massaa olkapäihin!?

[Stander]

Itse olen tehnyt nyt kaksijakoista treeniä, jolloin myös osittain ajan säästämiseksi olen tehnyt pysty-ja niskantakaapunnerrusta seisten yhdistettynä. Eli ts. vuoronperään tanko käy pään etu ja takapuolella. Pirun hyvä polttoliike olkapäille, sekä etu, sivu, että takaolkapäille, koska liikerata on niin suuri.

Pystypunnerruksen käsipainoilla olen korvannut etunojapunnerruksilla lankun päällä siten, että käsillä ote lankun reunoista (lankun lyhyet sivut, kun lankku on suorakaiteen muotoinen) ja jalat seinää vasten. Negatiivisia toistoja viimeisillä (failureen asti).

Muita perusliikkeitä, joita käytän:

- pystysoutu alataljalla (kapea ote, vaikuttaa tehokkaasti KOKO olkapään alueelle varsinkin, kun nostaa kauemmas yläkropasta).

- niskantakaapunnerus tangolla

- viparit heti jonkun raskaan, isoilla romuilla tehdyn liikkeen perään.

- kapea penkki kyynärvarret sivuille levitettynä (eli ei ns. oikeaoppisesti tehtynä, mutta tarkoitus onkin aiheuttaa kuormitusta etuolkapäille).

 

[marion]

no mites pystysoutu, eikö kukaa sitä suosittele

toki pystysoutukin ottaa olkapäihin, mikäs siinä, kannattaa vaihdella joskus liikkeitä samoille lihasryhmille joita treenaa, monipuolinen ja rankka treeni on valttia...ei maltti ( ainaskaan aina...) ...:whip:...

 

[CreativeQOQ]

Eli 4x12 vakiopainoilla on paska tyyli? Ite ainakin jos koitan tehdä "yli"suurilla kässäreillä, niin käsien ulkosyrjään sattuu vitusti, sen takia vipareissa ei koskaan ole ollut suuria painoja. Lisäksi teen pystypunnerrusta, niin kyllä siinä tulee olkapää käsiteltyä hyvin

En sano, että on paska tyyli, mutta jos toistot, sarjat, tai painot eivät lisäänny, on treeni mielestäni aivan yhtä tyhjän kanssa. Voihan sillä saada jokseenkin pitkäkestoisenkin pumpin, muttei muuta.

Olkapäätreenisi toimisi mahdollisesti vieläkin paremmin jos lisäisit ohjelmaan sivuolille pystysoudun (tangolla tai käsipainoilla). Kehoa pitkin nykimättä ja about hartianlevyisellä otteella. (Edit: Tossa kannattaa siis kokeilla itelle se oteleveys, tietyillä otteilla ei joillain olkapäät tai ranteet kestä.) Noilla saisit vipareihinkin uutta nostetta. Toki se pystypunnerruskin ottaa sivuolkiin, muttei läheskään niin paljon kuin toivoisi, vaikka tekisitkin niskan taakse. Sivuolkapäät kun ei oikein mistään muualta kuin niille suoraan tehtävistä liikkeistä sitä rasitusta saa.

 

[CreativeQOQ]

Tuli nyt kahteen viestiin, mutta...

Kyllähän siellä salilla aika körmyjä muut kävijät on.:D Taitaa olla 30 kiloset salin pienimmät kässärit

Melkosia painoja. Parilla salilla, missä oon ollu ei edes ole noin isoja painoja. En usko, että edes Coleman tekee vipareita 30kg kässäreillä.

Mitkä on sitten isoimmat?

Sori offtopic.

 

[antibodari]

En sano, että on paska tyyli, mutta jos toistot, sarjat, tai painot eivät lisäänny, on treeni mielestäni aivan yhtä tyhjän kanssa. Voihan sillä saada jokseenkin pitkäkestoisenkin pumpin, muttei muuta.

Olkapäätreenisi toimisi mahdollisesti vieläkin paremmin jos lisäisit ohjelmaan sivuolille pystysoudun (tangolla tai käsipainoilla). Kehoa pitkin nykimättä ja about hartianlevyisellä otteella. Noilla saisit vipareihinkin uutta nostetta. Toki se pystypunnerruskin ottaa sivuolkiin, muttei läheskään niin paljon kuin toivoisi, vaikka tekisitkin niskan taakse. Sivuolkapäät kun ei oikein mistään muualta kuin niille suoraan tehtävistä liikkeistä sitä rasitusta saa.

En vieläkään ymmärrä Eikö ole fiksua tehdä eka jollain painolla, jolla saa vaikka 12 toistoa puhtaasti, ja sitten siirtyä isompiin? Miten voi siirtyä nopeammin jos ei ole voimaa isompiin? Eihän kyykyssäkään mennä 50 kilon korotuksilla.

Edit: Noh, Johnnie Jackson tekee joskus 45 kilosilla vipareita.

 

[Lauri Perkele]

En sano, että on paska tyyli, mutta jos toistot, sarjat, tai painot eivät lisäänny, on treeni mielestäni aivan yhtä tyhjän kanssa. Voihan sillä saada jokseenkin pitkäkestoisenkin pumpin, muttei muuta.

Sillä, että pyrkii väkisin kasvattamaan volyymia jossain vipunostoissa sivulle, vaarantaa ainoastaan omat olkapäänsä. Mielestäni naturaalivoimailijan on tärkeintä kasvattaa sarjapainoja isoissa pääliikkeissä. Ainakin itselläni sivuolkapäät ovat selkeästi kasvaneet tekemällä vipunostoja hyvällä tekniikalla ja maltillisilla painoilla. Sarjapainot eivät ole juuri kasvaneet, mutta passikuvasta päätellen hartioihin on tullut leveyttä vuodessa huomattavasti.

 

[nigster]

Sillä, että pyrkii väkisin kasvattamaan volyymia jossain vipunostoissa sivulle, vaarantaa ainoastaan omat olkapäänsä. Mielestäni naturaalivoimailijan on tärkeintä kasvattaa sarjapainoja isoissa pääliikkeissä. Ainakin itselläni sivuolkapäät ovat selkeästi kasvaneet tekemällä vipunostoja hyvällä tekniikalla ja maltillisilla painoilla. Sarjapainot eivät ole juuri kasvaneet, mutta passikuvasta päätellen hartioihin on tullut leveyttä vuodessa huomattavasti.

Kyllä vipareita voi ihan rauhassa aika suurella volyymilla tehdä, ennen kuin olkapäät alkavat sen takia kipuilemaan. Eri asia on, jos tahkoo jotain pystypunnerusta hirveellä volyymilla tai painoilla.

Sitäpaitsi vaikka sitä volyymia nostaisikin, ei se tarkoita, että tekniikka pitäisi huonontua tai painot olla "ei maltillisia". Vipareita "pitäisi" tehdä vaihtelevilla painoilla ja volyymilla (IMO). Eli välillä vähän epäpuhtaasti isommilla käppäreillä, ja välillä pienillä painoilla pumpaten pidempää sarjaa (vaikka viparipeijaiset tms.).

 

[Czar]

Kunnon HC-kehonrakentaja pitää 10 kilon käsipainoja sänkynsä alla, ja ensimmäinen asia mitä herätessä tehdään on viisi sarjaa vipareita taakse. ;)

 

[antibodari]

Kunnon HC-kehonrakentaja pitää 10 kilon käsipainoja sänkynsä alla, ja ensimmäinen asia mitä herätessä tehdään on viisi sarjaa vipareita taakse. ;)

Mulle sano kerran yksi iso jätkä, että sitä kovempi bodari mitä pienemmät painot ja puhtaampi tekniikka. Itse samaa mieltä.

 

[Vilkkilä]

Eikös tuo pystypunnerrus toimi ihan hyvin tangollakin tehdessä? Kun ite teen sen tangolla siinä laitteessa missä tanko liikkuu vähän ku kiskoilla :D Sillon kyl paljon raskaampaa ku normi tangolla, mut sit painoja vähemmän

 

[Czar]

Mulle sano kerran yksi iso jätkä, että sitä kovempi bodari mitä pienemmät painot ja puhtaampi tekniikka. Itse samaa mieltä.

Ehkä ennemmin mitä isommat painot ja puhtaampi tekniikka.

 

[CreativeQOQ]

En vieläkään ymmärrä Eikö ole fiksua tehdä eka jollain painolla, jolla saa vaikka 12 toistoa puhtaasti, ja sitten siirtyä isompiin? Miten voi siirtyä nopeammin jos ei ole voimaa isompiin? Eihän kyykyssäkään mennä 50 kilon korotuksilla.

Edit: Noh, Johnnie Jackson tekee joskus 45 kilosilla vipareita.

Tais olla mulla se ymmärrysongelma. Käsitin, ettet ikinä nosta painoja, vaan teet aina samoilla painoilla samat sarjat ja toistot. :D Siksi ehdottelin kaikkea tommosta. Silti suosittelen edelleen lisäämään pystysoudun ohjelmaan. Ja on siis ihan hyvä toi miten teet vipareita.

Olihan sulla tua joku tommonen...

Sit kun menee puhtaasti vaikka 4 sarjaa 12 toistolla 12,5 kilosilla niin 15 käyttöön.

 

[antibodari]

Ehkä ennemmin mitä isommat painot ja puhtaampi tekniikka.

Juu, kirjotin väärin:D Noin sano.

CQQQ: Pystysoutua ei voi tehdä kun sattuu olkapäihin, vaikka tekis millä otteella. Tekniikkavirhe?

 

[ebeni]

Juu, kirjotin väärin:D Noin sano.

CQQQ: Pystysoutua ei voi tehdä kun sattuu olkapäihin, vaikka tekis millä otteella. Tekniikkavirhe?

Oletko koittanut alataljassa v-kahvalla? Itsellä tuo ei kipuile yhtään.

 

[CreativeQOQ]

Juu, kirjotin väärin:D Noin sano.

CQQQ: Pystysoutua ei voi tehdä kun sattuu olkapäihin, vaikka tekis millä otteella. Tekniikkavirhe?

Vedätkö tangon kroppaa pitkin? Onko lähtösi nykäyksetön? Vedätkö lavat taakse, eteen, tiukkana keskellä (kuhan et eteen työnnä ja pidät tiukkana, pitäs olla ookoo)? Z-tangolla eri otteilla? Käsipainoilla kylkiä pitkin, siis ihan sivuilla? Taljassa eri kahvoilla (niinkun ebeni sanoi), otteilla? ...Joitain kokeilemisen arvosia.

Jos ei mikään toimi, voi olla olkapäissä jotain vikaa. Siihen voi kokeilla (muutenkin olkapäävaivoihin) tätä.

 

[Lauri Perkele]

Kyllä vipareita voi ihan rauhassa aika suurella volyymilla tehdä, ennen kuin olkapäät alkavat sen takia kipuilemaan. Eri asia on, jos tahkoo jotain pystypunnerusta hirveellä volyymilla tai painoilla.

Sitäpaitsi vaikka sitä volyymia nostaisikin, ei se tarkoita, että tekniikka pitäisi huonontua tai painot olla "ei maltillisia". Vipareita "pitäisi" tehdä vaihtelevilla painoilla ja volyymilla (IMO). Eli välillä vähän epäpuhtaasti isommilla käppäreillä, ja välillä pienillä painoilla pumpaten pidempää sarjaa (vaikka viparipeijaiset tms.).

Tarkoitus oli sanoa, että mikäli sarjapainot eivät kummoisesti nouse vipunostoissa, siitä ei kannata olla huolissaan. Yksilökohtaisia juttuja, itselleni viparit eivät toimi kuin pumppaamalla, ja isommilla painoilla heiluttelusta ei ole omalla kohdallani mitään hyötyä. Pitääkö tässä nyt vielä erikseen mainita, etten kiellä, etteikö jonkun muun kohdalla näin saattaisi olla?

Itse olen havainnut varsin kelvolliseksi ohjenuoraksi yrittää eristävissä liikkeissä (joita teen äärimmäisen vähän, lähinnä kun tulee single factor-muunnelmilla treenattua) hioa tekniikkaa ja tuntumaa. Kyykyt, maastavedot, soudut ja punnerrukset menevät sitten roisimmin.

 

[antibodari]

Tarkoitus oli sanoa, että mikäli sarjapainot eivät nouse vipunostoissa, siitä ei kannata olla huolissaan.[/I] Yksilökohtaisia juttuja, itselleni viparit eivät toimi kuin ainaostaan pumppaamalla. Isommilla painoilla heiluttelusta ei ole omalla kohdallani mitään hyötyä. Olkapäiden punnerrusliikkeissä asia on ihan eri.

Komppaan täysin. Sama homma mullakin. Iso liike -> isommat painot ja voima. Pikku liike -> pienet painot ja voima. Ihan järkevää pitää mielessä. Välillä tullu nähtyy noita lentoonlähtö yrityksiä 10 kiloa liian isoilla viparipainoilla :D

 

[Archey]

Komppaan täysin. Sama homma mullakin. Iso liike -> isommat painot ja voima. Pikku liike -> pienet painot ja voima. Ihan järkevää pitää mielessä. Välillä tullu nähtyy noita lentoonlähtö yrityksiä 10 kiloa liian isoilla viparipainoilla :D

Itsellä kipeytyy olkapäät pystypunnerruksista vanhan vamman takia, mutta nyt dieetilläkin pystyy penkin tms. punnerrusliikkeen joka stabiloi olkapäitä jälkeen vetelemään viparit 27,5kg. 15 toistoa molemiile olkapaille jonka jälkeen pudotus-sarja 20kg hantteleilla tuntuu kuin fitness muovipainoilla vetelisi.

Olkapääni näyttävät jopa suhteessä pieniltä kun on normaalia leveämpi hartialinja ja 50cm olkavarsi.

No tosin dieetin mukana se olkavarsikin on mennyt 51cm->48cm...
Mutta kohta alkaa lihasmassan palautukset dieetin päätyttyä niin sitten vedän 30kg hantteleilla ainakin ekan sarjan.

 

[Bart-Bart]

Tuli nyt kahteen viestiin, mutta...
Melkosia painoja. Parilla salilla, missä oon ollu ei edes ole noin isoja painoja. En usko, että edes Coleman tekee vipareita 30kg kässäreillä.

Mitkä on sitten isoimmat?

Sori offtopic.

Taitaa olla 60kg isoimmat. Vuoden 2004 noviisien body SM:ssä neljännen tilan napanneen Kai Soinin päiväkirjasta löytyy: Viparit sivulle 15x30kg, mutta meidän salilla en ole vipareita noilla "lelupainoilla" nähnyt tehtävän;):D

 

[NEUTRAALI]

millä liikkeillä saa parhaiten leveyttä hartioihin?!

reenaamalla yläselkää.