missä minä olen puhunut kapitalistisioista? Aika toivotonta tämä lasten kanssa keskustelu, jos toinen on eri mieltä niin vedetään kommari kortti, käytetään termejä kapitalistisika, riistoporvari jne ikäänkuin tuo toinen olisi sellaisia käyttänyt. Jo on kumma, että johto ja omistajat ovat jotain "pyhitettyjä, erehtymättömiä" joita ei saa arvostella tai pohtia löytyisikö toisenlaisia ratkaisuja.

 

[Raejuusto]

Totta, ei itselläkään ole valittamista siinä suhteessa. Mutta ketkäs ne täällä valittavat, että sosialistit ovat johtaneet Suomen kurjuuteen.

Mun mielestäni tässä ei ole kukaan valittanut että sosialistit ovat johtaneet suomen kurjuuteen, sehän olisi ihan liioittelua. Heillä vain sattuu olemaan sellaisia arvoja jotka tulevat johtamaan Suomen kurjuuteen, jos pysyisivät vallassa siis, koska maailma ympärillä muuttuu kovaa vauhtia. Tätä ei useinkaan ymmärretä. Mm. se joustamattomuuden luominen työmarkkinoille, joka on pitkällä tähtäimellä erittäin vahingollista maan kilpailukyvylle.

 

[Raejuusto]

Jo on kumma, että johto ja omistajat ovat jotain "pyhitettyjä, erehtymättömiä" joita ei saa arvostella tai pohtia löytyisikö toisenlaisia ratkaisuja.

Se on ihan pimeetä ettei Suomessa ymmärretä talouselämän päälle yhtään mitään. Yritysten omistajat ja perustajat nimenomaan ovat pyhiä lehmiä mihin tahansa muihin ammattiryhmiin verrattuna, koska he luovat yhteiskuntaan pysyviä rakenteita jotka työllistävät muita ja luovat hyvinvointia. Erehtyä voi aina, mutta mitä isommasta firmasta on kyse, sitä parempia johtajia sinne valikoituu ja erehtymisen todennäköisyys käy aika pieneksi. Perloksen tapauksessa voisi nimenomaan väittää että firman menestys on johtajien ansiota (käytetty hyväksi otollista kilpailuasemaa, ajoitusta, resursseja) mutta ei-menestys, mm. se että suomesta joudutaan irtisanomaan, johtuu ulkoisista tekijöistä (mm. siitä että firma kuolisi pois jos ei radikaaleja ratkaisuja tehtäisi). Ei se ole mikään mielipideasia vaan fakta, ja minkäs sille voi.

Siis: ei firmat sattumalta menesty, mutta ei-menestys saattaa hyvin johtua täysin ulkoisista tekijöistä.

 

[Joona]

Näytäppä se kohta missä minä olen puhunut kapitalistisioista? Aika toivotonta tämä lasten kanssa keskustelu, jos toinen on eri mieltä niin vedetään kommari kortti, käytetään termejä kapitalistisika, riistoporvari jne ikäänkuin tuo toinen olisi sellaisia käyttänyt. Jo on kumma, että johto ja omistajat ovat jotain "pyhitettyjä, erehtymättömiä" joita ei saa arvostella tai pohtia löytyisikö toisenlaisia ratkaisuja.

Näytä kohta missä sanoin pappaa kommariksi ;) Johto ja omistajat ovat kaikkea muuta kuin erehtymättömiä. Aika "tavallisia" ihmisiä siellä tuntuu loppupeleissä olevan, toki tasosta riippuen. Mitä nyt jotkut melko innokkaita työmyyriä, jotkut päteviä, jotkut eivät. Luuletko ettei niitä vaihtoehtoisia ratkaisuita sitten mietitä? Sen luulisi olevan monelle tyypille kova paikka, kun pitää tehdä päätös irtisanoa useampia kymmeniä tai satoja ihmisiä. Ei siellä koulussa kuitenkaan tunteettomaksi mulkuksi opiskella, eikä niitä rahan ahneita paskiaisikaan ihan joka pallille riitä. Veikkaisin, että hyvinkin moni noita päätöksiä tekemään joutuva henkilö nukkuu yönsä huonosti jonkin aikaa mahdollisia vaihtoehtoja miettiessä, sekä taloudellisemmista, että humaanimmista lähtökohdista ajateltuna.

Jos tavoitteena on kuitenkin tehdä muutakin kuin kumisaappaita mummolle Suomessa, niin jossain vaiheessa tulee se raja vastaan mitä kannattaa valmistaa täällä ja mitä ei. Hyväntekeväisyyteen kun omistajien painostuksen alla ei välttämättä kovin monella firmalla ole varaa. Nuo perkeleet kun yleensä toivovat myös rahalle vastinetta tietyllä aikavälillä. Voidaanhan huonoksi johtamiseksi toki aina määrittää se, että porukkaa irtisanotaan, mutta harvalla firmalla pysyy tilanne niin vakaana aina ja ikuisesti, että ketään ei tarvitse irtisanoa ikinä. Varsinkin, jos toimintaa pyritään laajentamaan ja koko tuotanto sattuu olemaan sillä hetkellä ei niin halvassa maassa.

 

[Crusader]

Eli jälleen, jos menee hyvin niin ainakaan demareitten ansiota se siis ei ole, mutta jos menee huonosti se on demareitten syytä?

Tottakai, eihän demari-ideologia perustu talouskasvun maksimoimiseen, vaan puolueen peruslinja on parantaa työntekijöiden asemaa.

Ajatellaan yrityksiä vaikkapa lehminä. Oikeistolainen talouspolitiikka lähtee ajatuksesta, että niille lehmille on isännän(valtion) tarjottava laidunta ja safkaa ylipäänsä, tai ne lehmät delaavat tai painelevat aidan läpi toisen isännän laitumelle. Kun lehmiä on paljon, niille riittää laidunta ja ne voivat hyvin, ne tuottavat paljon maitoa. Vasemmistolainen ideologia taas lähtee siitä, että niistä olemassaolevista lehmistä on puristettava viimeinenkin tippa, lähti siltä lehmältä prosessissa henki eli ei. Sanomattakin on selvää, ettei tälläinen lyhytnäköisyys ajattelussa millään voi toimia pitkässä juoksussa isännän eduksi, vaikka sitä maitoa ehkä hetken tuleekin enemmän.

Kun yrityksiä siirretään pois suomesta, pitäisi ensimmäisenä kiinnittää huomiota siihen, onko siirto sen johtajan, jonka usein epäkiitollisena tehtävänä on johtaa prosessia jossa ihmisiä jää työttömäksi, syy, vai onko syy siinä että valtio ei ole tehnyt voitavaansa, jotta yrityksen toimintamahdollisuudet maassa olisivat riittävän hyvät maahan jäämiseen? Esim. tämä ay-liikkeen "saavutettu etu" on aika ihmeellinen kestävän kehityksen kannalta, sikäli kun sillä tarkoitetaan sitä että jos jotain on kerran saavutettu, siitä ei enää luovuta. Tälläisen politiikan toimivuus joutuu kyseenalaiseksi, jos ei voida olla varmoja siitä että yritysten trendi on joka vuosi nouseva.

 

[_m1kko_]

Nimenomaan. Kaikki vaan marisevat miten paskasti asiat on. Silti sitä eletään ennenkokemattoman hyvinvoinnin kulta-aikoja. On se ihminen kurja eläin.

Ei taida ennenkokemattoman hyvinvoinnin pähkinöistä kaikille riittää syötäväksi. Fakta on että köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. On ne kummia marisijoita...

 

[Timba79]

Ei taida ennenkokemattoman hyvinvoinnin pähkinöistä kaikille riittää syötäväksi. Fakta on että köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. On ne kummia marisijoita...

Moniko köyhäksi luettava sinetöi itse kohtalonsa? Eletään yli varojen, eli ostetaan talot ja kämpät joihin ei ole varaa ja sitten esim. irtisanominen työpaikalla aiheuttaa kunnon syöksykierteen.

Osa porukasta on toki oikeasti köyhiä, mutta valtsaosa varmasti myös itse syyllinen asemaansa.

 

[läskivasara]

Moniko köyhäksi luettava sinetöi itse kohtalonsa? Eletään yli varojen, eli ostetaan talot ja kämpät joihin ei ole varaa ja sitten esim. irtisanominen työpaikalla aiheuttaa kunnon syöksykierteen.

Osa porukasta on toki oikeasti köyhiä, mutta valtsaosa varmasti myös itse syyllinen asemaansa.

Tuohon kun vielä lisätään ne "köyhät", jotka valittavat rahan vähyyttä kaupungin vuokrakolmiossa plasmatelkkarin ääressä sossun maksamalla puhelimella niin en ihmettele yhtään sitä, että myös oikeasti köyhillä saattaa olla "uskottavuusongelmia".