BB PRO Marko Savolainen

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En kerro!!! sanoi:
No joo, kuormittaa, mutta nivel ei välitä momenttia, vaan nivelessä vaikuttavat ainoastaan leikkaus- ja normaalivoima. Ei sun tarvi mulle kopioida noita wikipedia-artikkeleiden kuvankaappauksia 😁. Noissa ei ole mitään epäselvää.
Click to expand...
Puhut kuitenkin koko ajan niitä vastaan enkä jaksa alkaa sanoin noita asioita selittämään kun se on valmiiksi jo tuonne tehty.
 
jassoo7 sanoi:
Puhut kuitenkin koko ajan niitä vastaan enkä jaksa alkaa sanoin noita asioita selittämään kun se on valmiiksi jo tuonne tehty.
Click to expand...
Korjataan, kuvassa jossa on 10 kg paino nilkan päällä, momentti polvinivelessä on 0, kun liikettä ei tapahdu, riippumatta siitä, missä kulmassa polvinivel on. Se on totta, että ulkoisen kuorman aiheuttama momentti muuttuu nivelkulman mukaan, mutta lihas aiheuttaa aina yhtäsuuren, mutta vastakkaissuuntaisen momentin niveleen, jolloin ollaan momenttitasapainossa ( Mt = 0), riippumatta kuorman suuruudesta. Leikkausvoima nivelessä taas on nivelkulmasta riippumatta sama, eli kuorman suuruinen.

Jos lihastyön aiheuttamaa momenttia niveleen ei olisi, ainoa mahdollinen asento kuvassa olisi se, jossa sääri on pystysuorassa, jolloin ulkoisen kuorman aiheuttama momentti on 0. Terve nivel kun ei voi ottaa vastaan momenttia.
 
Kahden eri suuntaisen voiman yhteen tulo resultantti. 🙄
5DDD1A2D-56CF-4FD5-90D5-D1915A82DC65.jpeg


En kerro!!! sanoi:
Korjataan, kuvassa jossa on 10 kg paino nilkan päällä, momentti polvinivelessä on 0, kun liikettä ei tapahdu, riippumatta siitä, missä kulmassa polvinivel on. Se on totta, että ulkoisen kuorman aiheuttama momentti muuttuu nivelkulman mukaan, mutta lihas aiheuttaa aina yhtäsuuren, mutta vastakkaissuuntaisen momentin niveleen, jolloin ollaan momenttitasapainossa ( Mt = 0), riippumatta kuorman suuruudesta. Leikkausvoima nivelessä taas on nivelkulmasta riippumatta sama, eli kuorman suuruinen.

Jos lihastyön aiheuttamaa momenttia niveleen ei olisi, ainoa mahdollinen asento kuvassa olisi se, jossa sääri on pystysuorassa, jolloin ulkoisen kuorman aiheuttama momentti on 0. Terve nivel kun ei voi ottaa vastaan momenttia.
Click to expand...

Tuossa linkki tuohon polvi nivelen ojennus kuvaan : https://www.chegg.com/homework-help...ed-may-ignore-gravitational-force-l-q24682105
 
jassoo7 sanoi:
Kahden eri suuntaisen voiman yhteen tulo resultantti. 🙄
katso liitettä 236151



Tuossa linkki tuohon polvi nivelen ojennus kuvaan : https://www.chegg.com/homework-help...ed-may-ignore-gravitational-force-l-q24682105
Click to expand...
Tuo resultantti ei liity tähän. Oletko nyt eri mieltä siitä, että jalan pysyessä paikallaan, ulkoisen kuorman aiheuttama momentti on yhtä suuri, mutta vastakkaissuuntainen, kuin lihasjännityksen aiheuttama momentti? Jos näin ei olisi, nivel ei olisi nivel. Se tarkoittaisi sitä, että nivelessä itsessään on kitkaa, joka vastustaa kiertymää.
 
Adema sanoi:
En ole niin tarkkaan seuraillut tätä vääntöä, mutta etkös itse käytä esimerkkeinä omia salikavereita?
Click to expand...
Käytän esimerkkeinä myös muita kuin maailman kovimpia. Omissa kavereissa on ihan keskiverto jamppojakin niiden menestyneiden lisäksi. Kun puhutaan harrastelijoiden treeneistä ja tavoitteista, aina tulee joku älykkö mussuttamaan maailman kovimpien voimista ja ohjelmista. Ronnie Colemanin voimat, Bull Mentulan kisadieetti jne ei liity mitenkään taviksen treeneihin. Eikä kaikkien tavoite ole voittaa suomen ja maailman mestaruutta. Siksi ei pitäisi sotkea ammatti urheilijoita taviksiin. Ps. Tämäkään ei liity Savolaiseen joten annetaanpa olla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Predatori sanoi:
Oisko niin että jos on luonnostaan matalat testotasot pieni määrä potkii hyvin ? Eikös kehityksen voi sanoa olevan hyvä jos paino nousee 6-8kg 3-4 kk kuurilla ja voimatasot 15%. Suunnilleen samaan voiman lisäykseen on päässyt kaverinikin joilla annostus on 2-3 x suurempi. Itse olen kokeillut lyhyitä aikoja tupla annoksilla, mutta hyöty ei ole juurikaan kasvanut. En osaa sanoa kuinka kunnon isojen miesten satsi potkisi.
Click to expand...
Itse olen ajatellut että ne herkkiä ylimääräselle testolle joilla muutenkin korkeat omat testot. Heillä on paljon myös reseptoreita jotka reagoi testoon. Toivottomin tilanne jos ei ole luontaisesti kovin maskuliininen, niin siihen väkisin aletaan isoja määriä runtata testoa. Voimatasot ja lihat ei kummoisiksi tule ikinä ja uskon että myös haitat on suuremmat kuin sillä jolla on luontaista maskuliinisuutta, herkemmin pysyviä vaurioita saa omalle hormonijärjestelmälle jos se boosti luontaiseen tilanteeseen on ollu suhteeton.
 
Pawiaani sanoi:
Itse olen ajatellut että ne herkkiä ylimääräselle testolle joilla muutenkin korkeat omat testot. Heillä on paljon myös reseptoreita jotka reagoi testoon. Toivottomin tilanne jos ei ole luontaisesti kovin maskuliininen, niin siihen väkisin aletaan isoja määriä runtata testoa. Voimatasot ja lihat ei kummoisiksi tule ikinä ja uskon että myös haitat on suuremmat kuin sillä jolla on luontaista maskuliinisuutta, herkemmin pysyviä vaurioita saa omalle hormonijärjestelmälle jos se boosti luontaiseen tilanteeseen on ollu suhteeton.
Click to expand...
Minä uskon myös että luontaisesti heikolle haitat ovat suuremmat. Ihan jo siitä syystä että luontaisilla kukkakepeillä on myös heikommat "tukirakenteet" kropassa. Voimatasojen nopea nousu altistaa vammoille herkemmin. En näe järkeä tykittää mielettömiä määriä jos on muutenkin lahjaton. Pikku boosti on jees.
 
Ei se luontainen kukkakeppiys kyllä ainakaan estä olemasta melko vahva luomunakaan. Ei välttämättä niin vahvaksi pääse kuin luontainen roteva isokokoinen härkä samalla panostuksella ja muuten yhtä vastaanottavaisella genetiikalla lihassolutasolla. Mutta niillä luontaisilla kukkakepeillä on monesti hento luusto ja sitä myöten myös ohkaiset nivelet. Ja sillä voi olla jonkin asteista korrelaatiota nivelongelmien ja kulumien kanssa kun kuormat kasvavat riittävän suuriksi. Luontaisesti/lähtökohtaisesti hyvin heikollakin voi olla kohtuullisen hyväkin vaste voimaharjoitteluun, kun jollakin rotevammalla puolestaan paljon heikompi. Ihan yksilöstä kiinni. Lihasmassa saattaa tarttua hitaammin ja lähteä nopeammin, jos vastusharjoittelun kokonaan lopettaa tai vaikka sairastelee. Kuin sellaisella, jolla sitä luontaisesti on merkittävästi enemmän. Eli kyllä se keho siihen luontaiseen muottiin sitten kuitenkin pyrkii, jos syö ruokahalunsa mukaisesti eikä kuormita lihaksistoa säännöllisesti. Tuo ei toki mikään suuri ongelma ole, koska yleensä säännöllisesti harjoitellaan ja syödään elämäntyylin mukaisesti, niin pitkään kuin ne lihakset tai voimatasot tärkeitä on. Normielämässähän pärjää melko olemattomilla voimatasoillakin, mikäli ei kiinnosta urheilla voima ja/tai massahakuisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Ironheart90 sanoi:
Ei se luontainen kukkakeppiys kyllä ainakaan estä olemasta melko vahva luomunakaan. Ei välttämättä niin vahvaksi pääse kuin luontainen roteva isokokoinen härkä samalla panostuksella ja muuten yhtä vastaanottavaisella genetiikalla lihassolutasolla. Mutta niillä luontaisilla kukkakepeillä on monesti hento luusto ja sitä myöten myös ohkaiset nivelet. Ja sillä voi olla jonkin asteista korrelaatiota nivelongelmien ja kulumien kanssa kun kuormat kasvavat riittävän suuriksi. Luontaisesti/lähtökohtaisesti hyvin heikollakin voi olla kohtuullisen hyväkin vaste voimaharjoitteluun, kun jollakin rotevammalla puolestaan paljon heikompi. Ihan yksilöstä kiinni. Lihasmassa saattaa tarttua hitaammin ja lähteä nopeammin, jos vastusharjoittelun kokonaan lopettaa tai vaikka sairastelee. Kuin sellaisella, jolla sitä luontaisesti on merkittävästi enemmän. Eli kyllä se keho siihen luontaiseen muottiin sitten kuitenkin pyrkii, jos syö ruokahalunsa mukaisesti eikä kuormita lihaksistoa säännöllisesti. Tuo ei toki mikään suuri ongelma ole, koska yleensä säännöllisesti harjoitellaan ja syödään elämäntyylin mukaisesti, niin pitkään kuin ne lihakset tai voimatasot tärkeitä on. Normielämässähän pärjää melko olemattomilla voimatasoillakin, mikäli ei kiinnosta urheilla voima ja/tai massahakuisesti.
Click to expand...

Niin ja mielestäni sillä ei ole hirveästi merkitystä sen kummemmin asiaan onko käyttänyt vai ei vaan absoluuttisilla kuormilla tai niiden kehitysnopeudella. En usko, että esim. omalla kohdalla mitkään vaivat olisivat koskaan johtuneet nopeasta kehitystahdista, kun en ole sellaista tyyppiä joka nopeasti saa voimaa lisättyä. Paras vuosikehitystahti omassa lajissa oli 25kg/vuosi reilu parikymppisenä naturaalina (ekan treenivuoden teini-ikäisenä jätän suosiolla pois laskuista, kun sillon se lähes kaikilla räjähdysmäisesti nousee tekemisen tasosta riippumatta), ja paras kehitys kuuritaustoilla oli noin 10kg/vuosi vajaa 10v myöhemmin. Uskon ettei nihin natutuloksiin hirveen paljoa silloin löysiä jäänyt vaikka ne 24 ikävuoteen mennessä tuli tehtyä, kun tuli tilapäisten takapakkien vuoksi totaalinen kyllästyminen voimahommiin. Ja siihen neuroottisuuteen mitä pienikin kehitys oli jo vaatinut. Silloin ei kyllä vielä mitään nivel- tai lihasperäisiä vaivoja ehtinyt olla juurikaan jarruna. Minusta kumpikaan noista esimerkkini kehitystahdeista ei ole vaarallisia kropalle. Lahjakkain oma valmennettava sai 90kg lisää penkkiin 1,5 vuodessa puhtaana, eli keskimäärin 60kg/vuosi. Ja loukkaantumiseen päättyi. Ja kyse oli tuossa voimaharjoittelun aloittamisesta lähes nelikymppisenä. Penkin lähtötasokin oli tällä henkilöllä yli 90 kiloa ilman urheilutaustaa. Siinä uskon, että varmasti kehitysnopeudella osuutta oli sillä ettei tukikudokset ja nivelet sopeutuneet tuohon kehitystahtiin, iän lisäksi. Vaikka olikin juurikin vankkarakenteinen ja roteva luontaisesti raskastekoinen mies. Mutta harvapa tuommoseen tai edes lähelle pystyy koskaan mitenkään.
 
Viimeksi muokattu:
En kerro!!! sanoi:
Tuo resultantti ei liity tähän. Oletko nyt eri mieltä siitä, että jalan pysyessä paikallaan, ulkoisen kuorman aiheuttama momentti on yhtä suuri, mutta vastakkaissuuntainen, kuin lihasjännityksen aiheuttama momentti? Jos näin ei olisi, nivel ei olisi nivel. Se tarkoittaisi sitä, että nivelessä itsessään on kitkaa, joka vastustaa kiertymää.
Click to expand...
137DE290-DCCF-4093-B6DD-6C9664E974AB.jpeg

Eipä tietenkään liity?? Jos ollaan esim avaruudessa niin luihin ja niveliin ei kohdistu tällöin kuormaa. Maan pinnalla valitettavasti on toisin. Ei sun nivelet missään ilmassa leiju.
 
Viimeksi muokattu:
Kuli sanoi:
@En kerro!!! ja @jassoo7 teillä on varmaan kauhean isot lihakset ja olette valtavan vahvoja ku tiedätte noin paljon, ei voi ku hattua nostaa. :unsure: (y)
Click to expand...
Se että yrittää ymmärtää mitä kehon liikkuessa tapahtuu on sinusta huono asia? Ei nämä sinullakaan ole edessä vasta sitten kun olet jonkun nivelesi hajottanut ja jos silloin(kaan) ymmärrät niin aika monta asiaa olisit tehnyt ennen hajoamista toisin.
 
jassoo7 sanoi:
Se että yrittää ymmärtää mitä kehon liikkuessa tapahtuu on sinusta huono asia? Ei nämä sinullakaan ole edessä vasta sitten kun olet jonkun nivelesi hajottanut ja jos silloin(kaan) ymmärrät niin aika monta asiaa olisit tehnyt ennen hajoamista toisin.
Click to expand...
Hienosti tiedätte momenteista sun muista, mutta ehkä tämä on kumminkin pikkusen väärä paikka niistä vääntää
 
Jarppa77 sanoi:
Hienosti tiedätte momenteista sun muista, mutta ehkä tämä on kumminkin pikkusen väärä paikka niistä vääntää
Click to expand...
Se on totta ja mikäli tässä nyt vielä jää jotain epäselvää niin oma ketju pystyyn sitten. Kyllä tässä on toisaalta kaiken maailman kyykky tuloksista yms väännetty eikä nekään liity markoon milläänlailla.
 
Back
Ylös Bottom