Maastaveto: nopea liike toistojen välissä lattiaa koskettamalla vai pysäytys?

[bicepking9000]

Tossa nyt ei ole mitään järkeä. Meinaatko tosissasi että jos liikkeitä tehdään ilman pysäytyksiä niin ne on huijausta?

- - - Updated - - -



Jos tekniikka pysyy hyvänä niin koskettamalla.

Mutta siinä on järkeä että poimii tekstistä yhden sanan johon takertuu? Jos jollain tekniikalla saa nostettua kiloja yli omien voimien, on se huijaamista. En sano että se on väärin, kuten jo mainitsin, ihan toimiva tekniikka, riippuen siitä mitä sillä hakee..

 

[Ertsi]

Mutta siinä on järkeä että poimii tekstistä yhden sanan johon takertuu? Jos jollain tekniikalla saa nostettua kiloja yli omien voimien, on se huijaamista. En sano että se on väärin, kuten jo mainitsin, ihan toimiva tekniikka, riippuen siitä mitä sillä hakee..

Voin poimia toisenkin, heijarihauiksilla ja pomppumaveilla ei ole mitään hyötyä "rasvanpolttotreeneissä". Hauista heijaamalla ei saa muualle poltetta kun etuolkapäihin.

Kiitoksia kaikille vastauksista! Auttoi paljon Minkähänlainen tapa tehdä toistoja vaikuttaa eniten vatsalihaksiin?

Kuolettaminen vaatii eniten jerkkua vatsoilta.

 

[bicepking9000]

Voin poimia toisenkin, heijarihauiksilla ja pomppumaveilla ei ole mitään hyötyä "rasvanpolttotreeneissä". Hauista heijaamalla ei saa muualle poltetta kun etuolkapäihin.



Kuolettaminen vaatii eniten jerkkua vatsoilta.

Mihin perustat sen että jos tarkoitus on pitää sykettä tietyllä tasolla, kuormittaa kehoa laajemmin kuin pelkästään hauisten osalta, ja nostaa toistomäärän mekaanisella avustuksella isommaksi ei auta rasvanpoltossa? Tässä ei olla mistään poltteesta nyt puhuttu. Sinun ainut kontribuutio tähän ongelmaan oli se että "kuolettaminen vaatii eniten jerkkua vatsoilta" ei hyödytä kysyjää millään tavalla. Helppo on poimia muitten teksteistä pilkkuja mitä nussia ja antaa itse ympäripyöreä mitäänsanomaton vastaus.

PS. Vatsalihakset ovat lihaksia siinä missä muutkin, teetkö 100 toiston sarjoja hauiksille? et tee, miksi tekisit niitä vatsoille? Vaihteleva kuormitus/sarjapituus. Jos on tarkoitus parantaa keskivartalon syviä lihaksia, on voimapyörä yksi parhaita liikkeitä tuohon. Sen voi aloittaa polviltaan mikäli ei pysty seisaaltaan tekemään.

 

[Ertsi]

Mihin perustat sen että jos tarkoitus on pitää sykettä tietyllä tasolla, kuormittaa kehoa laajemmin kuin pelkästään hauisten osalta, ja nostaa toistomäärän mekaanisella avustuksella isommaksi ei auta rasvanpoltossa? Tässä ei olla mistään poltteesta nyt puhuttu. Sinun ainut kontribuutio tähän ongelmaan oli se että "kuolettaminen vaatii eniten jerkkua vatsoilta" ei hyödytä kysyjää millään tavalla. Helppo on poimia muitten teksteistä pilkkuja mitä nussia ja antaa itse ympäripyöreä mitäänsanomaton vastaus.

PS. Vatsalihakset ovat lihaksia siinä missä muutkin, teetkö 100 toiston sarjoja hauiksille? et tee, miksi tekisit niitä vatsoille? Vaihteleva kuormitus/sarjapituus. Jos on tarkoitus parantaa keskivartalon syviä lihaksia, on voimapyörä yksi parhaita liikkeitä tuohon. Sen voi aloittaa polviltaan mikäli ei pysty seisaaltaan tekemään.

Väärillä tekniikoilla treenaaminen ei oo mitenkään perusteltua vaikka dieetillä olisitkin. Kulutuksen voi luoda muillakin tavoilla, kuin salilla vähän sinnepäin treenaamalla mutta vauhdikkaasti.

"Kuolettaminen vaatii eniten jerkkua vatsoilta." Ympäri pyöreä? :D Luulis nyt sunkin tajuavan, että se lihas jolta tarvitaan enemmän voimantuottoa, myös kuormittuu enemmän.

Kuoletettu mave - irrotuksessa vaaditaan vatsoilta kovaa pitoa, eli lihastyötä, eli ne kuormittuvat enemmän

 

[Oranki]

Jos maastavetotulos kiinnostaa niin silloin mielellään kuoletuksella, muuten ne sarjat ei anna minkäänlaista kuvaa voimatasoista. Jos taas lihaksenkasvatusmielessä treenailee niin ihan vitun sama. Mutta jos tota kosketustyyliä käyttää niin se tulee todellakin olla hallittu kosketus. Lattiasta pompauttaminen on aika myrkkyä välilevyille äkillisen nollasta sataan paineenvaihtelun takia, sen varmaan jokainen järjellä tajuaa.

 

[SivariKing]

Jännä juttu, tein maven pari ekaa treenivuotta pompulla. Jossain vaiheessa alkoivat tulokset junnaamaan, ja selkä kipeytymään pomputtelusta. Tällä foorumilla jengi neuvoi vaihtamaan kuoletuksiin, ja tein niin. Aluksi kuolettaminen tuntui tosi luonnottamalta, ja sarjat lyhenivät muutamalla toistolla. Sitten voimaa alkoi tulemaan, ja olen tehnyt viimeiset x vuotta kuoletuksilla.

Jännän tästä asiasta tekee se, että nyt on mave viimeiset 1,5v junnannut samoissa painoissa, ja selkäkin on ajoitain kipeä, joten ajattelin piruuttani kokeilla uudestaan pompputyyliä. Mutta yllätys: en enää osaa. Paineiden ottaminen ja pitäminen keskivartalossa on niin olennainen osa liikettä, että kun sen kerran tottuu tekemään kuolettamalla painot ensin lattiaan, niin eihän tosta touch'go mavesta tule enää mitään. Missä välissä tuossa ehtii hengittämään, kun painot liikuvat koko ajan? Kyykyssä ja penkissä hapet voi ottaa liikkeen ylä-asennossa, kun tanko ei liiku mihinkään, mutta entäs jatkuvana tehdyssä mavessa?

Toihan on vähän sama, kuin tekisi kulmasoudun tangolla bodytyyliin, jossa tanko ei koske lattiaan, vaan roikkuu käsistä liikkeen aikana. Kulmiksessa tämä vielä just ja just menettelee pienempien rautojen takia, mutta entäs mave, jossa sitä rautaa pitäisi kuitenkin olla yli 2x enemmän verrattuna soutuun? Itse tosin loukkasin selän puoli vuotta sitten juuri em. mainitun tyylistä kulmasoutua tehdessä, joten eipä jatkuvaa liikettä voi oikeastaan suositella siinäkään liikkeessä.

Mutta jos touchn'go maven pystyy tekemään ilman, että tekniikka hajoaa sarjan aikana totaalisesti, ja selkä kestää, niin miksei. Kyllähän soudunkin jengi tekee yleisesti ilman kuoletuksia, eikä suurimmalla osalla selkä heti ala prakaamaan.

 

[Wilhelm Rommel]

Maastaveto eli deadlift. Deadlift, eli ns kuolleen raudan nostamista. Pitäishän siitä kaikki energia pyrkiä poistamaan nostojen välissä jos ollaan tarkkoja.

 

[beginner]

Kyykyssä ja penkissä hapet voi ottaa liikkeen ylä-asennossa, kun tanko ei liiku mihinkään, mutta entäs jatkuvana tehdyssä mavessa?

No tuota mitä jos vaikka yläasennossa, kun tanko ei liiku mihinkään? Ei siinä kiirehtiä tartte, vaikka ei kuoletuksella teekään.

Toihan on vähän sama, kuin tekisi kulmasoudun tangolla bodytyyliin, jossa tanko ei koske lattiaan, vaan roikkuu käsistä liikkeen aikana. Kulmiksessa tämä vielä just ja just menettelee pienempien rautojen takia, mutta entäs mave, jossa sitä rautaa pitäisi kuitenkin olla yli 2x enemmän verrattuna soutuun? Itse tosin loukkasin selän puoli vuotta sitten juuri em. mainitun tyylistä kulmasoutua tehdessä, joten eipä jatkuvaa liikettä voi oikeastaan suositella siinäkään liikkeessä.

Mutta jos touchn'go maven pystyy tekemään ilman, että tekniikka hajoaa sarjan aikana totaalisesti, ja selkä kestää, niin miksei. Kyllähän soudunkin jengi tekee yleisesti ilman kuoletuksia, eikä suurimmalla osalla selkä heti ala prakaamaan.

Porukka nyt aika yleisesti soutaa koko kropallaan eikä pelkällä yläselällä. Tuntuu olevan yksi niistä liikkeistä, joita mielellään tehdään hirveellä rytkeellä, koska "välillä on ihan hyvä tehdä vähän epäpuhtaammin, tai ei koskaan pääse isompiin painoihin".

 

[plank]

Bodailuun (=selän kasvatukseen) toistot ilman kosketusta (1-2cm lattiasta) ja voimailuun kuolettamalla. Jokainen varmasti ymmärtää, että ilman lattiakosketusta laskun täytyy olla todella hallittu, joten aiemmin mainittu TUT kasvaa, eikä toisaalta paineenvaihtelut ole niin suuria välilevyissä. Pompauttelu on pahinta myrkkyä välilevyille, eikä pidemmät sarjat kuolettamallakaan kovin hyvää tee(paineenvaihtelu). Itse pidän maastavedossa 6 toiston sarjaa jo pitkänä ko. liikkeeseen :D

 

[kynis2007]

... joten ajattelin piruuttani kokeilla uudestaan pompputyyliä. Mutta yllätys: en enää osaa.

Minultakaan ei tuo pompputyyli enää onnistunut monen vuoden kuolettamisen jälkeen. Viimeksi kun piti raskaiden sarjojen jälkeinen tehdä yksi kevyempi ja pidempi pumppisarja pompputyylillä, niin siinä ottikin alaselkä osumaa ja se oli oikeastaan koko tämänastisen saliuran pahin loukkaantuminen.

 

[Mathias]

Tottakai kuoletuksilla on raskain tapa tehdä maastavetoa. Mutta miksi sitten ei kaikissa muissakin liikkeissä suositella toistojen kuolettamista ala-asennossa ja ottamaan painot sieltä alhaalta ensimmäisessäkin toistossa? Kyykyssä ja penkissäkin riittäis paljon pienemmät painot jos ne pitäis ottaa alhaalta.

Tässä Mark Rippetoe antaa oman näkökulmansa:

Mark Rippetoe explains the Romanian Deadlift (RDL) - All Things Gym

Tiivistettynä (itse video käsittelee RDL:ää, mutta alussa Rippetoe selittää sen eron), maastavedossa ei ole sitä "stretch reflexiä" niin kun esim. kyykyssä tai penkissä, ja pompauttamalla luot sen ja helpotat samalla liikettä.

 

[Oranki]

Tässä Mark Rippetoe antaa oman näkökulmansa:

Mark Rippetoe explains the Romanian Deadlift (RDL) - All Things Gym

Tiivistettynä (itse video käsittelee RDL:ää, mutta alussa Rippetoe selittää sen eron), maastavedossa ei ole sitä "stretch reflexiä" niin kun esim. kyykyssä tai penkissä, ja pompauttamalla luot sen ja helpotat samalla liikettä.

Monesti olen täällä haukkunut Rippetoeta, mutta nyt oli täyttä asiaa.

 

[Force]

Jännä juttu, tein maven pari ekaa treenivuotta pompulla. Jossain vaiheessa alkoivat tulokset junnaamaan, ja selkä kipeytymään pomputtelusta. Tällä foorumilla jengi neuvoi vaihtamaan kuoletuksiin, ja tein niin. Aluksi kuolettaminen tuntui tosi luonnottamalta, ja sarjat lyhenivät muutamalla toistolla. Sitten voimaa alkoi tulemaan, ja olen tehnyt viimeiset x vuotta kuoletuksilla.

Jännän tästä asiasta tekee se, että nyt on mave viimeiset 1,5v junnannut samoissa painoissa, ja selkäkin on ajoitain kipeä, joten ajattelin piruuttani kokeilla uudestaan pompputyyliä. Mutta yllätys: en enää osaa. Paineiden ottaminen ja pitäminen keskivartalossa on niin olennainen osa liikettä, että kun sen kerran tottuu tekemään kuolettamalla painot ensin lattiaan, niin eihän tosta touch'go mavesta tule enää mitään. Missä välissä tuossa ehtii hengittämään, kun painot liikuvat koko ajan? Kyykyssä ja penkissä hapet voi ottaa liikkeen ylä-asennossa, kun tanko ei liiku mihinkään, mutta entäs jatkuvana tehdyssä mavessa?

Minultakaan ei tuo pompputyyli enää onnistunut monen vuoden kuolettamisen jälkeen. Viimeksi kun piti raskaiden sarjojen jälkeinen tehdä yksi kevyempi ja pidempi pumppisarja pompputyylillä, niin siinä ottikin alaselkä osumaa ja se oli oikeastaan koko tämänastisen saliuran pahin loukkaantuminen.

Aivan samat kokemukset. Olen nyt varmaan 10 vuotta tehnyt kuolettamalla ja aina välillä kun kokeillut huvikseen pompauttaa niin ei tule mitään, ei osaa enää. Olen paljon heikompi pompauttamalla kuin kuolemmattamalla. Jotenkin se suunnanvaihdon jälkeinen osa tuntuu erittäin nihkeältä kun ei ole tottunut pompauttamaan. Sitähän se on että kun sitä ei ole harjoitellut, niin sen liikkeen (pomppumaven) voima ei ole kasvanut samalla tavalla. Saliura piti tietenkin aloittaa pomppumavella. Siitä kun vaihtoi kuoletuksiin niin raudat ensin tietysti tippui mutta muistaakseni muutamassa kuukaudessa meni jo ohi.

 

[SivariKing]

No tuota mitä jos vaikka yläasennossa, kun tanko ei liiku mihinkään? Ei siinä kiirehtiä tartte, vaikka ei kuoletuksella teekään

Tossa on vaan se juttu, että maven yläasennossa tanko roikkuu käsistä, joten selkää ja vatsaa joutuu jännittämään koko ajan aika voimakkaasti, että paikat ei prakaa. Ja koska keskivartalon lihakset ovat niin kovassa jännityksessä, on vaikea saada vatsaontelo täyteen happea, mikä taas on mahdollista kuolettamalla, ja nimenomaan suojelee selän nikamia.

 

[Volodja]

Tässä Mark Rippetoe antaa oman näkökulmansa:

Mark Rippetoe explains the Romanian Deadlift (RDL) - All Things Gym

Tiivistettynä (itse video käsittelee RDL:ää, mutta alussa Rippetoe selittää sen eron), maastavedossa ei ole sitä "stretch reflexiä" niin kun esim. kyykyssä tai penkissä, ja pompauttamalla luot sen ja helpotat samalla liikettä.

Mä treenaan maastavetoa tuolla tavalla, paitsi että polvet menee hiukan koukkuun ala-asennossa. Monien mielestä tämä tyyli on raskas, mutta minulle se tuntuu luontevimmalta.

 

[beginner]

Tossa on vaan se juttu, että maven yläasennossa tanko roikkuu käsistä, joten selkää ja vatsaa joutuu jännittämään koko ajan aika voimakkaasti, että paikat ei prakaa. Ja koska keskivartalon lihakset ovat niin kovassa jännityksessä, on vaikea saada vatsaontelo täyteen happea, mikä taas on mahdollista kuolettamalla, ja nimenomaan suojelee selän nikamia.

Kyllä sun pitää hengittämään pystyä, vaikka pidätkin vatsan tiukkana. Tuolla logiikalla esim. kyykkääminen on mahdotonta.

 

[SivariKing]

Kyllä sun pitää hengittämään pystyä, vaikka pidätkin vatsan tiukkana. Tuolla logiikalla esim. kyykkääminen on mahdotonta.

Tottakai pystyy hengittämään, vaikka vatsa olisi tiukkana, niinhän suorinjaloin mavessakin tehdään. Mutta perus-mavessa painot ovat kuitenkin isommat, kuin sjmavessa, ja siksi tuosta "isommasta" hapesta on hyötyä, jonka pystyy ottamaan paremmin kuolettamalla, koska selkärankaan ei kohdistu samanlaista painetta, kuin jos tanko roikkuisi käsistä toistojen välillä.

 

[Force]

Tottakai pystyy hengittämään, vaikka vatsa olisi tiukkana, niinhän suorinjaloin mavessakin tehdään. Mutta perus-mavessa painot ovat kuitenkin isommat, kuin sjmavessa, ja siksi tuosta "isommasta" hapesta on hyötyä, jonka pystyy ottamaan paremmin kuolettamalla, koska selkärankaan ei kohdistu samanlaista painetta, kuin jos tanko roikkuisi käsistä toistojen välillä.

Taas täysin samanlaiset kokemukset. Tuntuu että kun kuorma roikkuu käsissä niin ei pysty ottamaan samanlasia happia kun kuolettamalla.

 

[JHammer]

Niinkuin tässäkin todettu, niin se tekniikka kehittyy, mitä ite käyttää. Pompautuksessa on aika isot riskit, jos se menee liiallisuuksiin. Vaikea hallita. Kuoletuksessa parempi, mutta kyllähän siinä paineet hävii kanssa.
Itse teen yleensä "vajaita" niin että levyt hipaisee lattiaa, mutta paineet ei hävii.

Kyseessä ei ole niinkään huijaus tai ei-huijaus, vaan erilainen tapa tehdä. Kisanostajille sitte tietty kuoletuksella.

 

[brn2]

Mitäs mieltä muuten olette siitä, että painot ei kosketa lattiaa, vaan otetaan hipasulla uus toisto. Itse mietin, että oiskohan kyseinen metodi paras selkävaivaiselle vai mikä.