BB PRO Marko Savolainen

[B-Ice]

Mitenkäs jos sinä lukitset polvet ylä tai keski osassa liikettä niin sinä pystyt SILTI tuottamaan reidestä liikettä mutta laitteen liikeradan vuoksi ainoastaan ala asennossa tämä on ongelma ja liike seisahtuu? Eli ylä asennossa lyöt polvet lukolle niin sinä kykenet EDELLEEN tuottamaan liikettä niin että reisi tekee työtä? Lonkka nivelestä polvet lukittuna nenä menee varpaisiin? Nilkasta? Selästä?

Mieti nyt sitä liikettä, mihin päin se lähtee sieltä ala-asennosta. Se lähtee viistosti ylöspäin, viistosti. Eli se lähtee työntämään sua eteenpäin. Nyt mene syvään kyykkyyn selkä ja perse seinää vasten ja yritä nostaa itsesi ylöspäin. Mitä tapahtuu? Sinä TYÖNNÄT seinää. Reisien tuottama voima ei kohdistu ylöspäin, vaan seinään päin. Sama tapahtuu tuossa laitteessa, sillä erotuksella, että se VÄKISIN työntää sinua eteenpäin kaarevan liikeradan vuoksi ala-asennossa. Tästä syystä reisien tuottamasta voimasta osa muuntuu vaakavoimaksi laitteen putkea vasten. Vain osa reisien tuottamasta voimasta muuntuu ylöspäin työntäväksi voimaksi.

Vastaavasti, kun liikettä tuodaan ylöspäin, sekä lonkkanivelen, että kelkan kulkusuunta muuttuu lähes samaksi, jolloin reisien tuottamaa voimaa menee suurimmaksi osaksi ylöspäin työntäväksi voimaksi. Tästä syystä liikeradan voimakaari EI VOI OLLA tasainen, koska reisien tuottamasta voimasta ala-asennossa menee osa "roskavoimaksi" ja vastaavasti yläasennossa lähes kaikki lihaksen tuottama voima nostaa kuormaa ylöspäin.

Siksi ainoastaan ala-asennossa on tämä ongelma, kun lonkkanivelen ja tuon laitteen kulkusuunnat on ristissä toisiinsa. Kaikki muu sun löpötys on täsyin turhaa ja asiaan kuulumatonta paskaa, jolla yrität viedä keskustelua sivuraiteille. Sanoin jo alussa, että liikkeen, siis kyykyn voimakaari on muutenkin raskaimmillaan ala-asennossa, niin tämä laite vielä korostaa tätä. Eli se on liian raskas ala-asennossa ja kevyt yläasennossa. Joten en ole väittänyht, että minkään liikkeen voimakaari on tasainen, vaan sitä, että tämä laite korostaa tuota ala-asennon raskautta ja yläasennon keveyttä ja VOIMAKAARI EI OLE TASAINEN. Ja edelleen, joka tällaista väittää, ansaitsee sellaisen korvatillikan, että aivosolut menee siihen asentoon, että ymmärtää tämän.

 

[SUPERMASSA]

Missä rännälä vaikuttaa tätä nykyä? Teette uuden jonkinlaisen yhteisvideon? Instagrammiin live homma? Aiheena... ihan sama. Reenaaminen.

Jari taitaa olla Davidillä edelleen...
Olisi mahtava järjestää seminaari Jarin kanssa joskus.

 

[jassoo7]

Mieti nyt sitä liikettä, mihin päin se lähtee sieltä ala-asennosta. Se lähtee viistosti ylöspäin, viistosti. Eli se lähtee työntämään sua eteenpäin. Nyt mene syvään kyykkyyn selkä ja perse seinää vasten ja yritä nostaa itsesi ylöspäin. Mitä tapahtuu? Sinä TYÖNNÄT seinää. Reisien tuottama voima ei kohdistu ylöspäin, vaan seinään päin. Sama tapahtuu tuossa laitteessa, sillä erotuksella, että se VÄKISIN työntää sinua eteenpäin kaarevan liikeradan vuoksi ala-asennossa. Tästä syystä reisien tuottamasta voimasta osa muuntuu vaakavoimaksi laitteen putkea vasten. Vain osa reisien tuottamasta voimasta muuntuu ylöspäin työntäväksi voimaksi.

Vastaavasti, kun liikettä tuodaan ylöspäin, sekä lonkkanivelen, että kelkan kulkusuunta muuttuu lähes samaksi, jolloin reisien tuottamaa voimaa menee suurimmaksi osaksi ylöspäin työntäväksi voimaksi. Tästä syystä liikeradan voimakaari EI VOI OLLA tasainen, koska reisien tuottamasta voimasta ala-asennossa menee osa "roskavoimaksi" ja vastaavasti yläasennossa lähes kaikki lihaksen tuottama voima nostaa kuormaa ylöspäin.

Siksi ainoastaan ala-asennossa on tämä ongelma, kun lonkkanivelen ja tuon laitteen kulkusuunnat on ristissä toisiinsa. Kaikki muu sun löpötys on täsyin turhaa ja asiaan kuulumatonta paskaa, jolla yrität viedä keskustelua sivuraiteille. Sanoin jo alussa, että liikkeen, siis kyykyn voimakaari on muutenkin raskaimmillaan ala-asennossa, niin tämä laite vielä korostaa tätä. Eli se on liian raskas ala-asennossa ja kevyt yläasennossa. Joten en ole väittänyht, että minkään liikkeen voimakaari on tasainen, vaan sitä, että tämä laite korostaa tuota ala-asennon raskautta ja yläasennon keveyttä ja VOIMAKAARI EI OLE TASAINEN. Ja edelleen, joka tällaista väittää, ansaitsee sellaisen korvatillikan, että aivosolut menee siihen asentoon, että ymmärtää tämän.

Yksi täsmentävä kysymys? (Luulen tietäväni mikä tässä nyt mättää) Monettako videota oikealle kelatessa sinä katsoit? Ks julkaisusta löytyy 3 videota.

 

[SUPERMASSA]

Yksi täsmentävä kysymys? (Luulen tietäväni mikä tässä nyt mättää) Monettako videota oikealle kelatessa sinä katsoit? Ks julkaisusta löytyy 3 videota.

Eka hackkiversio ei ole hyvä laite. Menikö tosiaan videot sekaisin?

 

[jassoo7]

Eka hackkiversio ei ole hyvä laite. Menikö tosiaan videot sekaisin?

No näin minä uskon että puhutaan nyt rankasti eri videoista mutta en tee tämän enempää etukäteen olettamuksia ettei tule lisää epäselvyyksiä ja tarvittaessa voin piirtää tähän ks. teemasta mikäli se video ei ollut tässä se ongelma koska en halua sitä korvatillikkaa mitä tässä on nyt moneen otteeseen tarjottu.

 

[Hammer]

Ja tämä tieto sitten kumoaa sen, että esim. Haneyllä, Arniella, Colombolla jne. oli maailman kovimipia selkiä, eivätkä he temponeet menemään noin? Niillä jotka tekee paljon leveän otteen leuanvetoja, niillä latsit alkaa lantiosta, niillä jotka tempoo vaan menemään lyhennettyä liikerataa, latsit alkaa vyötäröstä. Kyseessä on ns. vauhtisokes, tässä lajissa painosokeus; vaivutaan uskoon ettei kehitystä tule, jos ei koko ajan vedä järjettömällä ylikuormalla, tyyliin kapealla lapiokahvalla niskan taakse sätkytellen mahdollisimman paljon. Kyllä tulee, on tullut lajin alkuhämäristä lähtien. Se vaan vaatii enemmän, kun pitää keskittyä jokaiseen toistoon, eikä vaan repiä menemään kuin opetettu apina.. Heijaus siinä ylätäaljassa auttaa toki saamaan painot liikkeelle ja pitämään ne liikkeessä, mutta entäs jos tekisit sen kokonaan voimalla, etkä auttaisi heijauksella? Voisit liikeradan sijaan joutua tinkimään painosta hetkeksi vähäsen, mutta voittaisit sen kehityksessä nopeasti takaisin. Terv.nimim. kokenut kaikki tietää..

Ts. itse treenasin suunnilleen noin ensimmäiset 20 vuotta, pääsin tietylle voima jne. tasolle. Sitten tuli vuosien tauko, oli aikaa ajatella ja hyvä tilaisuus aloittaa koko homma alusta. Korjasin liikeradat ja tekniikat, ja vuosien tauon ja vuoden harjoittelun jälkeen menin ohi vanhoista ennätyksistä ja voimatasoista ns. heittämällä, vaikka ikää oli jo viisissä kymmenissä. Ja tämä siis natuna, lähinnä Savolaisen Heavy duty metodia mukailevalla trenillä, jossa on huomioitu liikkeiden ergonomiaa pikemmin kuin panostettu massaan jota liikutellaan. Vain kokeilemalla voi oppia ja tietää miten suuri ero on raivopäisessä repimisessä, ja suunnitelmallisissa toistoissa.

Ei kumoa, mutta herrat Vilponen ja Nyyssölä osaisivat varmasti paremmin kommentoida omia suorituksiaan ja treenifilosofioitansa. Mutta ei tuo isolla painoilla tempominen mitään harvinaista ole, kuten esim. Branch Warrenin ja Johnnie Jacksonin suoritukset osoittavat. Myös Arnold käytti cheat-tekniikoita, jotka éivät aina olleet kauniita. Artturi Kallio tekee välillä hyvin puhtaasti, mutta toisinaan taas rytinällä. Jotkut tekevät jatkuvasti ultrapuhtaasti, jotkut taas suosivat osaliikeratoja yms. Jorma Rädyllä oli maailman top-5 luokan selkä ja kädet, mutta ei Jorma koskaan tehnyt mitään puhtaasti, vaan omaan "elävään" tyylinsä. Ylätaljassa ei tainnut koskaan olla juuri yli 90kg painoja. Mike Mentzerin tekniikat olivat siinä mielessä ainutlaatuisia, että niissä yhdistyi samaan aikaan pyrkimys liikkeen täydelliseen puhtauteen sekä raivohullun apinan rähjähtävyyteen. Yleinen neuvo taitaa olla, että aloitetaan oikeaoppisen puhtaalla tekniikalla, josta sitten ajan myötä siirrytään siihen "omaa" tyyliin (J.Räty&H.Salonen). Ja voihan sitä tyyliä aina muuttaa, jos on tarvetta tai tulee seinä vastaan.

 

[jassoo7]

Epäilemättä isoja eroja.
Vipuvarsi Hakkeja oli Helsingin kaupungin saleilla jo 15v sitten. Ite tykkäsin tehdä naama koneeseen päin.
Nythän noilla ulkoliikuntapaikoilla on näitä ja on ehdottomasti paras laite mitä niistä löytyy. Toimii hienosti myös pystypunnerrukseen.
Painoa nyt ei kovin paljon saa mutta voihan siihen pyytää jotain kantturoita istumaan kyytiin?

Joo ei tuo pendulum squat ole uusi keksintö mutta syyttä suotta hyvin unohdettu. Ja puhun nyt tämän näköisestä laitteesta merkkejä ja malleja on monia. Ei hirveästi eroa Hack kyykystä mutta vastuskäyrä on suoraan kehon voimantuoton mukainen ja monesti näissä ei ole otettu huomioon super pitkiä tai todella lyhyitä ihmisiä että heitä varten näistä puuttuu monesta oleellisesti riittävät säädöt.

 

[B-Ice]

Yksi täsmentävä kysymys? (Luulen tietäväni mikä tässä nyt mättää) Monettako videota oikealle kelatessa sinä katsoit? Ks julkaisusta löytyy 3 videota.

Ha ha haa, vittu. Puhuin koko ajan tuosta ekasta videosta. By bad! Totta tosiaan, tuo näyttää paljon paremmalta vehkeeltä, joten olit koko ajan oikeassa.

 

[SUPERMASSA]

Ha ha haa, vittu. Puhuin koko ajan tuosta ekasta videosta. By bad! Totta tosiaan, tuo näyttää paljon paremmalta vehkeeltä, joten olit koko ajan oikeassa.

Joo, tuossa eka videon laitteessa alhaalta lähtö tuntuu "luonnotomalta" (lantiossa iso kulma vs polvet, pitäs olla päinvastoin), tosi raskas ja ylhäällä päin vastoin.

 

[jassoo7]

Ha ha haa, vittu. Puhuin koko ajan tuosta ekasta videosta. By bad! Totta tosiaan, tuo näyttää paljon paremmalta vehkeeltä, joten olit koko ajan oikeassa.

Joo ei mitään!!! minä aloin tuossa miettimään että perkele voi ihminen nähdä asiat eri tavalla MUTTA helevetin hyvä koska silloin tulee mietittyä niitä omia opeteltuja asioita (enkä ole mitään edelleenkään itse keksinyt vaan opiskeltuja juttuja viisaampien miesten löytämiä asioita!) ja KYSEENALAISTETTUA että mikä pala multa puuttuu tästä jos toinen sitä pystyy näkemyksensä perustelemaan. Ei tämä ala kehity jos näitä ei kriittisesti tarkastella.

 

[jassoo7]

Joo, tuossa eka videon laitteessa alhaalta lähtö tuntuu "luonnotomalta" (lantiossa iso kulma vs polvet, pitäs olla päinvastoin), tosi raskas ja ylhäällä päin vastoin.

Tulee mieleen jopa lantion nosto osittain tuosta ensimmäisestä videosta MUTTA jos seuraatte mitenkä jonkun vartalon mittasuhteet ei kyykkyyn oikein sovellu niin tuoltahan se näyttää. (Perää viedään niin pitkään taakse kun voidaan ja ylä vartalo nojaa agressiivisesti jalkapöydän keskilinjan päälle tangon kanssa että tasapaino säilyy. Ala selässä hirveä kulma ja sitä tehden valtava paine!! Tuohon kun lisätään vielä ohjeiksi että KYYKKY PITÄÄ TEHDÄ KAPEALTA ja POLVET EI SAA MENNÄ YHTÄÄN ETEEN niin kylläpä koskee tekijän selkään eikä hyvällä tavalla.

tässä videossa kuitenkin mittasuhteet melko hyvät että ei näytä niin pahalta ja selkä tuettuna että ei tarvitse tasapainoa säilyttää kuten tanko kyykyssä. Mutta se YKSILÖ on kaikki kaikessa tässä lajissa.

 

[SUPERMASSA]

Tulee mieleen jopa lantion nosto osittain tuosta ensimmäisestä videosta MUTTA jos seuraatte mitenkä jonkun vartalon mittasuhteet ei kyykkyyn oikein sovellu niin tuoltahan se näyttää. (Perää viedään niin pitkään taakse kun voidaan ja ylä vartalo nojaa agressiivisesti jalkapöydän keskilinjan päälle tangon kanssa että tasapaino säilyy. Ala selässä hirveä kulma ja sitä tehden valtava paine!! Tuohon kun lisätään vielä ohjeiksi että KYYKKY PITÄÄ TEHDÄ KAPEALTA ja POLVET EI SAA MENNÄ YHTÄÄN ETEEN niin kylläpä koskee tekijän selkään eikä hyvällä tavalla.

tässä videossa kuitenkin mittasuhteet melko hyvät että ei näytä niin pahalta ja selkä tuettuna että ei tarvitse tasapainoa säilyttää kuten tanko kyykyssä. Mutta se YKSILÖ on kaikki kaikessa tässä lajissa.

Vähän niinku "hyvää huomenta" liike tuo alku pahimmillaan, eli "hyvä" alaselkäliike

 

[jassoo7]

Vähän niinku "hyvää huomenta" liike tuo alku pahimmillaan, eli "hyvä" alaselkäliike

Kyllä. Toisin päin jos asettuu laitteeseen saa toki etukyykkymäisen liikkeen mutta vastuskäyrä on ei ole sitten ideaali vielä. Eli parempia liikkeitäkin todennäköisesti löytyy.

 

[perusliike]

Markolle kyssärii. Olisitko ollut aikoinaan parhaimmillasi valmis tälläiseen skenaarioon.. Mietitään vaikka legandaarisen 97 vuoden suomi gp.

Jos Marko hauiksen ympärysmitastasi pitäisi ottaa 5cm pois, vastineeksi siitä että saisit selkään puhdasta lihasmassaa 3kg enemmän.. Kumpi olisi valintasi?

Tällänen torstain hassu kysymys tähän väliin

 

[custom garage]

Näitä liikemekaniikka juttuja kun lukee, niin helposti moni yrittää foorumeilla tehdä itsestään paljon viisaamman kun oikeasti on. Ei ole esittää mitään koulutustaustaa tai muuta, mutta tiedetään silti kaikki mahdollinen, ihan kuin joku lukenut ja asioita jossain yliopistossa työkseen tutkiva professori.

 

[Sarmx]

antakaa jo olla, ei ketään kiinnosta tämä juupas eipäs keskustelu, muutenkin sellaiset jotka oikeasti ovat opiskelleet todella paljon anatomiaa ja liikemekaniikkaa sekä lihasten toimintaa, eivät siitä ole kokoajan jossain foorumilla höpöttämässä. Täällä moni yrittää tehdä itsestään paljon viisaamman kun oikeasti on.

Kannattais lukea tarkemmin jassoon tekstejä kyllä kaveri todella tietää mitä puhuu, ei noita tekstejä ole mistää ns kopioitu. Väittelystä samaa mieltä, ei mukavaa luettavaa.

 

[custom garage]

Kannattais lukea tarkemmin jassoon tekstejä kyllä kaveri todella tietää mitä puhuu, ei noita tekstejä ole mistää ns kopioitu. Väittelystä samaa mieltä, ei mukavaa luettavaa.

Kyllä foorumeilla aina ne parhaat tietäjät ovat. En ole sanonut hänen väittämiään vääriksi.

 

[custom garage]

Kannattais lukea tarkemmin jassoon tekstejä kyllä kaveri todella tietää mitä puhuu, ei noita tekstejä ole mistää ns kopioitu. Väittelystä samaa mieltä, ei mukavaa luettavaa.

Heilurihackin optimaalisin kuormituskohta on noin 30 asteen kohdalla ns alakuolokohdasta. Siinä polvikulma ja laitteen vipuvarret ovat siinä asennossa, että laskennallisesti 30 asteen - 70 asteen väillä tapahtuu etureiden suurin mekaaninen kuormittuminen, ja kehittyminen on juuri tällä kuormitusalueella optimaalisinta. Sekä työntövaiheessa, että etenkin negatiivisen toistovaiheen aikana, jossa juuri tällä astealueella kannattaa tehdä se suurin jarrutusvaihde, kestoltaan noin viisi sekuntia. Tällöin saadaan lihakselle todella optimaalinen kompressio.

PS. KIRJOITIN PÄÄSTÄNI IHAN PELKKÄÄ PASKAA, MUTTA KIRJOITUSTYYLILLÄ SAADAAN JOTKUT USKOMAAN ETTÄ TUOHAN ON TODELLINEN TIETÄJÄ.
Siihen vaan otin kantaa, että usein täällä tiedetään enemmän, mitä oikeasti tiedetään.

 

[jtjeremia]

Teidän jutustelua on ollut mukava seurata. Jatkakaa samaan malliin.

Tuli mieleen, oisko @jassoo7 halukas Instagram liveen Markon kanssa, jos herroille sopii?

 

[B-Ice]

Väittelystä samaa mieltä, ei mukavaa luettavaa.

Mutta joskus se kuitenkin on pakollista, että asiat kehittyisi. On myös tervettä välillä haastaa omia näkemyksiään ja siihen tietenkin kuuluu myös se, että osaa myöntää olevansa väärässä. Jos aina menee vaan jeesjees miehenä niin ei niitä omia näkemyksiä myöskään koskaan synny, koska kaikki on jonkun muun pureskelemaa ja itselle sovitettua. Näitä on salit pullollaan, jotka orjallisesti jaksaa jaella niitä netistä luettuja teesejä siitä, miten joku liike pitää tehdä. Sen jo kuulee, että ne ei ole koskaan itse sitä mitenkään pureksinut, testannut tai sovittanut itselleen. Ne vain on sen luetun informaation välittäjiä, ei kehittäjiä.

Heilurihackin optimaalisin kuormituskohta on noin 30 asteen kohdalla ns alakuolokohdasta. Siinä polvikulma ja laitteen vipuvarret ovat siinä asennossa, että laskennallisesti 30 asteen - 70 asteen väillä tapahtuu etureiden suurin mekaaninen kuormittuminen, ja kehittyminen on juuri tällä kuormitusalueella optimaalisinta. Sekä työntövaiheessa, että etenkin negatiivisen toistovaiheen aikana, jossa juuri tällä astealueella kannattaa tehdä se suurin jarrutusvaihde, kestoltaan noin viisi sekuntia. Tällöin saadaan lihakselle todella optimaalinen kompressio.

Mun mielestä tossa on kyllä jo niin hyvä alku, että tuota kannattaisi kehittää lisää. Vielä kun saisit tuohon mukaan sellaista puolihumorillista retoriikkaa tyyliin mopolla polvea päin ajamisella hack-kyykyssä niin alat olla siinä pisteessä, että voit mennä puhumaan ihan puuta ja paskaa johonkin podccastiin puoleksitoista tunniksi ja jeesjees-jengi hekuttaa palstoilla, et olipa paljon asiaa. Kyllä mun mielestä sussa olisi potentiaalia tuohon ja sitä kannattaisi ehdottomasti kehittää.