BB PRO Marko Savolainen

[harza72]

Olen pyrkinyt olemaan käyttämättä termiä "reverse dieetti" ja puhun nykyään "dieetin purkamisesta" tai kisaajien kohdalla "ylimenokaudesta", koska porukat yksinkertaisesti ymmärtävät ko. termin väärin. Toki ylimenokausi tarkoittaa terminä paljon muutakin kuin vain ruokahuoltoa. Reverse dieetti siis ymmärretään, mutta sitä se EI todellakaan tarkoita, että dieetin perään hissutellaan ruokamäärään joku hiton 100kcal viikossa seuraavat puoli vuotta. Ei näin.

Heti ensimmäinen nosto kaloreissa on kulutuksen tasolle tai kisaajien kohdalle kenen on kuitenkin pakko ottaa kisakondiksen päälle rasvaa kroppaan ennen kuin mikään alkaa toimimaan mieluummin vähän yli kuin vähän alle. Toki siinä kohtaa on syytä olla perillä, että mitä se sen hetken kulutuksen taso voisi olla ja/tai kuinka nopeasti metabolia on nostosta kierroksia ottamassa... eli siis kuinka adaptiivinen aineenvaihdunta henkilöllä on määrittää paljon sitä millainen nosto voidaan / täytyy tehdä.

Jos on äärimmäisen adaptiivinen aineenvaihdunta niin offin korkeimman ylläpitoruokamäärän ja kisadieetin alimman dieettiruokamäärän ero voi olla natikallakin enemmän kuin 2500kcaloria. Tällöin ensimmänen nosto voi olla heittämällä 1000kcal luokkaa. En kuitenkaan koko 2500kcal kerralla menisi laittamaan.

Toinen ääripää omista valmennettavista on, että offin ruokamäärästä otettiin pois 500kcal ja sillä tasan samalla paineltiin kisakuntoon asti. Ja vieläpä kireään sellaiseen ja painokin putosi 10kg. Itse asiassa tuosta 500kcal pudotuksestae otettiin 400kcal takaisin jo ennen kisoja. Eipä muuten tarvittu minkäänkäälaista reverse dieettiä tai ehkä voi ajatella, että se tehtiin jo ennen kisoja.

Vastaus kysymykseen siis on, että kovin on yksilöllistä, miten dieetin purkaminen kannattaa hoitaa. Tärkeintä kuitenkin on, että oma tai valmennettavan aineenvaihdunta on kokolailla tuttu siinä kohtaa kun sitä alkaa hoitamaan. Enkä kenellekään menisi sanomaan, että nyt teit hommat huonosti, jos ei kaikki henkilön päätöksiin vaikuttaneet faktat ole tiedossa tai jos lopputulos kuitenkin oli onnistunut.

Itse olen samoilla linjoilla ku Markku, yksilön mukaan ensimmäinen nosto. Pääasiassa 99% palauttelijoista vetää alkuun ohjeiden päälle helpostikin yli 2000 kcal viikkotasolla lisää (patukkaa,jäätelöä siellä toinen täällä yms.muut sotkut.) ja nämähän on otettava samalla tavalla huomioon. Erittäin harva pystyy ihan 100% ohjeilla menemään. On myös näitä (harvoja) joidenka kalorit nousee jopa lähelle tai yli offikaloreiden dieetin loppuvaiheessa kun ollaan päästy tarpeeksi rasvattomaan kuntoon ja kroppa toimii kuin kuumakamiina. Silloin ollaan jo aika hyvässä tilanteessa dieetin jälkeen.

 

[Jatkuvuus]

Minun mielipide on se, että hyvin paljon riippuu siitä, millaisen kilpailudieetin on vetänyt. Itsehän suosin viikottasia vakiokaloreita KOKO DIEETIN AJAN. Ehkä ihan viimeisillä yhdellä-kahdella viikolla ennen kisaa voidaan tehdä selvä droppi kaloreissa.

Liikunnan määrä ei myöskään lisäänny juuri ollenkaan. Koko dieetti voidaan siis vetää kisoihin asti lähes täysin samanlaisilla viikoilla. Samoilla kaloreilla, samoilla liikunnoilla. Kunhan vain lähtötilanne dieetille on kohdillaan. Näin olen itse aina vetänyt ja myös lähes kaikille muillekin.

Kun dieetti sitten loppuu, ei tilanne ole mikään dramaattinen. Ei olla poljettu kroppaa mihinkään umpisolmuun, vaan se vastaa edelleen erittäin hyvin ravintoon. Kaloreita voidaan ottaa reippaasti lisää aivan välittömästi. Huomattavasti yli arvioidun ylläpitotason. Monesti kuitenkin riittää, että kisan jälkeen jatketaan ihan samoilla dieettisafkoilla ja siihen lisäksi otetaan vaan jälkiruoat päälle joka aterialle. Tuo taas tarkoittaa sitä, että lisää tulee 1000-1500 kaloria hiilareita ja rasvaa Toiminut lähes kaikilla mun kokemuksen ja minun kisadieettiläisten kanssa.

 

[D.vitamiini]

No nyt puhutaan taas eri asiasta. Järkevä tapa tehdä reverse on täräyttää kerralla pois miinuskaloreilta ja hieman plussalle, ja sen jälkeen sitten alkaa tehdä sitä nostelua. 1500 kcal YLI kulutuksen ei olisi millään tavalla järkevää, eikä oikein nyt edes liity tähän keskusteluun. Se optimaalinen plussa on jossain 200 ja 400 kcal välillä.

Kyllä mä samoilla linjoilla olen @SUPERMASSA n kanssa. Reippaampi korotus alkuun kyllä kannattavaa. Jos dieetin lopulla olen syönyt vaikka 2500kcal niin kyllä mä välittömästi nostan kalorit vähintään 3000kcal tai ylikin riippuen fiiliksestä. Ei siinä tosiaan rasvaa heti ala kertymään millään ellei samalla lopeta treenaamista. Nestepöhöä saattaa tulla mutta sekin tasaantuu ajan kanssa. Viime kisadieetillä kun vedin yhtenä päivänä överitankkaukset niin paino nousi yli 7kg ja hieman epäilen että päivässä olisi rasvaa tullut yhtään grammaa. Pointtina että toi 10kg painon nousu kisadieetin jäljiltä kuukaudessa ei välttämättä ole edes paha. Riippuen taas tietysti yksilöstä. Uskon Maken tavoin että toi kisadieetin jälkeinen aika on yhtä parasta aikaa lihaksen rakentamiseen olit natikka tai boostattu bodari.

Olen pyrkinyt olemaan käyttämättä termiä "reverse dieetti" ja puhun nykyään "dieetin purkamisesta" tai kisaajien kohdalla "ylimenokaudesta", koska porukat yksinkertaisesti ymmärtävät ko. termin väärin. Toki ylimenokausi tarkoittaa terminä paljon muutakin kuin vain ruokahuoltoa. Reverse dieetti siis ymmärretään, mutta sitä se EI todellakaan tarkoita, että dieetin perään hissutellaan ruokamäärään joku hiton 100kcal viikossa seuraavat puoli vuotta. Ei näin.

Heti ensimmäinen nosto kaloreissa on kulutuksen tasolle tai kisaajien kohdalle kenen on kuitenkin pakko ottaa kisakondiksen päälle rasvaa kroppaan ennen kuin mikään alkaa toimimaan mieluummin vähän yli kuin vähän alle. Toki siinä kohtaa on syytä olla perillä, että mitä se sen hetken kulutuksen taso voisi olla ja/tai kuinka nopeasti metabolia on nostosta kierroksia ottamassa... eli siis kuinka adaptiivinen aineenvaihdunta henkilöllä on määrittää paljon sitä millainen nosto voidaan / täytyy tehdä.

Jos on äärimmäisen adaptiivinen aineenvaihdunta niin offin korkeimman ylläpitoruokamäärän ja kisadieetin alimman dieettiruokamäärän ero voi olla natikallakin enemmän kuin 2500kcaloria. Tällöin ensimmänen nosto voi olla heittämällä 1000kcal luokkaa. En kuitenkaan koko 2500kcal kerralla menisi laittamaan.

Toinen ääripää omista valmennettavista on, että offin ruokamäärästä otettiin pois 500kcal ja sillä tasan samalla paineltiin kisakuntoon asti. Ja vieläpä kireään sellaiseen ja painokin putosi 10kg. Itse asiassa tuosta 500kcal pudotuksestae otettiin 400kcal takaisin jo ennen kisoja. Eipä muuten tarvittu minkäänkäälaista reverse dieettiä tai ehkä voi ajatella, että se tehtiin jo ennen kisoja.

Vastaus kysymykseen siis on, että kovin on yksilöllistä, miten dieetin purkaminen kannattaa hoitaa. Tärkeintä kuitenkin on, että oma tai valmennettavan aineenvaihdunta on kokolailla tuttu siinä kohtaa kun sitä alkaa hoitamaan. Enkä kenellekään menisi sanomaan, että nyt teit hommat huonosti, jos ei kaikki henkilön päätöksiin vaikuttaneet faktat ole tiedossa tai jos lopputulos kuitenkin oli onnistunut.

Tätähän se revesre nimen omaan pitäisi olla/on.
Ei kai nyt kukaan ole niin tyhmä että lähtisi niistä dietti kaloreista (jotka ovat selvästi miinuksella) tekemään alusta lähtien ihan pieniä nostoja, tietysti ensimmäinen nosto on isompi että saadaan kalorit plussalle.

Esimerkki mielestäni fiksusta reversen aloituksesta.
esimerkki henkilön
Kulutus on noin 3000kca ja dietin lopussa kalorit 2500kca.
Nostetaan kalorit heti dietin loputtua 3200-3300kca tasolle, ja siitä sitten viikkojen/kuukausien aikana rasvan/painon kertymistä seuraten pikkuhiljaa ylemmäs.


Make taas on puhunut että mitään reverseä ei tarvita vaan suoraan dietin loputtua kalorit pitäisi nostaa sinne tasolle jossa ne olivat ennen diettiä.
Esimerkki henkilömme tapauksessa tämä tarkottaisi että kalorit nostettaisiin suoraan 2500kca dietti kaloreista 5500kca offi kaloreihin. Tänä puolestaan on mielestäni aivan järjetöntä Yhtäkkiä oltaisiin 2500kca plussalla ja käskin kertyminen aivan varmaa.

Vielä järjettömämpiä juttuja on nämä että syödään dietin jälkeen nälän mukaan, kun ei se nälkä vielä useampaan viikkoon lähde syömällä. Ja nälän mukaan syömällä ollaan vielä enemmän plussalla ja taas tulos on hillitön lihominen.

 

[SUPERMASSA]

Tätähän se revesre nimen omaan pitäisi olla/on.
Ei kai nyt kukaan ole niin tyhmä että lähtisi niistä dietti kaloreista (jotka ovat selvästi miinuksella) tekemään alusta lähtien ihan pieniä nostoja, tietysti ensimmäinen nosto on isompi että saadaan kalorit plussalle.

Esimerkki mielestäni fiksusta reversen aloituksesta.
esimerkki henkilön
Kulutus on noin 3000kca ja dietin lopussa kalorit 2500kca.
Nostetaan kalorit heti dietin loputtua 3200-3300kca tasolle, ja siitä sitten viikkojen/kuukausien aikana rasvan/painon kertymistä seuraten pikkuhiljaa ylemmäs.


Make taas on puhunut että mitään reverseä ei tarvita vaan suoraan dietin loputtua kalorit pitäisi nostaa sinne tasolle jossa ne olivat ennen diettiä.
Esimerkki henkilömme tapauksessa tämä tarkottaisi että kalorit nostettaisiin suoraan 2500kca dietti kaloreista 5500kca offi kaloreihin. Tänä puolestaan on mielestäni aivan järjetöntä Yhtäkkiä oltaisiin 2500kca plussalla ja käskin kertyminen aivan varmaa.

Vielä järjettömämpiä juttuja on nämä että syödään dietin jälkeen nälän mukaan, kun ei se nälkä vielä useampaan viikkoon lähde syömällä. Ja nälän mukaan syömällä ollaan vielä enemmän plussalla ja taas tulos on hillitön lihominen.

Jos yksinkertaistetaan, niin otetaan 10 kg ensimmäisen kk aikana siihen kireään Kisapainoon lisää ja sen jälkeen tasoitetaan tarvittaessa tilanne. Ei sitä läskiä noin liikaa tule, se on fakta.

 

[Citizen Erased]

Jos yksinkertaistetaan, niin otetaan 10 kg ensimmäisen kk aikana siihen kireään Kisapainoon lisää ja sen jälkeen tasoitetaan tarvittaessa tilanne. Ei sitä läskiä noin liikaa tule, se on fakta.

Tässä nyt on selkeesti kyseessä joku massa monsteri. Jos otat tommoselle 70-80kg natikalle 10kg lisää massaa kuukauden aikana niin kyllä siitä on suurin osa läskiä ja ihan turhaa otettu sinne.

 

[duude]

Tässä nyt on selkeesti kyseessä joku massa monsteri. Jos otat tommoselle 70-80kg natikalle 10kg lisää massaa kuukauden aikana niin kyllä siitä on suurin osa läskiä ja ihan turhaa otettu sinne.

80kg jos on puntarilla kuivana ja kireana niin ekan kuukauden aikana voi helposti tulla 10kg lisaa josta suurin osa vetta, mutta lihashan on suurimmalti osin vetta muutenkin, sit ehka 1-2kg rasvaa maks tosta

 

[Powerhousu]

Tässä nyt on selkeesti kyseessä joku massa monsteri. Jos otat tommoselle 70-80kg natikalle 10kg lisää massaa kuukauden aikana niin kyllä siitä on suurin osa läskiä ja ihan turhaa otettu sinne.

Te puhutte nyt taas ihan eri asioista. On dieettejä, sit on punttiharrastajadieettejä ja sit on kisadieettejä. Perus tallaajan dieetiltä voi ihan hyvin, ja kannattaakin lähteä nostamaan vähitellen. Punttiharrastajan dieetiltä nostellaan heti niin ettei olla enää plussalla, mikäli lihaskasvu yhtään kiinnostaa, mutta ei siihen kymmentä kiloa voi ottaa, tai ollaan lähtötilanteessa. Kisadieetin jälkeen taas 80 kg lavapainon omaava äijä ottaa helposti 10 kg eikä painosta ole rasvaa kyllä juuri yhtään.

 

[Tomi Takamaa]

80kg jos on puntarilla kuivana ja kireana niin ekan kuukauden aikana voi helposti tulla 10kg lisaa josta suurin osa vetta, mutta lihashan on suurimmalti osin vetta muutenkin, sit ehka 1-2kg rasvaa maks tosta

Tääkin riippuu ihan siitä miten suolan ja veden kanssa on pelattu kisaviikolla. Jos on hölmöilty (lopetettu juominen ja jätetty suola pois), ei ole mitenkään tavatonta, että nestepainoa tulee 10 kg parissa päivässä.

 

[Meitherson]

Tääkin riippuu ihan siitä miten suolan ja veden kanssa on pelattu kisaviikolla. Jos on hölmöilty (lopetettu juominen ja jätetty suola pois), ei ole mitenkään tavatonta, että nestepainoa tulee 10 kg parissa päivässä.

Katkaseeko Tomi valmennettavilta vettä ollenkaan ennen lavalle menoa?

 

[Tomi Takamaa]

Katkaseeko Tomi valmennettavilta vettä ollenkaan ennen lavalle menoa?

En, enkä suolaa.

 

[Meitherson]

En, enkä suolaa.

Oorrait! Mielenkiintonen vaihtoehto, tai siinä mielessä kun kaikki ton veden ainakin tuntuu katkasevan että sais sen kuivan revityn lookin, mitä on kyllä nähty sinunkin valmennettavilla iliman katkasuja.

 

[derby]

Silloin kun tein lisäravinteita niin silloin tukeuduin tutkimustuloksiin ja ideana oli, että käytetään niitä määriä aineita, mitkä on ihmiskokeissa toiminut.

Liver supportissa NAC:n määrä 100mg - varmaan missään tutkimuksessa noin pientä määrää ei ole todettu toimivaksi annokseksi aikuisella. 600-1000mg kyllä.

 

[Meitherson]

Liver supportissa NAC:n määrä 100mg - varmaan missään tutkimuksessa noin pientä määrää ei ole todettu toimivaksi annokseksi aikuisella. 600-1000mg kyllä.

Onko tää määrä vanhassa vai uudessa "tuotannossa"? Käsittääkseni ainakin Zone sarjan pitosuudet putosi kun Marko poistu kuvioista.

 

[SUPERMASSA]

Oorrait! Mielenkiintonen vaihtoehto, tai siinä mielessä kun kaikki ton veden ainakin tuntuu katkasevan että sais sen kuivan revityn lookin, mitä on kyllä nähty sinunkin valmennettavilla iliman katkasuja.

Vettä ja suolaa tarvitaan jotta hiilari imeytyy kunnolla.

Tässä nyt on selkeesti kyseessä joku massa monsteri. Jos otat tommoselle 70-80kg natikalle 10kg lisää massaa kuukauden aikana niin kyllä siitä on suurin osa läskiä ja ihan turhaa otettu sinne.

Oletteko te tosissanne näillä jutuilla? Eikö suurin osa nyt pudota sen noin10 kg kisoihin? Moniko on 5kg kisakunnosta. Oletteko te kuin paljon näitä juttuja tehneet? Mukavaa, mutta välillä niin epätoivoista tämä keskustelu

80kg jos on puntarilla kuivana ja kireana niin ekan kuukauden aikana voi helposti tulla 10kg lisaa josta suurin osa vetta, mutta lihashan on suurimmalti osin vetta muutenkin, sit ehka 1-2kg rasvaa maks tosta

Juuri näin.

 

[Kyrde]

Aika mielenkiintoinen olisi tosiaan tietää miten tämä rintalastan laajeneminen käytännössä tapahtuu.
Oliko tästä mitään muuta dataa kun nuo arskan villit veikkaukset? Ihan siis mielenkiinnosta.

Joskus tein hengenpidätys harjotteita huvikseni ja huomasi kyllä ihan selvästi muutamassa viikossa että rintakehä laajeni, melkein samanlainen efekti ku olisi kokoajan täydet hapet sisällä alkutilanteeseen nähden. Mitenkään muuten ei tullut venytettyä rintaa kuin ottamalla täydet hapet sisään ja pitoa, sanoisin että ei noi Huhin harjoitteet ainakaan mitään hölynpölyä ole. Taidanpa taas alottaa noi harjoitukset.

 

[enthy]

No Citizen Erased on foorumin tunnettu trolli/vajukki, että ei hänen kanssa kovinkaan moni keskustele yhtään mistään.

 

[Rautakäsi]

Tässä nyt on selkeesti kyseessä joku massa monsteri. Jos otat tommoselle 70-80kg natikalle 10kg lisää massaa kuukauden aikana niin kyllä siitä on suurin osa läskiä ja ihan turhaa otettu sinne.

Unohdatko nyt ala-asteen oppitunneilta sen, mitä ihmiset eniten prosentuaalisesti sisältää? Ps. Haluun nähä sen, joka saa 10 kiloa läskiä kuukaudessa, oli lähtötaso mikä tahansa. Tähän pitää ihan pyrkimällä pyrkiä ja nähdä vaivaa.

 

[Cadel]

Unohdatko nyt ala-asteen oppitunneilta sen, mitä ihmiset eniten prosentuaalisesti sisältää? Ps. Haluun nähä sen, joka saa 10 kiloa läskiä kuukaudessa, oli lähtötaso mikä tahansa. Tähän pitää ihan pyrkimällä pyrkiä ja nähdä vaivaa.

Kalorimatikalla se on 3000 Kcal joka päivä yli kulutuksen. Ei onnistuisi meikäläiseltä.

 

[Kyöpeli]

View: http://www.youtube.com/watch?v=b2cT_4pxqOE&t=60m25s


Mies joka on joskus saattanut treenata melko kovaa kertoo faktoja

 

[Markku Tikka]

Katkaseeko Tomi valmennettavilta vettä ollenkaan ennen lavalle menoa?

En, enkä suolaa.

Oorrait! Mielenkiintonen vaihtoehto, tai siinä mielessä kun kaikki ton veden ainakin tuntuu katkasevan että....

? ? ?

Ei tuota vesien ja suolan katkaisua NATUbodaus-piireissä ole isommin harrastettu enää 10-15 vuoteen. Jos sitä nyt edelleen joku tekee niin olisi korkea aika päästää irti kultaisesta 90-luvusta.

Minä kilpailin ensimmäisen kerran 2007 ja jo silloin isompia suola/neste säätämisiä pidettiin lähinnä bodareiden höpsöttelynä, kun siellä mahdollisesti ongelmana myrkkyjen aiheuttama nestepöhö. Natikoilla ongelma on yleensä lähinnä päinvastaiseen suuntaan, kun lavalle pitäisi mennä, mutta mistäs hitosta lihaspaineet. No hiilaria, suolaa ja vettä niin prrrkeleesti, niin jos sitä edes joltain näyttäisi.