BB PRO Marko Savolainen

[Solid10]

Joo, ei noin hulppeita lukemia moni Suomessa täytä.

Ko. tapauksessa ne pelkät epäkkäät sisältää enemmän lihaa kuin peruspakkislaisen koko kroppa.

 

[Frankie]

Noo, hieman itte rajoittaisin kyllä etten pelkästään nälän mukaan söisi. Kun natikkana on väännetty rasvat 4% hujakoille, on monella kehon oma hormonitoiminta väännetty siinä kohti vessanpöntöstä alas (miehen testot tyttöjen tasolla etc.) ja kroppa huutanut jo pitkään sekä fysiologisin että psykologisin keinoin että SYÖ TAI KUOLET.

Ja se nälän mukaan syöminen voi olla hieman hämäävää kun kropan signalointi voi olla metsässä. Että se nälkä ei edes lähde syömällä, sitä läskiä on joissain tapauksissa mahdollista ottaa ensimmäisen kuukauden aikana hulvaton määrä.

TOKI sitä läskiä pitääkin ottaa kun kroppa on täysin luonnottomassa tilassa, mutta ei sentään sitä 10 kiloa lyhyen ajan sisään, mikä on mahdollista. Eli kalorit heti plussalle ja pidetään ne siellä lisäämällä ruokaa jos paino ei nouse.

Ei sitä läskiä

Ei sitä kenellekkään tule hulvattomia määriä sitä läskiä kuukaudessa kun treenit jatkuu.

On niitäkin jotka alkavat ahtamaan 6000 kcal alas täysin maahan ajettuun kropaan (nälän mukaan syömällä). Periaatteessa sen yli 4000 kcal lisää kisadieetin kaloreihin, ei ihan natikalla kerry pelkästään lihaksi sillä tahdilla..joten tämä takia sanoin että kalorit vain riittävästi plussalle.

Muistelen Pekka Kotipohjan omassa ketjussaan raportoineen aika ikäviä sen ensimmäisen (classic) kisadieetin jälkeen, vaikka puhtaasti söi. Onhan noita kisaajia seurattukin, kropalla on voinut mennä hyvinkin sen 6kk palautua oikeasti siitä kisadieetistä. Hormonitoiminta sun muut. Kuinka hyvin se kroppa rakentaa lihasta kun testotkin ovat viitearvojen alapuolella?

 

[SUPERMASSA]

On niitäkin jotka alkavat ahtamaan 6000 kcal alas täysin maahan ajettuun kropaan (nälän mukaan syömällä). Periaatteessa sen yli 4000 kcal lisää kisadieetin kaloreihin, ei ihan natikalla kerry pelkästään lihaksi sillä tahdilla..joten tämä takia sanoin että kalorit vain riittävästi plussalle.

Muistelen Pekka Kotipohjan omassa ketjussaan raportoineen aika ikäviä sen ensimmäisen (classic) kisadieetin jälkeen, vaikka puhtaasti söi. Onhan noita kisaajia seurattukin, kropalla on voinut mennä hyvinkin sen 6kk palautua oikeasti siitä kisadieetistä. Hormonitoiminta sun muut. Kuinka hyvin se kroppa rakentaa lihasta kun testotkin ovat viitearvojen alapuolella?

Kuin moni 70 kg kaveri vetää kuukauden ajan 6000 kcal päivässä puhtaasta ruuasta? Muutaman päivän voi vetää. Tainnu Pekallekkin munkki maistua ;) Kyllähän moni jättää treenit lähes kokonaan ja vedetään pelkkää paskaa. Noinkin tehtynä menee pari viikkoa, että sitä valkeaa tulee mahottomasti, nestettä kylläkin.

 

[Frankie]

Kuin moni 70 kg kaveri vetää kuukauden ajan 6000 kcal päivässä puhtaasta ruuasta? Muutaman päivän voi vetää. Tainnu Pekallekkin munkki maistua ;) Kyllähän moni jättää treenit lähes kokonaan ja vedetään pelkkää paskaa. Noinkin tehtynä menee pari viikkoa, että sitä valkeaa tulee mahottomasti, nestettä kylläkin.

Ei se toki mitään pientä puputtamista ole. Muistelen Pekan ketjusta että juuri tuota kysyttiin, menikö pitsaa ja karkkia. Pekka tais sanoa että ei, vaan puhdasta ruokaa, mutta läskiä vai tuli ja tuli ja tuli.

Noh, agree to disagree Itse näen että täysin maahan ajetulla kropalla on vaikea saada megalomaanista kehitystä aikaan. Siksi vain joitakin satoja plussalla että saadaan kroppa eheytettyä ja kropan rasvaprosentti terveemmäksi

Pitää kuitenkin mainita että jos laji on vaikka shortsi, kropan luonnollinen setpoint alhaalla eikä edes ole jouduttu raapimaan kroppaa kovin pahasti oman mukavuusalueensa alapuolelle (sen kisaajan sitkeimmät rasvat ovatkin shortsien alla), niin kroppa voi olla hyvinkin vastaanottavainen myös kehitykselle. Tuossa tapauksessa se hormonitoimintakaan ei ole ottanut yleensä pahaa hittiä.

 

[Hammer]

Muistelen Pekka Kotipohjan omassa ketjussaan raportoineen aika ikäviä sen ensimmäisen (classic) kisadieetin jälkeen, vaikka puhtaasti söi. Onhan noita kisaajia seurattukin, kropalla on voinut mennä hyvinkin sen 6kk palautua oikeasti siitä kisadieetistä. Hormonitoiminta sun muut. Kuinka hyvin se kroppa rakentaa lihasta kun testotkin ovat viitearvojen alapuolella?

Vaikka natubodaus itsessään on hyvin mielekästä ja suositeltavaa, niin "naturaali"-kisabodaus ei sitä ole. Onko olemassa mitään muuta naturaalilajia (tai ylipäätänsä lajia), missä ihmisen elinvoima, testotasot ja muut hormonitoiminnot ajetaan niin systemaattisesti täysin epäterveisiin pohjalukemiin (tämä sinänsä ei ole tavoite, mutta sitä on vaikea välttää, jos lajin kireysvaatimukset haluaa täyttää), kuin naturaalikehonrakennus ja muut natufysiikkalajit?

 

[SUPERMASSA]

Ei se toki mitään pientä puputtamista ole. Muistelen Pekan ketjusta että juuri tuota kysyttiin, menikö pitsaa ja karkkia. Pekka tais sanoa että ei, vaan puhdasta ruokaa, mutta läskiä vai tuli ja tuli ja tuli.

Noh, agree to disagree Itse näen että täysin maahan ajetulla kropalla on vaikea saada megalomaanista kehitystä aikaan. Siksi vain joitakin satoja plussalla että saadaan kroppa eheytettyä ja kropan rasvaprosentti terveemmäksi

Pitää kuitenkin mainita että jos laji on vaikka shortsi, kropan luonnollinen setpoint alhaalla eikä edes ole jouduttu raapimaan kroppaa kovin pahasti oman mukavuusalueensa alapuolelle (sen kisaajan sitkeimmät rasvat ovatkin shortsien alla), niin kroppa voi olla hyvinkin vastaanottavainen myös kehitykselle. Tuossa tapauksessa se hormonitoimintakaan ei ole ottanut yleensä pahaa hittiä.

Tuollainen 200 kcal nosto ei vaikuta yhtään mitään kenelläkään, vaan jatkaa dieettiä aivan turhaa. Niinku Tomi mainitsi, tämä ei ole edes mielipideasia.

 

[A-powerzone]

Näitä lukiessa aina vaan isompi rispekti M-clubin Jari Leinolle.Ohan näistä se '30 vuotta' tieten aikaa mutta
1500 kcal kisadieeti saattoi syödä lihastakin ja kk kisan jälkeen reenaamatta toppatakki päällä 200kg penkiltä...

 

[Frankie]

Tuollainen 200 kcal nosto ei vaikuta yhtään mitään kenelläkään, vaan jatkaa dieettiä aivan turhaa. Niinku Tomi mainitsi, tämä ei ole edes mielipideasia.

Ei 200 kcal nosto, vaan useita satoja plussalla. Jos arvioidaan että on lopussa oltu vaikka 400 kcal miinuksiilla, niin pitäähän siinä 700 kcal heti laittaa jos vaikka sen 300 aikoo olla plussalla.

 

[Meitherson]

Jos arvioidaan että on lopussa oltu vaikka 400 kcal miinuksiilla,

Ei kyllä tuo 400kcal kuulosta sitten yhtään kisadietiltä ainakaa näi kisadiettiä tekemättömän korvaan.

 

[SUPERMASSA]

Näitä lukiessa aina vaan isompi rispekti M-clubin Jari Leinolle.Ohan näistä se '30 vuotta' tieten aikaa mutta
1500 kcal kisadieeti saattoi syödä lihastakin ja kk kisan jälkeen reenaamatta toppatakki päällä 200kg penkiltä...

Leino on LEGENDA!

 

[Rautakäsi]

Ei kyllä tuo 400kcal kuulosta sitten yhtään kisadietiltä ainakaa näi kisadiettiä tekemättömän korvaan.

Netissä keskustelu on kyllä hankalaa, kun esimerkitkin pitää olla just eikä melkein. Jotenkin luulisi, että jokainen tajuaisi Frankien pointin.

 

[Meitherson]

Netissä keskustelu on kyllä hankalaa, kun esimerkitkin pitää olla just eikä melkein. Jotenkin luulisi, että jokainen tajuaisi Frankien pointin.

Tajuan pointtia, mutta se että tollaset summat toho nakataa nii pistää mietityttää puhuuko kaveri nyt oiikiasti kisadietistä vai normaalista painonpudotuksesta. Ja tottakai ihan sama puhuuko netissä vai oikeassa elämässä niin pitäisi pyrkiä asia ilmaisemaan mahdollisimman selkeästi, ellet ole savosta kotoisin jolloin vastuu jää aina kuulijalle. Puhutaan useista sadoista kalorien nostoista, minä taas olen käsityksessä että kisadieteillä se miinus voi olla hyvin yli tuhannen (taas painotan etten ole koskaan tehnyt ite kisadiettiä niin nämäkin ovat kyllä mutu (musta tuntuu, ennenkuin kukaan alakaa rasismiin viittaan) puheita) niin jos oisi vaikka tonnin miinuksella ja nostettas 700 nii diettihän vaan jatkuis. Ja mitään Frankieltä pois ottamatta, en henkilöä tai taustaa millään tavalla tunne niin jos Marko ja Tomi täällä puhuu korkean noston puolesta niin jotenkin nään että heillä kuitenkin on silmää/tietoa/taitoa/kokemusta asiasta ja todellakin tietävät mistä puhuvat. Toisaalta taas yksilöllisyys tulee ruutuun ja Frankien tyyli voi Frankielle toimia.

E. Toki kun luin nyt tuon Frankien uusimman viestin uusiksi missä painotti kohtaa PLUSSALLA niin ymmärrän että hänkin kuitenkin tarkoittaa että kalorit nostetaan plussa kaloreille, samaa kun Make ja Tomikin sanoivat, Kukaan ei vaan tainnut puhua aiemminkaan nuista 6000kcal mättöistä joihin Frankie viittas, korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Frankie]

Tajuan pointtia, mutta se että tollaset summat toho nakataa nii pistää mietityttää puhuuko kaveri nyt oiikiasti kisadietistä vai normaalista painonpudotuksesta. Ja tottakai ihan sama puhuuko netissä vai oikeassa elämässä niin pitäisi pyrkiä asia ilmaisemaan mahdollisimman selkeästi, ellet ole savosta kotoisin jolloin vastuu jää aina kuulijalle. Puhutaan useista sadoista kalorien nostoista, minä taas olen käsityksessä että kisadieteillä se miinus voi olla hyvin yli tuhannen (taas painotan etten ole koskaan tehnyt ite kisadiettiä niin nämäkin ovat kyllä mutu (musta tuntuu, ennenkuin kukaan alakaa rasismiin viittaan) puheita) niin jos oisi vaikka tonnin miinuksella ja nostettas 700 nii diettihän vaan jatkuis. Ja mitään Frankieltä pois ottamatta, en henkilöä tai taustaa millään tavalla tunne niin jos Marko ja Tomi täällä puhuu korkean noston puolesta niin jotenkin nään että heillä kuitenkin on silmää/tietoa/taitoa/kokemusta asiasta ja todellakin tietävät mistä puhuvat. Toisaalta taas yksilöllisyys tulee ruutuun ja Frankien tyyli voi Frankielle toimia.

Plussalle siinä halutaan, ja kyllä, kisadieetistä kyse. Jos nähdään että ollaan oltu 1000 miinuksilla, niin pistä sitten reilusti toistatonnia lisää kaloreita.
Mutta realiteetti jostain natikan kisadieetin lopulta kyllä mahtaa olla suurimmalla osalla jotain ihan muuta kuin -1000 kcal. Voi olla että viimeisen kuukauden aikana paino ei ole edes tippunut, vaan sinä aikana on tapahtunut ihon kiristyminen lähinnä.

Eihän kisadieetille edes pidä lähteä millään -1000kcal, jos puhutaan ns. tyypillisiä safkamääriä puputtaneesta kisaajasta. Se ryydyttää kroppaa melko paljon pahemmin kuin maltillisempi -500 kcal, ja kaiken lisäksi pelimerkit olisivat tuommoisessa rajussa lähdössä dieetin edetessä huomattavasti vähäisemmät. Kun homma jossain kohti meinaa leipoa kiinni.

Saatikka että siellä lopussa oltaisiin -1000 kcal oikeasti, kun kroppaa alkaa monesti jo säästää kaikesta mahdollisesta ettei vain tarvitsisi elintärkeäksi kokemistaan rasvoista luopua.

Nuo -1000 kcal ovat ihan eri asia jossain muutaman viikon minicutilla, kun ei se kroppa jossain 4 viikossa vielä niin suurta hittiä ota ja halutaan vain siistiä kuntoa (tyypillisesti vielä kropan mukavuusalueen sisällä).

 

[Meitherson]

Plussalle siinä halutaan, ja kyllä, kisadieetistä kyse. Jos nähdään että ollaan oltu 1000 miinuksilla, niin pistä sitten reilusti toistatonnia lisää kaloreita.
Mutta realiteetti jostain natikan kisadieetin lopulta kyllä mahtaa olla suurimmalla osalla jotain ihan muuta kuin -1000 kcal. Voi olla että viimeisen kuukauden aikana paino ei ole edes tippunut, vaan sinä aikana on tapahtunut ihon kiristyminen lähinnä.

Eihän kisadieetille edes pidä lähteä millään -1000kcal, jos puhutaan ns. tyypillisiä safkamääriä puputtaneesta kisaajasta. Se ryydyttää kroppaa melko paljon pahemmin kuin maltillisempi -500 kcal, ja kaiken lisäksi pelimerkit olisivat tuommoisessa rajussa lähdössä dieetin edetessä huomattavasti vähäisemmät. Kun homma jossain kohti meinaa leipoa kiinni.

Saatikka että siellä lopussa oltaisiin -1000 kcal oikeasti, kun kroppaa alkaa monesti jo säästää kaikesta mahdollisesta ettei vain tarvitsisi elintärkeäksi kokemistaan rasvoista luopua.

Nuo -1000 kcal ovat ihan eri asia jossain muutaman viikon minicutilla, kun ei se kroppa jossain 4 viikossa vielä niin suurta hittiä ota ja halutaan vain siistiä kuntoa (tyypillisesti vielä kropan mukavuusalueen sisällä).

Niin näistä kun ei omakohtasta kokemusta minulla ollut niin sillä pohdin. Se että tonni lyötäs miinukselle kerralla on aika hassun kuulosta kyllä. Tottakai siinä maltilla puotellaan niitä kaloreita sopivasti kerrallaan. Mikä se sitten on siellä lopussa se miinus määrä? Ootko itsekkin vetänyt dietin vai onko sinullakin vaan pohdintoja? Ja onhan nuo niin yksilökohtasia tai riippuen siitä mitä ollaan offilla tehty, Aaltosen Kalle pitää valmennettavillaan sellasia 6viikon kisadiettejä ilmeisesti, eikä ne kyllä löysiä ole lavalla.

E. Onko se mahdollista sitten 500 miinuksilla saada ittensä kisakireyteen? Sillä ei tuo miinus määrä kovin hurjalta kuulosta vielä.

 

[Frankie]

Vaikka natubodaus itsessään on hyvin mielekästä ja suositeltavaa, niin "naturaali"-kisabodaus ei sitä ole. Onko olemassa mitään muuta naturaalilajia (tai ylipäätänsä lajia), missä ihmisen elinvoima, testotasot ja muut hormonitoiminnot ajetaan niin systemaattisesti täysin epäterveisiin pohjalukemiin (tämä sinänsä ei ole tavoite, mutta sitä on vaikea välttää, jos lajin kireysvaatimukset haluaa täyttää), kuin naturaalikehonrakennus ja muut natufysiikkalajit?

Juu, ei ole mitään tekemistä terveyden kanssa kyllä minkä varmaan jokainen oikeasti kisakuntoon päässyt allekirjoittaa. Kyllä sinne lavalle kannattaa palo olla, että sen (fysiologisesti) kasan paskaa suostuu ottamaan vastaan.

 

[Frankie]

Niin näistä kun ei omakohtasta kokemusta minulla ollut niin sillä pohdin. Se että tonni lyötäs miinukselle kerralla on aika hassun kuulosta kyllä. Tottakai siinä maltilla puotellaan niitä kaloreita sopivasti kerrallaan. Mikä se sitten on siellä lopussa se miinus määrä? Ootko itsekkin vetänyt dietin vai onko sinullakin vaan pohdintoja? Ja onhan nuo niin yksilökohtasia tai riippuen siitä mitä ollaan offilla tehty, Aaltosen Kalle pitää valmennettavillaan sellasia 6viikon kisadiettejä ilmeisesti, eikä ne kyllä löysiä ole lavalla.

E. Onko se mahdollista sitten 500 miinuksilla saada ittensä kisakireyteen? Sillä ei tuo miinus määrä kovin hurjalta kuulosta vielä.

En kisakireyteen, kutosen rasvoihin kyllä (mitattu pihdeillä). Siitä kisakireyteen on ihan eri työmaa vielä, mitä en ole henkilökohtaisesti kokenut.
Mistä olet saanut kuvitelman että -500 ei riittäisi kisakireyteen, kunhan dieetti on vain riittävän pitkä? Ja jos on lähdetty tilanteesta -500 kcal kisadieetille, niin missä tilanteessa siihen -1000 kcal päädyttäisiin?

Kun se kroppa valitettavasti adaptoitu ja hidastaa toimintojaan dieetin edetessä, yksilöllistä toki. Sitä ruokaa tiputetaan ja liikuntaa lisätään että taas päästäisiin tilanteeseen jossa ollaan taas riittävästi miinuksella.

 

[Meitherson]

En kisakireyteen, kutosen rasvoihin kyllä (mitattu pihdeillä). Siitä kisakireyteen on ihan eri työmaa vielä, mitä en ole henkilökohtaisesti kokenut.
Mistä olet saanut kuvitelman että -500 ei riittäisi kisakireyteen, kunhan dieetti on vain riittävän pitkä? Ja jos on lähdetty tilanteesta -500 kcal kisadieetille, niin missä tilanteessa siihen -1000 kcal päädyttäisiin?

Kun se kroppa valitettavasti adaptoitu ja hidastaa toimintojaan dieetin edetessä, yksilöllistä toki. Sitä ruokaa tiputetaan ja liikuntaa lisätään että taas päästäisiin tilanteeseen jossa ollaan taas riittävästi miinuksella.

Joo olinkin lisäämässä vielä viime viestiini että toki aika vaikuttaa. Ei ollut mitään kuvitelmaa sinäänsä, kysyinkin että riittääkö se. Kai tämä siihen pohjautuu kun tullut nuita kotimaisia kisaajia seurailtua ja aina aika ajoin dietillä puhutaan kalorien laskemisesta jälleen. En kyllä tiedä millaisilla määrillä kerrallaan nuita lasketaan. Niin siitä tullut kuvitelmaa etttä 500 on vielä vähän. Ja tottahan tuo on että se keho kyllä adaptoituu lähes kaikkeen niinkuin mielikin.

 

[Frankie]

Joo olinkin lisäämässä vielä viime viestiini että toki aika vaikuttaa. Ei ollut mitään kuvitelmaa sinäänsä, kysyinkin että riittääkö se. Kai tämä siihen pohjautuu kun tullut nuita kotimaisia kisaajia seurailtua ja aina aika ajoin dietillä puhutaan kalorien laskemisesta jälleen. En kyllä tiedä millaisilla määrillä kerrallaan nuita lasketaan. Niin siitä tullut kuvitelmaa etttä 500 on vielä vähän. Ja tottahan tuo on että se keho kyllä adaptoituu lähes kaikkeen niinkuin mielikin.

Juu, arvelinkin että tämmöinen pieni väärinkäsitys siinä olisi. Jos otetaan yksinkertainen tilanne: lähtötilanteessa kulutus on vaikka 3500kcal, ja syödään 3000 kcal. Ollaan siis 500 miinuksilla.

Tuossa sitten jossain kohti kroppa sillä tekemisen määrällä (puntti, mahdollinen aerobinen) vastustaa muutosta ja hidastaa toimintojaan, ja kulutus onkin enää 3300, ja sillä määrällä ruokaa ollaan enää maksimissaan 300 miinuksilla. Tai vähemmän. Tuossa tilanteessa sitten tiputetaan ruokaa, tai lisätään liikuntaa, jos homma ei etene haluttua tahtia.

Mutta kyllä tuommoisia fiksusti tehtäessä seurataan monta viikkoa, ja vasta sitten muutetaan. Niitä poistettuja ruokia on vaikea lisätä takaisin, eikä se liikunnan lisääminenkään tietyn rajan jälkeen enää niin hirveän kivaa ole.

 

[Tomi Takamaa]

Joo olinkin lisäämässä vielä viime viestiini että toki aika vaikuttaa. Ei ollut mitään kuvitelmaa sinäänsä, kysyinkin että riittääkö se. Kai tämä siihen pohjautuu kun tullut nuita kotimaisia kisaajia seurailtua ja aina aika ajoin dietillä puhutaan kalorien laskemisesta jälleen. En kyllä tiedä millaisilla määrillä kerrallaan nuita lasketaan. Niin siitä tullut kuvitelmaa etttä 500 on vielä vähän. Ja tottahan tuo on että se keho kyllä adaptoituu lähes kaikkeen niinkuin mielikin.

Se riippuu. 500 kcal 2000:sta on paljon, mutta sitten 4000:sta aika vähän.

 

[Meitherson]

Tuossa sitten jossain kohti kroppa sillä tekemisen määrällä (puntti, mahdollinen aerobinen) vastustaa muutosta ja hidastaa toimintojaan, ja kulutus onkin enää 3300, ja sillä määrällä ruokaa ollaan enää maksimissaan 300 miinuksilla. Tai vähemmän. Tuossa tilanteessa sitten tiputetaan ruokaa, tai lisätään liikuntaa, jos homma ei etene haluttua tahtia

Tätä en tullutkaan yhtään ajatelleeksi, ajattelin kokoajan sitä lähtömäärästä tehtävää pudotusta enkä ollenkaan tuota kulutuksen hidastumista, näin sitä aina oppii uutta ja viisastuu kun vain rohkenee kysyä ja kyseenalaistaa! Kiitos asiallisesta keskustelusta ja hyvin perustelluista pointeista