BB PRO Marko Savolainen

Eikö kisakireyteen nyt voi teoriassa päästä vaikka -10kcal dieetillä, kunhan nyt vaan ollaan vähemmillä kaloreilla kuin mitä kulutus on. Tyhmää se toki olisi. Mut eikai se mikään itseisarvo ole, että pitää olla vähintään tonni miinuksilla? Korjatkaa jos oon väärässä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Eikö kisakireyteen nyt voi teoriassa päästä vaikka -10kcal dieetillä, kunhan nyt vaan ollaan vähemmillä kaloreilla kuin mitä kulutus on. Tyhmää se toki olisi. Mut eikai se mikään itseisarvo ole, että pitää olla vähintään tonni miinuksilla? Korjatkaa jos oon väärässä.

Kroppa vain adaptoituisi moiseen. Miinuksien on oltava riittävän suuret.
 
Kroppa vain adaptoituisi moiseen. Miinuksien on oltava riittävän suuret.

Sen takia lisäsinkin tohon viestiin, että kunhan ollaan koko ajan alemmilla kaloreilla kuin mitä kulutus on. Käytännössä toi ois toki mahdotonta. Mutta onko nyt tosissaan niin, että pitää olla se 1000 kaloria miinuksilla päästäkseen kisakireyteen?
 
Sen takia lisäsinkin tohon viestiin, että kunhan ollaan koko ajan alemmilla kaloreilla kuin mitä kulutus on. Käytännössä toi ois toki mahdotonta. Mutta onko nyt tosissaan niin, että pitää olla se 1000 kaloria miinuksilla päästäkseen kisakireyteen?
Tossahan tuota pari viestiä sitten Frankie käsittelli aihetta että ei tarvi olla. Se 500 riittää hyvin. Sitä mukaa ku kroppa adaptoituu ja kulutus "hidastuu" nii lasketaan taas kalorit siihe 500miinukselle. Tää seuraava pätkä on lainattu suoraan Frankien viestistä "Juu, arvelinkin että tämmöinen pieni väärinkäsitys siinä olisi. Jos otetaan yksinkertainen tilanne: lähtötilanteessa kulutus on vaikka 3500kcal, ja syödään 3000 kcal. Ollaan siis 500 miinuksilla.

Tuossa sitten jossain kohti kroppa sillä tekemisen määrällä (puntti, mahdollinen aerobinen) vastustaa muutosta ja hidastaa toimintojaan, ja kulutus onkin enää 3300, ja sillä määrällä ruokaa ollaan enää maksimissaan 300 miinuksilla. Tai vähemmän. Tuossa tilanteessa sitten tiputetaan ruokaa, tai lisätään liikuntaa, jos homma ei etene haluttua tahtia. "
 
Tossahan tuota pari viestiä sitten Frankie käsittelli aihetta että ei tarvi olla. Se 500 riittää hyvin. Sitä mukaa ku kroppa adaptoituu ja kulutus "hidastuu" nii lasketaan taas kalorit siihe 500miinukselle. Tää seuraava pätkä on lainattu suoraan Frankien viestistä "Juu, arvelinkin että tämmöinen pieni väärinkäsitys siinä olisi. Jos otetaan yksinkertainen tilanne: lähtötilanteessa kulutus on vaikka 3500kcal, ja syödään 3000 kcal. Ollaan siis 500 miinuksilla.

Tuossa sitten jossain kohti kroppa sillä tekemisen määrällä (puntti, mahdollinen aerobinen) vastustaa muutosta ja hidastaa toimintojaan, ja kulutus onkin enää 3300, ja sillä määrällä ruokaa ollaan enää maksimissaan 300 miinuksilla. Tai vähemmän. Tuossa tilanteessa sitten tiputetaan ruokaa, tai lisätään liikuntaa, jos homma ei etene haluttua tahtia. "
Noin se suurinpiirtein perusdieetti hoidetaan. Itse tiputin 6000:sta offikalorista johonkin 4500 kaloriin. Tuollaisella pudotuksella sai dieetin hyvin käyntiin.
 
Noin se suurinpiirtein perusdieetti hoidetaan. Itse tiputin 6000:sta offikalorista johonkin 4500 kaloriin. Tuollaisella pudotuksella sai dieetin hyvin käyntiin.

Joo isoissa kaloreissa kai se pudotuskin lienee isompi. Luin eilen JiiPeen ketjua mihin hän oli itekkin kirjotellu että johonki vaiheeseen meni offilla 9000-10000kcal josta sitten dietille siirryttäessä puotettiin 5500kcal ja alhaisimmat taisi olla 3500kcal.
 
Tossahan tuota pari viestiä sitten Frankie käsittelli aihetta että ei tarvi olla.

Siihenhän mä juuri tuolla mun esimerkillä viittasin, että eikö teoriassa kisakireyteen voi päästä, vaikka oltas vaan 10kcal miinuksilla. Kyllä mä tän ymmärsin, mut miks joillakin on uskomus että on pakko olla helvetin rajut miinukset? Esim alla viesti johon viittasin.

E. Onko se mahdollista sitten 500 miinuksilla saada ittensä kisakireyteen? Sillä ei tuo miinus määrä kovin hurjalta kuulosta vielä.
 
Siihenhän mä juuri tuolla mun esimerkillä viittasin, että eikö teoriassa kisakireyteen voi päästä, vaikka oltas vaan 10kcal miinuksilla. Kyllä mä tän ymmärsin, mut miks joillakin on uskomus että on pakko olla helvetin rajut miinukset? Esim alla viesti johon viittasin.

Mun uskomus nyt oli vähän väärikäsitykseen perustuva. Eli lähtökaloreista miinustamiseen. Esimerkkinä tuo Markon tapaus vaikka. 6k alotus, josta heti pudotus 4.5k, elikkä tossakin jo 1500 pudotusta. Jostain kummansyystä ajattelin ton sitten siihen miinustamiseen. Ja varmasti Marko vielä tosta pudotellu reilusti mikä vaan kasvattaisi sitä minun pääsäni "väärää miinusta". Ja perustelin tuota omaakin jo aiemmi sillä että kun olen seurannut kisaajia niin he useasti dietin edetessä puhuvat kalorien pudotuksista, joten taas omassa päässäni käänsin asian että luulisi menevän yli 500 miinuksen, sillä ajattelin etteivät varmaan 100kcal kerralla pudota. Toki taas hyvin paljon mahdollista että olen väärässä asian suhteen kun en heidän kanssa ole tuota kisadiettiä jakanut joten en voi tarkalleen tietää näistä. Ja kerta lainasit viestiäni olisit rohkeasti voinut ihmetellä miten minulla voi olla uskomus että on pakko olla helevetin rajut kalorit :) Vaikka en sitä 1000kcal välttämättä vielä helevetin rajuksi väittäs, toki taas riippuu mistä dietille lähetään kuten Tomikin yhdessä viestissään totes, 500pudotus on kova 2000kaloreihin mutta taas 4000 se on maltillinen.
 
Hyvä, että alkoholi jäänyt ja puntti tuo sisältöä elämään, arvostan.
Mutta jotenkin arvasin, että olet ns "ecxel" henkilö. Olen tavannut monta samanlaista ja myös valmentanut. Olette monesti liian analyyttisia, se on tiettyyn pisteeseen hyvä homma, kunhan ei käänny itseään vastaan.

Niitä on liikkeellä paljon, ja tuosta voi nähdä monia yhdistäviä tekijöitä. Se vaan ei se talukkoon tehty lukujärjestys kerro mitään siitä mitä todella osataan, millaiset on ne liikeradat ja tekniikat, vedetäänkö egolla vai kiusataanko lihasta silleen oikeesti ja optimaalisesti. Vaatii oikeesti helvetin paljon tehdä kaikki kaiken aikaa täysin oikein ja optimaalisella tavalla, ja siksi sellaista näkee niin pahuksen harvoin. Valtaosa treenaajien massasta vaan tekee, ja sitten kun ohimennen kysyy että "mihin toi ottaa", niin eivät osaa sanoa kun eivät tiedä. Tulee vastauksia esim. kyykkääjä = jalkoihinhan tuo ottaa, sano..No vttu joo, epäilemättä? Entäs ero kantapääkorokkeella tai ilman, entäs standin leveys, entäs etukumaran määrä/tangon paikka hartioilla...muuttujia riittää. Ja jos haluaa tiettyä kehitystä, riittääkö jos se ottaa jalkoihin noin vaan yleensä? Mike tuossa mainitsi totuuksia penkkipunnerruksesta ja venytyksestä liikkeessä: Totta. Sillä on merkitystä. Mutta mitä merkitystä on sillä, että niitä penkkejä on vain leveitä, ja aivan helvetin leveitä. Hartioita on monen levyisiä ja yläkropan liikkuvuus on usein hiukan kyseenalainen juttu, mutta esim. Arnien aikoina bodarit punnersivat penkeiltä jotka olivat hiukan päätä leveämpiä. Siitä on edetty sellaisiin vähän sänkyä kapeampiin, koska voimanosto vaatii leveän perseen alle tukevan penkin. Arnien rinnan leveys hakee edelleen vertaistaan, minkähän vuoksi? Voisiko syy olla se että nykyvälineet eivät mahdollista oikeanlaista venytystä lihakselle siellä laskuvaiheessa.ts. venymä pakotetaan olkapäistä/nivelistä jotka vaivaavat vain noin 80% salilla käyvistä. Kireät olkapäät on penkkipunnertajien juttu, 0% etunojapunnertajista potee sitä vaivaa, koska kroppa joustaa kuten pitää :)
 
Niitä on liikkeellä paljon, ja tuosta voi nähdä monia yhdistäviä tekijöitä. Se vaan ei se talukkoon tehty lukujärjestys kerro mitään siitä mitä todella osataan, millaiset on ne liikeradat ja tekniikat, vedetäänkö egolla vai kiusataanko lihasta silleen oikeesti ja optimaalisesti. Vaatii oikeesti helvetin paljon tehdä kaikki kaiken aikaa täysin oikein ja optimaalisella tavalla, ja siksi sellaista näkee niin pahuksen harvoin. Valtaosa treenaajien massasta vaan tekee, ja sitten kun ohimennen kysyy että "mihin toi ottaa", niin eivät osaa sanoa kun eivät tiedä. Tulee vastauksia esim. kyykkääjä = jalkoihinhan tuo ottaa, sano..No vttu joo, epäilemättä? Entäs ero kantapääkorokkeella tai ilman, entäs standin leveys, entäs etukumaran määrä/tangon paikka hartioilla...muuttujia riittää. Ja jos haluaa tiettyä kehitystä, riittääkö jos se ottaa jalkoihin noin vaan yleensä? Mike tuossa mainitsi totuuksia penkkipunnerruksesta ja venytyksestä liikkeessä: Totta. Sillä on merkitystä. Mutta mitä merkitystä on sillä, että niitä penkkejä on vain leveitä, ja aivan helvetin leveitä. Hartioita on monen levyisiä ja yläkropan liikkuvuus on usein hiukan kyseenalainen juttu, mutta esim. Arnien aikoina bodarit punnersivat penkeiltä jotka olivat hiukan päätä leveämpiä. Siitä on edetty sellaisiin vähän sänkyä kapeampiin, koska voimanosto vaatii leveän perseen alle tukevan penkin. Arnien rinnan leveys hakee edelleen vertaistaan, minkähän vuoksi? Voisiko syy olla se että nykyvälineet eivät mahdollista oikeanlaista venytystä lihakselle siellä laskuvaiheessa.ts. venymä pakotetaan olkapäistä/nivelistä jotka vaivaavat vain noin 80% salilla käyvistä. Kireät olkapäät on penkkipunnertajien juttu, 0% etunojapunnertajista potee sitä vaivaa, koska kroppa joustaa kuten pitää :)
Arnoldista tuli mieleen myös että sehän tykkäsi tehdä flyesit rinnalle kanssa melko äärimmäisellä venytyksellä. Vieden siis kyynerpäät mahdollisimman pitkälle lattiaa kohdin. Kai tollakin ollut osansa siihen rintalastan "venymiseen". Pulloverista on kanssa maininnut joillain videoilla samaa.
lataus.jpg
 
Leino on LEGENDA!

Leinosta on video jossa hän kertoo dieetistä ennen kisoja: "Aamiainen on 50g kaurahiutaleita veden kera ja päivälliseksi omena.." Kaveri oli hivenen posket kuopalla ja salilla vältti kyllä katsekontaktia ihan mielellään, oli se sen verran ärtyneen oloinen. Sitten kun sai syödäkseen ja piti seminaaria Goldsilla Matinkylässä, se oli ihan leppoisa kaveri. Se oli sitä aikaa kun kaikilla oli Tienda- verkkarit eikä mitään amerikanrytkyjä päällä. Olivat kisaryhmän kanssa käyneet Tapiola Gardenissa tankkauksella/syömässä, siellä syntyi paniikki että kana ja riisi loppuu Espoosta kokonaan ja nälänhätä uhkaa. "Otetaan noita kanafileitä, vaikka kuusi"..."Mutta teitähän on 16 henkeä?" "Ei kun mieheen, 6 mieheen, ja vadillinen riisiä jokaiselle".. :)
 
Leinosta on video jossa hän kertoo dieetistä ennen kisoja: "Aamiainen on 50g kaurahiutaleita veden kera ja päivälliseksi omena.." Kaveri oli hivenen posket kuopalla ja salilla vältti kyllä katsekontaktia ihan mielellään, oli se sen verran ärtyneen oloinen. Sitten kun sai syödäkseen ja piti seminaaria Goldsilla Matinkylässä, se oli ihan leppoisa kaveri. Se oli sitä aikaa kun kaikilla oli Tienda- verkkarit eikä mitään amerikanrytkyjä päällä. Olivat kisaryhmän kanssa käyneet Tapiola Gardenissa tankkauksella/syömässä, siellä syntyi paniikki että kana ja riisi loppuu Espoosta kokonaan ja nälänhätä uhkaa. "Otetaan noita kanafileitä, vaikka kuusi"..."Mutta teitähän on 16 henkeä?" "Ei kun mieheen, 6 mieheen, ja vadillinen riisiä jokaiselle".. :)
Jenkkireissulla se oli työntänyt 20 dollarin setelin taxikuskin kurkkuun, kun oli alkanut väitteleen hinnasta tai jostain :) Olis Leinosta minuta hyvää tarinaa :)
 
Arnoldista tuli mieleen myös että sehän tykkäsi tehdä flyesit rinnalle kanssa melko äärimmäisellä venytyksellä. Vieden siis kyynerpäät mahdollisimman pitkälle lattiaa kohdin. Kai tollakin ollut osansa siihen rintalastan "venymiseen". Pulloverista on kanssa maininnut joillain videoilla samaa.
katso liitettä 153727

Rintalastan "venymiseen"? Eikai nyt sentään ihan luut treenatessa veny?

Eiköhän tuo rintalihasten muoto ja laakeus ole hyvin pitkälti geneettisten tekijöiden, eikä treenien summa.
 
Rintalastan "venymiseen"? Eikai nyt sentään ihan luut treenatessa veny?
Eiköhän tuo rintalihasten muoto ja laakeus ole hyvin pitkälti geneettisten tekijöiden, eikä treenien summa.
Useampi varmaan ymmärsi ettei kyse ollut luiden venymisestä.
Arska kirjassaan sanoi uskoneensa, että esim pulloverin tekeminen voi laajentaa rintakehää.
Juuri näin.

En nyt äkkiseltään löydä sitä videota missä puhuu pulloverista mutta tässä mainitsee tuosta rintakehän laajentumisesta kun tehdään flyeseja tuolla ääri venytyksellä.
 
Useampi varmaan ymmärsi ettei kyse ollut luiden venymisestä.

Juuri näin.

En nyt äkkiseltään löydä sitä videota missä puhuu pulloverista mutta tässä mainitsee tuosta rintakehän laajentumisesta kun tehdään flyeseja tuolla ääri venytyksellä.


Vähän halusin nussia pilkkua.

Aika mielenkiintoinen olisi tosiaan tietää miten tämä rintalastan laajeneminen käytännössä tapahtuu.
Oliko tästä mitään muuta dataa kun nuo arskan villit veikkaukset? Ihan siis mielenkiinnosta.
 
Vähän halusin nussia pilkkua.

Aika mielenkiintoinen olisi tosiaan tietää miten tämä rintalastan laajeneminen käytännössä tapahtuu.
Oliko tästä mitään muuta dataa kun nuo arskan villit veikkaukset? Ihan siis mielenkiinnosta.

Veikkaan että placebo suuressa roolissa tässäkin
 
Vähän halusin nussia pilkkua.
No mä kyllä epäilinkin tätä vaihtoehtoa.:LOL:

Aika mielenkiintoinen olisi tosiaan tietää miten tämä rintalastan laajeneminen käytännössä tapahtuu.
Oliko tästä mitään muuta dataa kun nuo arskan villit veikkaukset? Ihan siis mielenkiinnosta.
On noista käsittääkseni jotain dataakin pohjalla ja ihan mahdollista. En nyt aivan satavarmaksi mene kuitenkaan väittämään. Tossa joku tohtori on tutkinut tuota väitettä.


Ribcage Expansion: Fact or Fiction? | T Nation
 
Olen aina ollut reverse dieettejä vastaan, se on suurinta kehityksen estämistä, varsinkin jos se tehdään liian tiukasti. Suurin kehitys tulee kisojen jälkeen olitpa natu tai et. Ensimmäinen kk kannattaa kyllä ruokkia sitä kroppaa huolella, ja sen jälkeen voi tarkastaa tilannetta. Naisten oltava hieman tarkempana tässä asiassa. Kuvassa Arnold Classic voittaja kaksi viikkoa kisan jälkeen lähes 10 kg painavampana. Ja taas kaikilla sananvapaus :)

Reversestä olen lukenut mielipiteitä puolesta ja vastaan. Itse aion nostaa kalorit menossa olevan dieetin jälkeen lähes samalle tasolle kuin ennen dieettiä; 3000 kcal oli lähtötilanne ennen ensimmäistä pudotusta. Aloitan dieetin jälkeen 2800 kcal:lla ja katson miten paino lähtee nousemaan. Edellisen dieetin jälkeen kokeilin reverseä: nostin kalorit jostain päälle 2000:sta pikkuhiljaa 3000:een, alussa vähän isommin portain.

Näin se pitääkin tehdä. Valitettavasti jotkut harrastavat edelleen sitä, että laittavat kisavalmennettavansa nostamaan 100–200 kcal viikossa kaloreita kisojen jälkeen. Tuo on yksiselitteisesti vitun tyhmää, eikä tämä ole edes mielipideasia.

Samaa mieltä.

Mitäs tähän tuumaa vaikkapa @Markku Tikka @Juhovich @Jatkuvuus @Cbb_Jarno?

Ite kun en tiedä mistään mitään, niin ihan uteliaisuuttani kyselen ja otan opiksi. Semmonen fengsui mulla on, että arvon herroilla saattaa olla toisenlainen näkemys asiaan.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom