massaa olkapäihin!?

[CreativeQOQ]

Itsellä kipeytyy olkapäät pystypunnerruksista vanhan vamman takia, mutta nyt dieetilläkin pystyy penkin tms. punnerrusliikkeen joka stabiloi olkapäitä jälkeen vetelemään viparit 27,5kg. 15 toistoa molemiile olkapaille jonka jälkeen pudotus-sarja 20kg hantteleilla tuntuu kuin fitness muovipainoilla vetelisi.

Olkapääni näyttävät jopa suhteessä pieniltä kun on normaalia leveämpi hartialinja ja 50cm olkavarsi.

No tosin dieetin mukana se olkavarsikin on mennyt 51cm->48cm...
Mutta kohta alkaa lihasmassan palautukset dieetin päätyttyä niin sitten vedän 30kg hantteleilla ainakin ekan sarjan.

Nyt varmaan voikin tuommoselta kokeneemmalta karjulta kysyä, että mitä liikkeitä sitä on tullut tehtyä olkapäille? Oletko pelkkiä vipareita hinkkaamalla saanut nostettua sarjapainot noin suuriksi?

Taitaa olla 60kg isoimmat. Vuoden 2004 noviisien body SM:ssä neljännen tilan napanneen Kai Soinin päiväkirjasta löytyy: Viparit sivulle 15x30kg, mutta meidän salilla en ole vipareita noilla "lelupainoilla" nähnyt tehtävän;):D

Ookoo. Eiköhän se Colemanikin sitten tee aika isoilla myös... :D Tekeekö siellä edes kukaan vipareita?

 

[Archey]

Nyt varmaan voikin tuommoselta kokeneemmalta karjulta kysyä, että mitä liikkeitä sitä on tullut tehtyä olkapäille? Oletko pelkkiä vipareita hinkkaamalla saanut nostettua sarjapainot noin suuriksi?

Pääasiassa, yksi salaisuus on että teen liikkeen yhdellä kädellä jolloin lihaskontrolli on parempi ja ainakin itse pystyn käyttämään isompaa hanttelia.
Pyrin kuitenkin estämään painon koskettamisen reiteen ettei jännitys karkaa...
En myöskään koskaan nosta yli vaakatason etteivät epäkkäät helpota liikettä.

Ookoo. Eiköhän se Colemanikin sitten tee aika isoilla myös... :D Tekeekö siellä edes kukaan vipareita?

Savolaisen Make käytti myös hiton moisia painoja, muistaako kukaan mitä se Make niistä kirjassaan mainitsi?

 

[NEUTRAALI]

maken tulos oli muistaakseni 45kilosilla hantteleilla, yhtäaikaa tehtynä.

 

[Archey]

maken tulos oli muistaakseni 45kilosilla hantteleilla, yhtäaikaa tehtynä.

Ja sitten nämä kynikset täällä vinkuvat, että pitää käyttää pieniä painoja.
Niin suuret hanttelit ne pitää olla jotka pystyy puhtaalla liikeradalla nostamaan ja laskemaan...

 

[Bart-Bart]

Nyt varmaan voikin tuommoselta kokeneemmalta karjulta kysyä, että mitä liikkeitä sitä on tullut tehtyä olkapäille? Oletko pelkkiä vipareita hinkkaamalla saanut nostettua sarjapainot noin suuriksi?


Ookoo. Eiköhän se Colemanikin sitten tee aika isoilla myös... :D Tekeekö siellä edes kukaan vipareita?

Ei taida tehdä.

 

[Lauri Perkele]

Ja sitten nämä kynikset täällä vinkuvat, että pitää käyttää pieniä painoja.
Niin suuret hanttelit ne pitää olla jotka pystyy puhtaalla liikeradalla nostamaan ja laskemaan...

Mitä tekemistä jonkun Marko Savolaisen tuloksilla on keskustelussa, joka koskee lähinnä pertti peruspunttaajan tekemisiä?

 

[Lauri Perkele]

Yllä väärä quote, joskus sattuu ja tapahtuu.

 

[Tomppa85]

Treenaan nyt seuraavalla ohjelmalla (pelkkä yläkroppa merkitty, tottakai treenaan myös jalat ja korsetin) 2 on/1 off:

Treenipäivä 1:

Sotilaspenkki 2*12
Leuat vastaotteella 2*12 (lisäpainoilla)
Vipunostot sivulle kp 2*12
Vipunostot taakse kp 2*12
Alatalja yhdellä kädellä 2*12

Treenipäivä 2:

Vinopenkki 2*12
Leuat myötäotteella 2*15-20 (ilman lisäpainoja)
Dippi 2*12
Vipunostot sivulle kp 1*12
Vipunostot taakse kp 1*12
Alatalja yhdellä kädellä 1*12

Etuolkapäät saavat tarpeeksi kyytiä punnerruksissa, enkä koe pystypunnerrusta tarpeellisena. Vipunostot ovat toimineet minulla erittäin hyvin. Hartiat ovat levinneet viimeisten kuukausien aikana selvästi ja sarjapainotkin nousseet kivasti vipunostoissa (2*12*18,5 kg/2*8*21 kg parhaat sarjat tällä hetkellä, pari kk sitten olisi ehkä mennyt 3-4 toistoa noilla 21 kg hantteleilla).

 

[CreativeQOQ]

Ja sitten nämä kynikset täällä vinkuvat, että pitää käyttää pieniä painoja.
Niin suuret hanttelit ne pitää olla jotka pystyy puhtaalla liikeradalla nostamaan ja laskemaan...

Kyllä. Suosittelisin melkein ottamaan jopa pienemmät painot kuin normaalisti, joilla voi sitten korostaa negatiivisia. (Kukaan aikaisemmin negoja kontrolloimaton ei saa samaa määrää toistoja samalla painolla kun aletaan ottamaan alaslaskut hitaammin.) Tämä siis siksi, että veikkaan, ettei kovin moni viparinegoja sen suuremmin kontrolloi.

 

[Archey]

Mitä tekemistä jonkun Marko Savolaisen tuloksilla on keskustelussa, joka koskee lähinnä pertti peruspunttaajan tekemisiä?

Vastaan kuitenkin.
Savolainen oli sitä mieltä että kehitys pysähtyy jollei käytetä niin suuria painoja kuin puhtaalla liikeradalla on mahdollista.
Ja cheattaaminen on jonkin verran sallittua jos perään vedetään toinen sarja oikein puhtaalla tekniikalla.

Aloittelijalle kuitenkin riittää pelkkä penkki ylävartalon punnerrusliikkeeksi, alle puolen vuoden, oikeastaan alle vuoden treenitaustalla ei kannata koskea vipareihin taljoihin peck deck koneisiin yms. hifistelyhin.

Vituttaa katsoa satunnaisia salilla käviöitä jotka tekevät pari sarjaa keskitettyä haiuskääntöä, reiden loitonnuskoneita, peck deckkiä tai ristikkäistaljaa, täysin turhaa ajanvietettä.

Sen peruspunttaajankin pitäisi tehdä ainoastaan maastavetoa, kyykkyä/prässiä vino tai tasapenkkiä ja leuan vetoa/ylätaljaa ja unohtaa kaikki vimputukset niin tulosta tulisi ihan eri tahtia.

 

[arni]

Ja sitten nämä kynikset täällä vinkuvat, että pitää käyttää pieniä painoja.
Niin suuret hanttelit ne pitää olla jotka pystyy puhtaalla liikeradalla nostamaan ja laskemaan...

Voi olla, että "kynikset" nimenomaan eivät voi käyttää isoja painoja, koska eivät saa kontrolloitua nosto - ja laskuvaihetta. Harvoin salilla näkee tehtävän puhtaita toistoja vipareissa yli 15kg:n hanteleilla. Epäkkäillä on allekirjoittanutkin tehnyt vipareita, ja nyt hanttelit ovat nykyään n. 30% pienemmät mutta hartialihaksen keskiosat varmasti kehittyneemmät.

Ja sehän on selvää, että mahd. suuret painot tulee olla (jotka kuitenkin ovat vielä hallinassa ja vaikutus oikealla lihasryhmällä) lihasmassa hankittaessa.

 

[Raksa-Pena]

Kuinka paljon kyynerpään kulma vaikuttaa rasitukseen olkapäässä? Osa tekee suorituksen käsivarret 90 kulmassa, osa suorin käsin.

 

[Janpa]

Kuinka paljon kyynerpään kulma vaikuttaa rasitukseen olkapäässä? Osa tekee suorituksen käsivarret 90 kulmassa, osa suorin käsin.

Taitaapa olla sitten jostakin muusta kyse kuin vipareista IMO.

 

[CreativeQOQ]

Kuinka paljon kyynerpään kulma vaikuttaa rasitukseen olkapäässä? Osa tekee suorituksen käsivarret 90 kulmassa, osa suorin käsin.

Joo, ei oo vipareita 90 asteen kulmassa. Sanoisin variaatioks, millä vahvistetaan kiertäjäkalvosimia.

Viparit sitten niin, että käsi on vähän koukussa, ei kuitenkaan lähellekään 90 astetta, vaan about 20 astetta.

 

[antibodari]

Joo, ei oo vipareita 90 asteen kulmassa. Sanoisin variaatioks, millä vahvistetaan kiertäjäkalvosimia.

Viparit sitten niin, että käsi on vähän koukussa, ei kuitenkaan lähellekään 90 astetta, vaan about 20 astetta.

Ei kulmalla ole väliä Se on vaan se vipuvarsi. Kiertäjäkalvosin liikkeet on kyllä ihan erilaisia.

 

[CreativeQOQ]

Ei kulmalla ole väliä Se on vaan se vipuvarsi. Kiertäjäkalvosin liikkeet on kyllä ihan erilaisia.

Oletin nyt, että 90 asteen kulmassa tehtävissä "vipareissa" on olkavarret kuitenkin suoraan kehosta ulospäin sivuille ja kyynärvarret vaakatasossa yläkroppaan nähden. Tämä vahvistaa kiertäjäkalvosimia.

Sitten, jos tehdään niin, että kädet ovat 90 asteen kulmassa, mutta painot heiluvat "suoraan" kropan sivuilla, on kyse helpotetuista vipareista (vipuvarsi on lyhyempi - tarvitaan vähemmän voimaa). Monelle kuitenkin se luontevin tapa tehdä vipareita on pitää kädet 20 asteen kulmassa, näin saadaan pidettyä myös olkavarsi oikeassa asennossa.

 

[punakylkirastas]

Kuinka paljon kyynerpään kulma vaikuttaa rasitukseen olkapäässä? Osa tekee suorituksen käsivarret 90 kulmassa, osa suorin käsin.

Mitä suorempana pidät kättä, sitä enemmän rasitat niveliä, eli noin 90 asteen kulma on passeli kun haluat rasitusta pääosin lihakselle.

 

[jänkäkoira]

Mitä suorempana pidät kättä, sitä enemmän rasitat niveliä, eli noin 90 asteen kulma on passeli kun haluat rasitusta pääosin lihakselle.

No sitten pitää kaivaa telineestä jo paljon isommat hanttelit ja sitä mukaa sitten loukkaantumisriskinkin voisi arvioida kasvavan.

 

[Raksa-Pena]

Oletin nyt, että 90 asteen kulmassa tehtävissä "vipareissa" on olkavarret kuitenkin suoraan kehosta ulospäin sivuille ja kyynärvarret vaakatasossa yläkroppaan nähden. Tämä vahvistaa kiertäjäkalvosimia.

Sitten, jos tehdään niin, että kädet ovat 90 asteen kulmassa, mutta painot heiluvat "suoraan" kropan sivuilla, on kyse helpotetuista vipareista (vipuvarsi on lyhyempi - tarvitaan vähemmän voimaa). Monelle kuitenkin se luontevin tapa tehdä vipareita on pitää kädet 20 asteen kulmassa, näin saadaan pidettyä myös olkavarsi oikeassa asennossa.

Juuri tätä tarkoitin..

Itse pidän juuri hieman koukussa ja ennemminkin panostan negatiiviseen vaiheeseen. En tiedä sit mikä hyöty siinä on, mutta saan kovan poltteen olkapäähän . Tarkan poltteen saa myös laskemalla painon reiteen, ei eteen ja vauhditta lähtee nostamaan ja hitaasti negatiivinen reiteen josta välittömästi ylös. Yllättävän pienet painot riittää.

Lisäks viparit 45 kulmassa penkillä on mainioita jos pienestä kivusta tykkää.

Moni kun rykii isoilla painoilla kädet ysikympissä ja olkapäät enintään auttavina lihaksina. Aika erikoistekniikkaa tuo pystysoudun ja vipareiden yhdistelmä ;)

 

[CreativeQOQ]

Mitä suorempana pidät kättä, sitä enemmän rasitat niveliä, eli noin 90 asteen kulma on passeli kun haluat rasitusta pääosin lihakselle.

Ei. Tuolloin olkavarsi on huonommassa kulmassa, suuremmilla painoilla ja näin nivel rasittuu vielä enemmän (vaikka vipuvarsi onkin lyhyempi), eikä rasitusta saada kohdistettua niin hyvin juuri deltoid lateraliin.

Itse pidän juuri hieman koukussa ja ennemminkin panostan negatiiviseen vaiheeseen. En tiedä sit mikä hyöty siinä on, mutta saan kovan poltteen olkapäähän . Tarkan poltteen saa myös laskemalla painon reiteen, ei eteen ja vauhditta lähtee nostamaan ja hitaasti negatiivinen reiteen josta välittömästi ylös. Yllättävän pienet painot riittää.

Lisäks viparit 45 kulmassa penkillä on mainioita jos pienestä kivusta tykkää.

Moni kun rykii isoilla painoilla kädet ysikympissä ja olkapäät enintään auttavina lihaksina. Aika erikoistekniikkaa tuo pystysoudun ja vipareiden yhdistelmä ;)

Kontrolloitu negatiivinen vaihe on tärkeä kehonrakennuksessa, kaikissa liikkeissä.