BB PRO Marko Savolainen

Moi Marko. Onnea vaalimittelöihin sitten keväällä. Muutama kysymys.

- Minkäkokoisilla käsipainoilla teit/pystyit tekemään hauiskääntöä kisa-aikoina?

- Missä hinnoissa valmennukset suurin piirtein pyörivät? Jos esim. kehonrakennukseen panostava haluaa valmentajan.
Kiitos Matti!
Muitaakseni vuorohtiin 50 kg käsipainoilla.
Tällä hetkellä en tee henk koht valmennuksia, mutta ole kuulolla tällä viikolla tulossa pitkästä aikaa valmennusta missä olen mukana.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sinänsä en ymmärrä miksi huumekauppias olisi sen enemmän niljake kuin esim Alko? Aikuisella ihmisellä on itsemääräämisoikeus. Se, että ostaako roinaa, huumeita vai lihottaako itsensä pitsalla, on yksilön oma, tietoinen valinta. Jokainen sitten ottakoon itse vastuun omista valinnoistaan.

Olisiko sitten hyvä ettei mitään päihdyttäviä tuotteita olisikaan? Missä kulkee hyvä maun raja? Viinaa saa ja voi juoda pullon joka päivä koska laillista, on siis fine? Pilveä ei esim voi satunnaisesti polttaa joskus tai silloin tällöin? Tai ottaa viihteellä vauhtia tai kokista? Miksi ei voisi? Koska laki?

Muutenkaan, ei kaikki "huumeiden käyttäjät" todellakaan ole ns. Nistejä, loppujen lopuksi varmaan sama määrä kuin alkoholia juovista ihmisistä on juoppoja eli kontrollissa olevaa viihdekäyttöä. Ja ehkä tyhmin kuulemani lause on toi, kuinka huumeilla vedetään pää sekaisin. Kertoo tasan sen kuinka pihalla sen sanoja asiasta on.
 
Eihän kukaan fiksu jaksaisi vaivautua edes yrittämään alentua näiden kanssa samalle tasolle.

Kysyisin mielenkiinnosta tähän kommenttiin liittyen: Koska on täysin subjektiivista vain väittää vastapuolta tyhmäksi ja koska molemmat osapuolet ketjussa sitä tekevät, niin mikä tekemäsi/saavuttamasi asia elämässäsi on sellainen, jota voi objektiivisesti pitää merkkinä keskimääräistä korkeammasta älykkydestä?

Onko hallussa siis esimerkiksi yliopistotutkinto, menestyksekäs työura/yritys, mensan jäsenyys? En minä tiedä, mutta luulisi jotain löytyvän, sillä älykäs ihminen ei ylläolevaa oletusta tee, ilman että on edes jotain millä sitä itselleen perustella. Itse kun en ainakaan sinua tyhmemmäksi leimannut, vaikka ylläolevasta listasta löytyy useampi kuin yksi.
 
Kysyisin mielenkiinnosta tähän kommenttiin liittyen: Koska on täysin subjektiivista vain väittää vastapuolta tyhmäksi ja koska molemmat osapuolet ketjussa sitä tekevät, niin mikä tekemäsi/saavuttamasi asia elämässäsi on sellainen, jota voi objektiivisesti pitää merkkinä keskimääräistä korkeamma älykkydestä?

Onko hallussa siis esimerkiksi yliopistotutkinto, menestyksekäs työura/yritys, mensan jäsenyys? En minä tiedä, mutta luulisi jotain löytyvän, sillä älykäs ihminen ei ylläolevaa oletusta tee, ilman että on edes jotain millä sitä itselleen perustella.
Yläasteella teimme Mensan älykkyystestin ollessani matematiikkaluokalla. Sain siitä tulokseksi muistaakseni 148. Tulos oli reippaasti luokkamme paras ja huomattavasti parempi kuin opettajallani. Voi olla että nykyään saisin vielä paremman tuloksen. Tai huonomman.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
148 on todella kova tulos.

Somalien keskimääräinen äo. on muuten 68, joka menee retardaatio -kategoriaan.

ÄO-arvojen tasot
Henkilöillä, joiden ÄO on yli 140, on erinomaiset edellytykset luovaan toimintaan ja he toimivat suunnannäyttäjinä muille. ÄO-arvon 130 - 140 saavuttaa alle 3% väestöstä. Kyseessä on poikkeuksellisen korkea ÄO.

ÄO-arvo yli 140
Henkilöillä, joiden ÄO on yli 140, on erinomaiset edellytykset luovaan toimintaan ja he toimivat suunnannäyttäjinä muille. He ovat oman aikansa neroja, he kehittävät uusia teorioita ja laitteita. Väestöstä on tällaisia yksilöitä noin 0,2%. Tunnetuista henkilöistä yltävät tällaisiin arvoihin esimerkiksi Bill Gates ja Stephen Hawking.


ÄO-arvo 131 - 140
ÄO-arvon välillä 130 - 140 saavuttaa vajaat 3% väestöstä. Kyseessä on poikkeuksellisen korkea ÄO. Tällaisiin arvoihin yltävät ihmiset ovat hyviä johtajia tai asiantuntijoita, heistä tulee myös erinomaisia tiedemiehiä ja tutkijoita. Tällaisen ÄO-arvon omaavat esimerkiksi Kalifornian kuvernööri ja entinen näyttelijä Arnold Schwarzenegger ja näyttelijä Nicol Kidman.


ÄO-arvo 121 - 130
Arvoja välillä 121 - 130 pidetään selvästi keskivertoa korkeampina. Tällaisia arvoja saavuttavat yksilöt kykenevät vaikeuksitta opiskelemaan korkeakoulussa ja saavuttamaan mainioita tuloksia johtavissa tehtävissä ja luovilla aloilla. Tähän ryhmään kuuluu väestöstä noin 6%.


ÄO-arvo 111 - 120
Kyseessä on keskivertoa korkeampi älykkyys. Korkeakoulussa opiskelu ei tuota näille henkilöille ongelmia. Ahkeruudella voi tällainen henkilö saavuttaa poikkeuksellisen hyvän aseman työmarkkinoilla. Tällaisia arvoja saavuttavat ihmiset muodostavat väestöstä noin 12%.


ÄO-arvo 101 - 110
ÄO-arvoa välillä 101 - 110 pidetään keskivertoa korkeampana. Tällaisia arvoja saavuttavalla yksilöllä voi olla ongelmia korkeakoulussa, mutta huolellisuudella ja ahkeruudella hän voi saavuttaa poikkeuksellisen hyviä tuloksia työelämässä. Tätä ryhmää edustaa väestöstä täydet 25%.


ÄO-arvo 91 - 100
ÄO-arvoa välillä 91 - 100 pidetään keskimääräisenä älykkyytenä, jonka omaavia henkilöitä on väestöstä noin 25%. Tällaisia arvoja saavuttavat henkilöt selviävät ongelmitta ylioppilastutkinnosta ja he sopivat parhaiten keskiasteen johtotehtäviin.


ÄO-arvo 81 - 90
Henkilöt, joiden ÄO on välillä 81 - 90, kykenevät suorittamaan peruskoulun ja he menestyvät hyvin manuaalisissa ammateissa ja tehtävissä. Kyseessä on hieman keskimääräistä alempi älykkyys. Heitä on väestöstä 10%.


ÄO-arvo 71 - 80
Kyseessä on henkisen retardaation lievempi aste. Tällaisia arvoja omaavilla yksilöillä voi olla vaikeuksia peruskoulussa, mutta apukoulussa he menestyvät lähes ongelmitta. Näitä yksilöitä on kymmenesosa väestöstä.


ÄO-arvo 51 - 70
Yksilöt, joiden ÄO on välillä 51 - 70, kykenevät käymään apukoulua, jos heille omistetaan tarpeeksi aikaa ja huomiota. He kykenevät huolehtimaan itsestään ja hallitsevat jokapäiväiset toimet. Kyseessä on lievä henkinen retardaatio (debiliteetti). Väestöstä on näitä henkilöitä lähes 7%.


ÄO-arvo 21 - 50
Kyseessä on keskiasteen henkinen retardaatio (imbesilliteetti). Tällaisia arvoja saavuttavat yksilöt eivät kykene opiskelemaan, mutta he kykenevät huolehtimaan itsestään ja elämään suhteellisen itsenäisesti. Väestöstä heitä on 2%.


ÄO-arvo alle 20
Kyseessä on vaikea henkinen retardaatio (idiotia). Tällainen yksilö ei kykene vastaanottamaan koulutusta tai opetusta. Yleensä hän on riippuvainen toisten avusta, itse hän ei kykene huolehtimaan itsestään, hän elää usein omassa maailmassaan eikä kiinnitä huomiota ympäristöön. Väestöstä heitä on 0,2%.
 
Ja ehkä tyhmin kuulemani lause on toi, kuinka huumeilla vedetään pää sekaisin. Kertoo tasan sen kuinka pihalla sen sanoja asiasta on.
Mitä sillä sitten tehdään? Parannetaan ruokahalua, poistetaan kipua( no tuota kyllä tehdään), parannetaan keskittymiskykyä?

Itse en käytä kuin alkoholia satunnaisesti, niin en tiedä. Sen tiedän, että satunnaisessa alkoholin käytössä tavoitteenani on sekoittaa päätä, koska voisin sen yhden saunakaljan sijaan juoda vettäkin, mutta jostain syystä joskus valitsen oluen. Mietittyäni asiaa, niin se johtunee siitä pienestä nousuhumalan tunteesta, jonka vähän käyttävä saa jopa yhdestä annoksesta.
Jos käyttäisin maun vuoksi, kuten useat, niin joisin ehkä alkoholitonta tai ykköstä...
 
Ja kaikki on tuossakin tapauksessa lähtenyt kannabiksen pössyttelystä
oikeasti se homma lähtee yleensä aina alkoholista. ja jos vielä pidemmälle mietitään, niin ensimmäinen riippuvuus on makeiset.

imo päihteet jotka ovat oikeasti vaarallisia itselleen, ja varsinkin ympäristölle sietäis kieltää lailla. esim alkoholi pcp heroiini jne. sitten taas kannabis joka joitain ihmisiä passivoittaa, tai ehkä pidemmällä juoksulla aiheuttaa syöpää, on aika hemmetin pieni paha, verrattuna nyt vaikka siihen alkoholiin. mitäs mieltä olet tästä?

edit: pössyttelykään ei oikeastaan tee ihmisestä passiivista/laiskaa. ne jotka pössyttelee ja on laiskoja/passiivisia on sitä muutenkin. ne jotka käy töissä ja on ahkeria, on sellaisia vaikak pössytteleekin. ja tuo pointti jonka joskus sanoit aiemmin, että pössyttely tekee joistakin agressiivisia, on ihan täyttä potaskaa. kännissä ollaan usein agressiivisia ja haistatetaan paskat kaikelle. sitten seuraavana iltana pössytellään ja kadutaan kännipäissään tehtyjä tyhmyyksiä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
148 on todella kova tulos.

Somalien keskimääräinen äo. on muuten 68, joka menee retardaatio -kategoriaan.

ÄO-arvojen tasot
Henkilöillä, joiden ÄO on yli 140, on erinomaiset edellytykset luovaan toimintaan ja he toimivat suunnannäyttäjinä muille. ÄO-arvon 130 - 140 saavuttaa alle 3% väestöstä. Kyseessä on poikkeuksellisen korkea ÄO.

ÄO-arvo yli 140
Henkilöillä, joiden ÄO on yli 140, on erinomaiset edellytykset luovaan toimintaan ja he toimivat suunnannäyttäjinä muille. He ovat oman aikansa neroja, he kehittävät uusia teorioita ja laitteita. Väestöstä on tällaisia yksilöitä noin 0,2%. Tunnetuista henkilöistä yltävät tällaisiin arvoihin esimerkiksi Bill Gates ja Stephen Hawking.


ÄO-arvo 131 - 140
ÄO-arvon välillä 130 - 140 saavuttaa vajaat 3% väestöstä. Kyseessä on poikkeuksellisen korkea ÄO. Tällaisiin arvoihin yltävät ihmiset ovat hyviä johtajia tai asiantuntijoita, heistä tulee myös erinomaisia tiedemiehiä ja tutkijoita. Tällaisen ÄO-arvon omaavat esimerkiksi Kalifornian kuvernööri ja entinen näyttelijä Arnold Schwarzenegger ja näyttelijä Nicol Kidman.


ÄO-arvo 121 - 130
Arvoja välillä 121 - 130 pidetään selvästi keskivertoa korkeampina. Tällaisia arvoja saavuttavat yksilöt kykenevät vaikeuksitta opiskelemaan korkeakoulussa ja saavuttamaan mainioita tuloksia johtavissa tehtävissä ja luovilla aloilla. Tähän ryhmään kuuluu väestöstä noin 6%.


ÄO-arvo 111 - 120
Kyseessä on keskivertoa korkeampi älykkyys. Korkeakoulussa opiskelu ei tuota näille henkilöille ongelmia. Ahkeruudella voi tällainen henkilö saavuttaa poikkeuksellisen hyvän aseman työmarkkinoilla. Tällaisia arvoja saavuttavat ihmiset muodostavat väestöstä noin 12%.


ÄO-arvo 101 - 110
ÄO-arvoa välillä 101 - 110 pidetään keskivertoa korkeampana. Tällaisia arvoja saavuttavalla yksilöllä voi olla ongelmia korkeakoulussa, mutta huolellisuudella ja ahkeruudella hän voi saavuttaa poikkeuksellisen hyviä tuloksia työelämässä. Tätä ryhmää edustaa väestöstä täydet 25%.


ÄO-arvo 91 - 100
ÄO-arvoa välillä 91 - 100 pidetään keskimääräisenä älykkyytenä, jonka omaavia henkilöitä on väestöstä noin 25%. Tällaisia arvoja saavuttavat henkilöt selviävät ongelmitta ylioppilastutkinnosta ja he sopivat parhaiten keskiasteen johtotehtäviin.


ÄO-arvo 81 - 90
Henkilöt, joiden ÄO on välillä 81 - 90, kykenevät suorittamaan peruskoulun ja he menestyvät hyvin manuaalisissa ammateissa ja tehtävissä. Kyseessä on hieman keskimääräistä alempi älykkyys. Heitä on väestöstä 10%.


ÄO-arvo 71 - 80
Kyseessä on henkisen retardaation lievempi aste. Tällaisia arvoja omaavilla yksilöillä voi olla vaikeuksia peruskoulussa, mutta apukoulussa he menestyvät lähes ongelmitta. Näitä yksilöitä on kymmenesosa väestöstä.


ÄO-arvo 51 - 70
Yksilöt, joiden ÄO on välillä 51 - 70, kykenevät käymään apukoulua, jos heille omistetaan tarpeeksi aikaa ja huomiota. He kykenevät huolehtimaan itsestään ja hallitsevat jokapäiväiset toimet. Kyseessä on lievä henkinen retardaatio (debiliteetti). Väestöstä on näitä henkilöitä lähes 7%.


ÄO-arvo 21 - 50
Kyseessä on keskiasteen henkinen retardaatio (imbesilliteetti). Tällaisia arvoja saavuttavat yksilöt eivät kykene opiskelemaan, mutta he kykenevät huolehtimaan itsestään ja elämään suhteellisen itsenäisesti. Väestöstä heitä on 2%.


ÄO-arvo alle 20
Kyseessä on vaikea henkinen retardaatio (idiotia). Tällainen yksilö ei kykene vastaanottamaan koulutusta tai opetusta. Yleensä hän on riippuvainen toisten avusta, itse hän ei kykene huolehtimaan itsestään, hän elää usein omassa maailmassaan eikä kiinnitä huomiota ympäristöön. Väestöstä heitä on 0,2%.
Mitä sillä sitten tehdään? Parannetaan ruokahalua, poistetaan kipua( no tuota kyllä tehdään), parannetaan keskittymiskykyä?

Itse en käytä kuin alkoholia satunnaisesti, niin en tiedä. Sen tiedän, että satunnaisessa alkoholin käytössä tavoitteenani on sekoittaa päätä, koska voisin sen yhden saunakaljan sijaan juoda vettäkin, mutta jostain syystä joskus valitsen oluen. Mietittyäni asiaa, niin se johtunee siitä pienestä nousuhumalan tunteesta, jonka vähän käyttävä saa jopa yhdestä annoksesta.
Jos käyttäisin maun vuoksi, kuten useat, niin joisin ehkä alkoholitonta tai ykköstä...
Jos nyt puhutaan vaikka stimulanteista esim käytetään viihteellä, niin niillä nyt ei vedetä "päätä sekaisin" alkolla se kyllä onnistuu ja Suomalaisilla vielä hyvinkin.
 
Jos nyt puhutaan vaikka stimulanteista esim käytetään viihteellä, niin niillä nyt ei vedetä "päätä sekaisin" alkolla se kyllä onnistuu ja Suomalaisilla vielä hyvinkin
Mikä tila on "pää sekaisin"?
Nuo kaikki piristeet, eli stimulantit vaikuttavat aivojen kautta, eli "sekoittaa päätä".

Osa tietysti vähemmän ja osa enemmän. Mutta puhuttaessa huumeista, ei yleensä puhuta kahvista, tupakasta yms. lievemmillä vaikutuksilla olevilla aineista, vaan huumausaineiksi luokitelluista aineista:

Jokin syy on sille, että kyseiset aineet ovat sinne luokiteltu. Ehkä vittuillakseen....

Ja moni nykyään laillinen päihde joutuisi tuolle listalle myös, jollein maailmantalous olisi niistä niin riippuvainen. Se että kannabiksen laillistaminen loisi lisää verotuloja yms... niin mikä on sitten sellainen raja, millä määritellään, mitä voidaan rahan takia laillistaa? Eläimiin sekaantumiselle ja muulle sairaalle on myös oma kannattajakuntansa, joka noista asioista maksaisi ja maksaakin. Jos nuo laillistettaisiin kaikkialla, niin saataisiin paljon rahaa verotuloina...
 
Sinänsä en ymmärrä miksi huumekauppias olisi sen enemmän niljake kuin esim Alko? Aikuisella ihmisellä on itsemääräämisoikeus.

Alko ei tietääkseni harjoita sellaista, että myisi kaljaa velaksi ja lähettäisi Securitaksen vartijoita hakkaamaan velallista tai tämän äitiä, jos 300% korolla olevaa velkaa ei ole maksettu ajoissa.
 
tuossa kannabis keskustelussa pitää ottaa huomioon myös se, että koska se on laitonta, niin sitä myy rikolliset. ja samasta syystä pössyttelijät joutuvat olemaan tekemisissä alamaailman kanssa, vaikka se olisi kuinka vähäistä tahansa. itseä ei tämä enää nykypäivänä haittaa paskaakaan, koska se on täysin ainoa päihde jota edes käytän, ja kun ei sitä kerran kaupasta saa, niin minkäs teet.
 
Plus se, että huumeiden käyttäminen on noin niinkuin lähtökohtaisesti vaarallista, autolla ajaminen ei. Huumeilla, varsinkaan raskailla sellaisilla, ei ole mitään yleisesti hyväksyttyä eikä varsinkaan välttämätöntä tarkoitusta yhteiskunnassa. Huumeiden myyjä tietää tasan tarkkaan sen, että käyttäjällä on sille tavaralle vain yksi tarkoitus, ja se on saada nuppi sekaisin ja moni kuolee siihen.

Plus se, että ajamisella on yleisesti hyväksytty, jopa välttämätön tarkoitus. Se, että yksi miljoonasta on idiootti ja ajaa väkijoukkoon ei ole peruste autojen kieltämiselle tai sille, että syytetään automyyjää jostain väkijoukkoon ajamisesta. Jos automyyjä myisi "väkijoukko-auton", eli auton jolla ei voi tehdä muuta kuin ajaa väkijoukkoon, niin vertaus ehkä toimisi ja myyjän toimia voitaisiin kyseenalaistaa. Sellaisia autoja ei kuitenkaan tietääkseni ole olemassa. Ainakaan niitä ei voi laakkoselta ostaa.

Hohhoijaa miten säälittävää logiikkaa ja argumentoinnin tasoa taas vitamiiniltä.
Miksi laitat vastakkain huumeiden käyttämisen ja autoilun? Toki ymmärrän että kiva saada tykkäyksiä yms. Et ehkä ole vastapuolesi ylin ystävä mutta tälläinen linjaus menee täysin vähättelyn puolelle eikä sen takia saa sinua näkymään hyvässä valossa. Realistisempi vertaus olisi huumeiden käyttö vs. base-hyppääminen. Noitten kahden välillä joutuu jo miettiä.
 
tuossa kannabis keskustelussa pitää ottaa huomioon myös se, että koska se on laitonta, niin sitä myy rikolliset. ja samasta syystä pössyttelijät joutuvat olemaan tekemisissä alamaailman kanssa, vaikka se olisi kuinka vähäistä tahansa. itseä ei tämä enää nykypäivänä haittaa paskaakaan, koska se on täysin ainoa päihde jota edes käytän, ja kun ei sitä kerran kaupasta saa, niin minkäs teet.
Moni on eri mieltä minkä ymmärrän mutta mielestäni kaikki päihteet olisi laillistettava. Rikollisuus poistuisi huomattavasti kuvioista. Väkivaltainen ja syrjäyttävä huumealakulttuuri poistuisi. Suurempi osa hakeutuisi hoitoihin varsinkin jos se olisi edellytys rangaistuksettomuudelle. Käyttäjiä tavoitettaisiin paremmin ja HIV + c-hepa ei leviäisi niin paljoa. Päihdetyöhö mahdollisesti lisääntyisi. Ei olissi mitään syytä olettaa huumemyöntesyyden menevän tämänhetkistä pahemmaksi. Poliisi voisi vapauttaa resursseja raiskaajien ja pedofiilien tutkimiseen.
 
Moni on eri mieltä minkä ymmärrän mutta mielestäni kaikki päihteet olisi laillistettava. Rikollisuus poistuisi huomattavasti kuvioista. Väkivaltainen ja syrjäyttävä huumealakulttuuri poistuisi. Suurempi osa hakeutuisi hoitoihin varsinkin jos se olisi edellytys rangaistuksettomuudelle. Käyttäjiä tavoitettaisiin paremmin ja HIV + c-hepa ei leviäisi niin paljoa. Päihdetyöhö mahdollisesti lisääntyisi. Ei olissi mitään syytä olettaa huumemyöntesyyden menevän tämänhetkistä pahemmaksi. Poliisi voisi vapauttaa resursseja raiskaajien ja pedofiilien tutkimiseen.

aikalailla samaa mieltä, paitsi ehkä just sellaisien kohdalla kuin pcp jne. ja yksi suuri pointti on myös laadunvalvonta, joka olisi ihan helvetin mahtava juttu olla olemassa.
 
Miksi laitat vastakkain huumeiden käyttämisen ja autoilun? Toki ymmärrän että kiva saada tykkäyksiä yms. Et ehkä ole vastapuolesi ylin ystävä mutta tälläinen linjaus menee täysin vähättelyn puolelle eikä sen takia saa sinua näkymään hyvässä valossa. Realistisempi vertaus olisi huumeiden käyttö vs. base-hyppääminen. Noitten kahden välillä joutuu jo miettiä.

Jos luit tossa aiemmin kun d.vitamiini kysyi missä menee myyjän vastuun raja, niin tämä liittyi siihen. Nyt sä otit tän ihan irti asiayhteydestä, ja postasit täysin turhan viestin tänne 👍
 
Miksi laitat vastakkain huumeiden käyttämisen ja autoilun? Toki ymmärrän että kiva saada tykkäyksiä yms. Et ehkä ole vastapuolesi ylin ystävä mutta tälläinen linjaus menee täysin vähättelyn puolelle eikä sen takia saa sinua näkymään hyvässä valossa. Realistisempi vertaus olisi huumeiden käyttö vs. base-hyppääminen. Noitten kahden välillä joutuu jo miettiä.
Et sitten viitsinyt sen vertaa lukea, että se oli "vastapuoleni" joka vertasi automyyjän huumediileriin? Mä vain vastasin siihen ja kerroin miksi ko. vertaus on ihan surkea.

Edit: @olzy kerkesi ensin.
 
Rikollisuus poistuisi huomattavasti kuvioista. Väkivaltainen ja syrjäyttävä huumealakulttuuri poistuisi.
Onko laillistettu huume halvempaa tai jopa ilmaista? Jos ei, niin ei nuo asiat varmaan juurikaan muuttuisi. Vähävaraiset tai varattomat käyttäisivät yhä viimeiset ja olemattomat rahansa huumeisiin, jäisivät velkaa myyjille, velkoja perittäisiin jne... Rikkaillahan ei tuollaisoa ongelmia liene juurikaan nytkään, koska on massia millä ostaa?
Ehkä jopa kilpailu kasvaisi ja hinnat nousisivat?
 
Back
Ylös Bottom