Lontoon metrossa räjähdys!!!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja amf
  • Aloitettu Aloitettu
Cthulhu sanoi:
Tuo, että Jenkit käyttävät tuohon sotaan helvetisti rahaa on mielestäni yksi todiste siitä, että syy on joku muu kuin öljy. Jenkit eivät pysty varastamaan/ottamaan ilmaiseksi Irakin öljyä, koska se eristäisi heidät täysin kaikista liittolaisistaan ja tuo on liian kova hinta maksettavaksi siitä, että Jenkit saisisvat jonkun ensiostosopimuksen aikaan.
Mun käsittääkseni öljy on kuitenkin tällä hetkellä se asia, jonka takia sitä rahaa kannattaa käyttää kahmalokaupalla. Jenkit ei missään tapauksessa pysty ottamaan Iraqin öljyä ilmaiseksi, toisaalta se tuskin on edes tavoitteena. Kun maassa on "vakaa" jenkeille ystävällinen hallitus(tai diktaattori) ja öljysopimukset amerikkalaisten yritysten käsissä, niin tilanne on jo erittäin suotava amerikan pojille.

Lisäksi sotiminen ei kuitenkaan ole jenkkien kansantaloudelle mitenkään äärettömän huonoa, sillä suurin osa rahoista kuitenkin menee amerikassa omille isoille asealan yrityksille. Samoin suuri osa jälleenrakentamis urakoista on mennyt amerikkalaisille yrityksille, jolloin valtion voisi jossain mielessä sanoa suoraan tukevan omia isoa firmojaan.

Lisäksi Jenkit ei oikeastaan tarvitse tällä hetkellä liittolaisia, sillä he ovat suvereenisti rikkain,suurin ja mahtavin niin taloudellisesti kuin sotilaallisesti ja voivat siten tehdä oikeastaan miten nyt itseään sattuu huvittamaan. Ainut joka voisi oikeastaan pistää kampoihin on kiina ja sekin varmaan vasta lähivuosina.

Cthulhu sanoi:
Israelin suojeleminen ja Saddamin kaataminen ovat todennäköisempiä syitä. Saddam on todennäköisesti voinut rahoittaa terroristeja isoilla summilla.
Miten Iraq uhkasi Israelia, eihän niillä ole edes yhteistä rajaa? Ensimmäisen persianlahden sodan jälkeen Iraqin armeijakin oli enää muisto vain ja niitä massatuhoaseita ei jostain syystä ole vieläkään löytynyt.

Totta Saddam on voinut rahoittaa terroristejä, mutta onko siitä vieläkään löydetty mitään todisteita? Ainut mitä mä olen lukenut on se, että herra Hussein ei oikein ollut hyvää pataa ääri-islamilaisten kanssa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onhan noita skenaarioita. Yksi on, että jenkeillä kyse olisi valmistautumisesta tuleviin öljy-kriiseihin. Nythän Irakin öljyn pumppaa pääasiassa jenkki-yhtiöt, Haliburton, ennen sotaa mm. ryssät Elf ja Lukoil. Ei siis ihme että ryssät ei oikein digannut jenkkien sotaretkestä. Mutta siis tarpeen vaatiessa ei jenkkien liene kovin vaikeaa suunnata koko Irakin öljyntuotantoa omille markkinoilleen. Eräiden arvioiden mukaan maailman öljyvarat riittävät enää 20 - 40 vuotta, jolloin jo aika pian lähitulevaisuudessa olisi tiedossa taisteluja vähenevistä öljyvaroista. Silloin tuskin mitkään sopimukset liitolaisia kohtaan enää sitoo jenkkejäkään.
 
Delmonte sanoi:
Mun käsittääkseni öljy on kuitenkin tällä hetkellä se asia, jonka takia sitä rahaa kannattaa käyttää kahmalokaupalla. .

Tuohon on perkeleen vaikea ottaa kantaa. Itse sanoisin, että Irakin sota ei kannata, jos sillä tähdätään vain halpaan öljyyn mutta se on vain mielipiteeni jonka perustan vain siihen mitä olen lukenut eri lähteistä. Koska kyseessä on mielipide ilman faktoja niin voin olla helvetin väärässä.
Pitäisi nähdä laskelmat sodan kustannuksista ja siitä, että mitä sillä voitaisiin voittaa jne.
Jos Irakiin saadaan todellakin jonkinlainen demokratia niin uskoisin, että Jenkeille ystävällisen hallituksen vallassa pysyminen on epätodenköistä ja en usko, että Jenkit pystyvät kovinkaan pitkään manipuloimaan Irakilaisia.

Viime sodassa Irak ampui ohjuksia Israeliin ja uskoisin, että Israel ei ole antanut sitä anteeksi ja toivoo revanssia.
Nyt oli vain sopiva hetki, kun Saddam alkoi leikkiä asetarkastajien kanssa. Jos muistan oikein niin Saddamhan piti heitä lähinnä pilkkanaan.
 
"President Jimmy Carter condemned the December 1979 invasion of Afghanistan by the Union of Soviet Socialist Republics (USSR) in both his 1980 State of the Union message and a subsequent address to a joint session of the United States Congress. Carter claimed a Soviet presence in Afghanistan threatened control of vital oil exports from the Middle East. His pledge to protect strategic U.S. interests in the Persian Gulf region “by any means necessary” became known as the Carter Doctrine."

Pätee edelleen. USA:n geostrategiset intressit nojaa edelleen voimakkaasti Lähi-Idän öljyyn.
 
Cthulhu sanoi:
Tuohon on perkeleen vaikea ottaa kantaa. Itse sanoisin, että Irakin sota ei kannata, jos sillä tähdätään vain halpaan öljyyn mutta se on vain mielipiteeni jonka perustan vain siihen mitä olen lukenut eri lähteistä. Koska kyseessä on mielipide ilman faktoja niin voin olla helvetin väärässä.
Pitäisi nähdä laskelmat sodan kustannuksista ja siitä, että mitä sillä voitaisiin voittaa jne.

Hankalaa se silti olisi vaikka sotakustannusten laskelmat olisikin käytettävissä, siis jos lähdetään tuosta em. skenaariosta, että jenkit varmistelevat itselleen öljykenttiä tulevaisuutta varten. Kenttien arvo lienee mittaamaton siinä vaiheessa kun öljy maapallolta yksinkertaisesti alkaa loppua.
 
Delmonte sanoi:
Mikä sitten oli se syy, minkä takia yhdysvallat hyökkäsi irakiin? Se nyt on ihan selvää, että joku demokratian vieminen sinne suunnalle on ihan :anssi:
En sanoisi noinkaan. Jos sinne saataisiin demokratiakehitystä aikaan, se voisi muuttaa koko alueen kehitystä parempaan suuntaan. Demokratian istuttamisesta "pakolla" löytyy historiasta muutamia hyvin onnistuneita esimerkkejä, kuten vaikkapa Saksa ja Japani.

Vai luuletko, että yhdysvallat käyttää ihan hyvää hyvyyttään iraqin siviilien suojelemiseen muutaman sata miljardia ?
Pääsyy lienee oma turvallisuus, ja siihen kyllä satsataan mielellään. Jos siinä sivussa saadaan parempia oloja muuallekin, sehän on hyvä.

Toisaalta miksihän afrikan konflikteihin sitten ei ole puututtu...
Mitäs esimerkiksi Somaliassa sitten tehtiin? Sieltähän ei muuten löytynyt edes öljyä. Kuten ei entisen Jugoslaviankaan alueelta. Jostain syystä se vain tuntuu olevan niin, että teki USA niin tai näin, aina väärinpäin. (vrt. Somalia/Irak/Kosovo yms. "miksi ne sinne menee" - vs. - Ruanda/Sudan yms. "miksei ne mene sinne")
 
aropupu sanoi:
En sanoisi noinkaan. Jos sinne saataisiin demokratiakehitystä aikaan, se voisi muuttaa koko alueen kehitystä parempaan suuntaan. Demokratian istuttamisesta "pakolla" löytyy historiasta muutamia hyvin onnistuneita esimerkkejä, kuten vaikkapa Saksa ja Japani.

en menisi vertaamaan saksaa tai japania rättipäihin. kumpikaan ei ole muslimimaa ja molemmat nousivat pystyyn puhtaasti omin avuin. mutta mikä tärkeintä kummassakaan ei ollut vastaavia etnisiä ristiriitoja kuin Irakissa. Irak on ihan mahdoton tapaus demokratialle. luopuis vaan koko demokratia-ajatuksesta ja ajais valtaan uuden islamilaisen saddamin mielellään länsimyönteisen. tai sitten jonkun sheikin Saudi-Arabian tyyliin. jonkun kovaotteinen diktaattorin joka vetää fyffet omiin liiveihinsä mutta vastapainoksi pistää klaanit kuriin. sen se maa taas vaatii. tosin noinhan aidonkin saddamin kanssa aikanaan toimittiin. Ensin Usa nosti sen valtaan ja sitten syöksi :hyper: sitten vaan 20 vuoden päästä taas uusi valtaus ja homma alusta. eipä noiden rättipäiden kanssa muutenkaan voi toimia. välillä ne on pakko pistää asevoimin takas ruotuun että lännessä voidaan nukkua yöt rauhassa.
 
iso-erno sanoi:
ja huomenna iltalehdet täynnä lööppejä tyyliin -teuvo loman oli homoilemassa lontoolaisessa bussissa ja meinas just nousta tohon bussiin,mutta unohtaa mainita että se olikin suomen westendissä..
juu.vähän meni vikaan toi mun arvaus se olikin rouva lipponen ja vasta tänään... :itku:
 
Meillä on molemmilla oma arvaus julkisten tietojen perusteella, tulevaisuudessa sitten nähdään kumman veikkaus osui enemmän oikeaan.
Eli ollaan vain reilusti erimieltä, siitähän sitä keskustelua syntyy ;)

Cthulhu sanoi:
Tuohon on perkeleen vaikea ottaa kantaa. Itse sanoisin, että Irakin sota ei kannata, jos sillä tähdätään vain halpaan öljyyn mutta se on vain mielipiteeni jonka perustan vain siihen mitä olen lukenut eri lähteistä.
Kuten joku jo totesi, kyse ei ole vain halvasta öljystä vaan siitä onko sitä öljyä ollenkaan vai ei. Kannattaa muistaa, että talouskasvun myötä myös Kiinan ja Intian öljyntarve kasvaa, mutta öljyn tarjonta ei juurikaan enää kasva.

Iraqin myötä yhdysvallat saa myös hyvän aseman, jossa sen riippuvuus saudi-arabiasta laskee ja samalla sillä on entistä voimakkaampi valta asema koko persianlahdella. Iran on vielä ainakin liian vahva, mutta jo yhdysvalloille ystävällinen naapuri pitää sitäkin maata taas hiukan enemmän kurissa.

Cthulhu sanoi:
Koska kyseessä on mielipide ilman faktoja niin voin olla helvetin väärässä.
Pitäisi nähdä laskelmat sodan kustannuksista ja siitä, että mitä sillä
voitaisiin voittaa jne.
Kun pääsiskin näkemään, jotenkin mun on vaikea uskoa että Iraqiin olisi hyökätty ilman minkäänlaista hyöty/haitta analyysiä. Ei ne jenkkipoijjaat tyhmiä ole, vaikka niitä muodikasta onkin haukkua.
Cthultu sanoi:
Jos Irakiin saadaan todellakin jonkinlainen demokratia niin uskoisin, että Jenkeille ystävällisen hallituksen vallassa pysyminen on epätodenköistä ja en usko, että Jenkit pystyvät kovinkaan pitkään manipuloimaan Irakilaisia.
Tässähän tämä mielettömyys paljastuu, demokratialle ei ainakaan tällä hetkellä veikata kovin hyvää tulevaisuutta Iraqissa. Toisaalta vois olla hienoinen arvovalta tappio, jos samantien valtaan nostettaisiin Saddam II. Nythän oli jo joku lehtijuttu, että liittouma ois vähentämässä joukkojaan ens joulun jälkeen iraqissa.
Cthultu sanoi:
Viime sodassa Irak ampui ohjuksia Israeliin ja uskoisin, että Israel ei ole antanut sitä anteeksi ja toivoo revanssia.
Nyt oli vain sopiva hetki, kun Saddam alkoi leikkiä asetarkastajien kanssa. Jos muistan oikein niin Saddamhan piti heitä lähinnä pilkkanaan.

Scudithan ammuttiin Israeliin jo ekassa kahakassa ja sen jälkeen uusien ostaminen on ollut Iraqille kohtuullisen vaikeaa. Asetarkastajien mukaan joukkotuhoaseita ei kyllä tainnut olla, tosin en ole vieläkään lukenut sitä Scott Ritterin kirjaa aiheesta.

Sitä että Iipot haluaa revanssin ei varmasti voi kiistää kukaan. Mun mielestä tilanne vain ajettiin ainakin jossain määrin hyvin tietoisesti siihen tilaan, ettei Yhdysvalloilla ollut enää muuta mahdollisuutta hyökätä.
 
aropupu sanoi:
Pääsyy lienee oma turvallisuus, ja siihen kyllä satsataan mielellään. Jos siinä sivussa saadaan parempia oloja muuallekin, sehän on hyvä.
Miten määrittelet turvallisuuden ? Sotilaallisessa mielessä kukaan tuskin voi sanoa, että Iraq oli uhka yhdysvalloille. Samoin näistä terroristikytkennöistä ei ole mun tietääkseni vieläkään löydetty mitään todisteita.

Jos taas mietitään taloudellista turvaamista ja omia etuja, niin tää klassinen öljy kyllä tulee samantien mieleen.

aropupu sanoi:
Mitäs esimerkiksi Somaliassa sitten tehtiin? Sieltähän ei muuten löytynyt edes öljyä. Kuten ei entisen Jugoslaviankaan alueelta. Jostain syystä se vain tuntuu olevan niin, että teki USA niin tai näin, aina väärinpäin. (vrt. Somalia/Irak/Kosovo yms. "miksi ne sinne menee" - vs. - Ruanda/Sudan yms. "miksei ne mene sinne")

Totta on, että USA saa aina kritiikkiä tekee se sitten mitä tahansa. Toisaalta mua ainakin häiritsee, kun aina ollaan olevinaan niin yleviä vaikka todelliset syyt kuitenkin on aika kaukana muualla. Tai ainakin mun on henkilökohtaisesti vaikea uskoa yleviä puheita, kun samaan aikaan luonnonvaroiltaan vähäpätöisemmässä maassa tehdään kansanmurhaa ja ketään ei kiinnosta...

Voisi verrata panostusta(investointia), amerikkalaiseen ajatteluun kuuluu kuitenkin se, että loppujen lopuksi viivan alle ois syytä jäädä plusmerkkinen luku. Somaliaan panostettiin aika vähän, kun odotettavissa oleva hyöty oli pieni ja sieltähän lähdettiinkin sitten aika haipakkaa tahtia kun tappioita tuli. Kosovossa keskityttiin pommittamaan. Molemmilla saatiin jos ei muuta niin hyvää pr:ää.
Sitten kun vertaa kuinka paljon iraqiin on panostettu, niin olettaisin, että siitä halutaan kyllä muutakin takaisin kuin hyvä mieli.
 
Totta munassa Irakiin oli pakko hyökätä. Pian kupsahtava Bush senior on varmasti vannottanut poikaansa lukemattomia kertoja siitä että Irakiin on pakko hyökätä. Asetarkastajat olisi saaneet tehdä mitä tahansa Irakissa mutta USA:n hallitus piti päänsä että kyllä sinne nyt tullaan. Turha luulla että sodan taustalla on joku yksi selvä syy - niitä on monia: öljy, juutalaisten suojeleminen, yritys rauhoittaa lähi-itää, kostonhimo, aseiden ja joukkojen testaaminen ja mahdollisten terrorismintukijamaiden hävittäminen. Ei tuollaista tilaisuutta voinut jättää käyttämättä.

Vittu että muuten haiskahtaa että sekä isä ja poika ovat olleet USA:n presidentteinä. Vähän kuin formulat että ei ne sinne ajamaan päässeet ole parhaita, vaan niillä on vain ollut eniten rahaa panostavat taustajoukot.
 
Bush sanoi viikko sitten haastattelussa että riippuvuus öljystä on USA:lle turvallisuusriski (national security risk). Rättipäät ilmeisesti tiedostavat tämän akilleen kantapään ja käyttävät sitä hyväkseen.
 
Delmonte sanoi:
Miten määrittelet turvallisuuden ? Sotilaallisessa mielessä kukaan tuskin voi sanoa, että Iraq oli uhka yhdysvalloille. Samoin näistä terroristikytkennöistä ei ole mun tietääkseni vieläkään löydetty mitään todisteita.
Ei tietystikään sotilaallisesti perinteisessä mielessä. Mikä asia monelta tuntuu unohtuvan on se, että Irakilla on ollut joukkotuhoaseita ja se on myös niitä kehittänyt ja käyttänyt. Itseasiassa Irakin joukkotuhoaseohjelma oli 1980-luvulla hyvin laaja. Mikäl Israel ei olisi 1981 pommittanut Osiraqin reaktoria ajasta ikuisuuteen, Saddamilla olisi ollut ydinase jo Iranin sodan aikana.

Myös koko 1990-luku antoi osviittaa siitä, että jotain kovin hämärää siellä on tekeillä, jos joku nyt on vaivautunut YK:n ns. asetarkastajien raportteja kyseiseltä ajalta lukemaan. Asetarkastajiahan vedätettiin käytännössä jatkuvasti milloin mistäkin syystä, jolloin minkäänlaista todellista valvontaa siellä ei pystytty tekemään. Tästä syystähän asetarkastajat vedettiin sitten 90-luvun lopussa pois.

Kaikki tämä yhdistettynä siihen, että suurin osa Irakilaisista aina ylimpään johtoon asti todennäköisesti uskoivat, että Irakilla on joukkotuhoaseita, sai todennäköisesti useat pelkäämään, että sieltä niitä vielä leviää. Skenaario, jossa joukkotuhoaseita päätyy kasvottomien terroriorganisaatioiden käsiin, ei varmasti ole kovinkaan mukava. Sen jälkeen alkaa länsimaissa hieman nihkeämmät ajat.

Kannatta huomata myös se, että vaikka juuri nyt sieltä ei joukkotuhoaseita löytynytkään, ei se tietotaito varmaankaan mihinkään ollut kadonnut. Jos tilanne olisi hoidettu niin, että YK:n asetarkastajat olisivat taas käyneet ns. "tarkastamassa" että aseita ei ole ja Irak jätetty omaan rauhaansa, voi olla että vuoden-kahden päästä niitä siellä taas olisi.

Jos taas mietitään taloudellista turvaamista ja omia etuja, niin tää klassinen öljy kyllä tulee samantien mieleen.
Vaikea edelleenkään uskoa että noin kallista ja mittavaa operaatiota tehtäisiin pelkän öljyn varjolla. Lisäksi maan öljyvarat ovat edelleen Irakin Öljyministeriön hallinnassa, johon tietysti joku voi aina sanoa että kys. ministeriö on sitten USAn kontrollissa, mutta käsittääkseni näin ei ole. Lisäksi, on huvittavaa että suomalaiset, maassa joka on vielä Yhdysvaltoja rippuvaisempi öljystä, ovat niin kovasti tuomitsemassa sitä että öljy saataisiin pysymään vapailla markkinoilla.

Totta on, että USA saa aina kritiikkiä tekee se sitten mitä tahansa. Toisaalta mua ainakin häiritsee, kun aina ollaan olevinaan niin yleviä vaikka todelliset syyt kuitenkin on aika kaukana muualla. Tai ainakin mun on henkilökohtaisesti vaikea uskoa yleviä puheita, kun samaan aikaan luonnonvaroiltaan vähäpätöisemmässä maassa tehdään kansanmurhaa ja ketään ei kiinnosta...
Pystytkö nimeämään yhtään maata joka on tehnyt edes sitä vertaa yhteistä hyvää kuin Yhdysvallat? Se, että kaikkiin pahoihin asioihin ei Yhdysvallatkaan puutu, ei mielestäni tarkoita sitä että mihinkään ei kannattaisi puuttua. Moniko maista, joissa Yhdysvallat on lähiaikoina operoinut, on omannut paljon luonnonvaroja? Afganistan, Somalia, Bosnia/Kosovo, Haiti? Vietnam? Aika vähän tulee mieleen, ainoastaan Irak. Voisiko sittenkin olla niin, että heillä oikeasti saattaa kiinnostaa myös ihan vain auttaa?

Voisi verrata panostusta(investointia), amerikkalaiseen ajatteluun kuuluu kuitenkin se, että loppujen lopuksi viivan alle ois syytä jäädä plusmerkkinen luku. Somaliaan panostettiin aika vähän, kun odotettavissa oleva hyöty oli pieni ja sieltähän lähdettiinkin sitten aika haipakkaa tahtia kun tappioita tuli. Kosovossa keskityttiin pommittamaan. Molemmilla saatiin jos ei muuta niin hyvää pr:ää.
Somalia-operaatiohan oli perinteistä YK:n häsläämistä. USAhan panosti sinne yhteen väliin aika paljon - alueella oli 25000 Yhdysvaltain sotilasta - ja tähän aikaanhan homma toimi. Huonosti taas rupesi menemään kun ohjat annettiin YK:lle ja USA veti pääosan joukoistaan pois alueelta. Somaliassakinhan oltiin vain jakamassa ruokaa nälkäänäkeville, vai onko joku jo löytänyt Somaliasta öljyä tai muuta vastaavaa?

Ilmapommitukset täsmäaseillahan ne vasta kalliita ovatkin. PR:stä voi olla monta mieltä, koska kyllähän kukkahatut ovat tuota Kosovon väliintuloakin aina haukkuneet. Kylmä tosiasia kuitenkin on se, että YK ja EU osoittivat täyden impotenssinsa antamalla Jugoslavian tilanteen mennä 5 vuotta niinkuin se meni. Kun USA tuli paikalle, kyllä tilanne kummasti rauhoittui.

Sitten kun vertaa kuinka paljon iraqiin on panostettu, niin olettaisin, että siitä halutaan kyllä muutakin takaisin kuin hyvä mieli.
Varmasti. Oma turvallisuus lienee öljyäkin parempi hyvän mielen lähde.
 
Ei ole tarkoitus kritisoida USA:ta, vaan selventää sen hieman järjettömiä toimia, jos asiaa ajatellaan terrorismintorjunnan näkökulmasta (esim. Irak ei todellakaan ollut USA:lle turvallisuusuhka, sen kai voi jo myöntää suomalaisetkin, kun USA:n omat tiedustelupalvelutkin sen on myöntäneet). Terrorisminvastainen sota on enemmänkin savuverho, jonka turvin USA pyrkii vahvistamaan taloudellista asemaansa maailmankaupassa. Maailmankaupan johtoaseman vahistamisen näkökulmasta katsottuna USA:n toimet tuntuvat hyvinkin järkeviltä:

Se terrorismi, jonka kohteita länsimaidenkin katsotaan olevan, kietoutuu kiinteästi Yhdysvaltain asemaan ja politiikkaan kansainvälisessä järjestelmässä. Paljon puhuttu amerikkalainen elämäntapa ja sen säilyminen ovat paljolti riippuvaisia muun maailman tuotannosta. Tämä ilmenee Yhdysvaltain ulkomaankaupan mittaavasta ja pitkäaikaisesta vajeesta. Toisin sanoen, Yhdysvallat tuo enemmän kuin vie ja näin se kuluttaa muiden hyvinvointia. Ilman maailmantalouden rakenteiden säilyttämistä nykyisellään amerikkalainen elämänmuoto ei ole mahdollista.

Yhdysvalloille on tärkeää maailmankaupan vapaus ja vallitsevan kansainvälisen järjestelmän vakaus. Samoin USA:lle on tärkeää avata jokainen valtio kansainväliselle taloudelle ja nimenomaan länsimaalaistyyppiselle demokratialle. Afganistan ja Irak olivat amerikkalaisten toivoman järjestyksen ja samalla Euraasian reuna-alueen hallinnan ulkopuolella, mikä tietysti merkitsi muun muassa Irakin öljyn sijoittumista globaalin markkinatalouden tai amerikkalaisvetoisten öljy-yhtöiden ulkopuolelle. Irakin miehittäminen teki mahdolliseksi sen, että USA:laiset yritykset voitiin asettaa etulyöntiasemaan Irakissa suhteessa venäläisiin, japanilaisiin tai ranskalaisiin öljy-yhtiöihin (ks. esim. Todd, Emmanuel 2003: Imperiumin jälkeen, 164-168). Terrorismin torjunta on ollut vain väline USA:n talouden johtoaseman vahvistamiseksi tilanteessa, jossa se on taloudellisesti suhteellisen heikko mutta sotilaallisesti vailla vastustajaa. Teksti poimittu Kosmopolis-lehden numerosta 1/2005.
 
Armas sanoi:
....siis jos lähdetään tuosta em. skenaariosta, että jenkit varmistelevat itselleen öljykenttiä tulevaisuutta varten. Kenttien arvo lienee mittaamaton siinä vaiheessa kun öljy maapallolta yksinkertaisesti alkaa loppua.

Jotenkin en jaksa uskoa mihinkään kovin pitkälle meneviin suunitelmiin Jenkkien puolelta.
Demokratiassa on aika vaikea suunnitella ja toteuttaa pidemmän aika välin suunnitelmia varsinkaan, jos ne ovat hivenen arkaluontoisia.
Nyt Jenkeissä on parhaiten vallan kahvassa kiinni ns. uuskonservatiivit mutta Rebublikaanienkin sisällä on paljon erimielisyyttä ja esimerkiksi ns. Old Right ei taas käsittääkseni seiso Irakin sodan takana.
Seuraavien vaalien jälkeen jopa demokraatit voivat olla vallassa ja uuskonservatiivien suunnitelmilla pyyhitään hanuria.
 
palatakseni alkuperäiseen aiheeseen Iltalehden mukaan pommittajat oli syntyjään brittejä

Linkki
 
Antzu sanoi:
Toisin sanoen, Yhdysvallat tuo enemmän kuin vie ja näin se kuluttaa muiden hyvinvointia.

Öh? Tuohan tarkoittaa että muut maat saavat myydä Amerikaanoille tavaraa. Se tietysti nostaa myyjämaan elintasoa.

Vai tarkoititko nyt jotain ihan muuta?
 
Alec sanoi:
Iltalehden mukaan pommittajat oli syntyjään brittejä

Linkki


Metron valvontakamerat on ilmeisesti tallentaneet sen kun neljä itsemurhapommittajaa kokoontuu hetkeä ennen räjäytyksiä. Kolme näistä on tunnistettu varmasti ja ainakin yhdestä asunnosta on löytynyt vastaavia räjähteitä mitä on käytetty pommeissa!

Rättipäiden uskonnon nimissä harjoittama aivopesu on siis mennyt niin pitkälle että Britannian omat kansalaiset räjäyttävät maanmiehiään kappaleiksi aamuruuhkassa.

Kuinka moni uskoo että kaiken takana on joku Osaman tasoinen "mastermind" joka olisi laittanut nämä säälittävät hölmöt liikenteeseen pommien kanssa? Minä uskon enempi siihen että kyseessä on aikaisempien iskujen kopiointi jota on sitten pienen hihhuliporukan toimesta lähdetty toteuttamaan muitten siitä tietämättä. Tai ainakin tuntuisi vähemmän uhkaavalta se jos tekijät paljastuvat satunnaisesti järkensä menettäneiksi uskonkiihkoilijoiksi.

Lontoon poliisi ja Ison-Britannian tiedustelupalvelu :5:
Rättipäät :0:
 
aropupu sanoi:
Lisäksi, on huvittavaa että suomalaiset, maassa joka on vielä Yhdysvaltoja rippuvaisempi öljystä, ovat niin kovasti tuomitsemassa sitä että öljy saataisiin pysymään vapailla markkinoilla.

Eiköhän USA:n intressi ole pikemminkin se, että varmistetaan öljyn saatavuus silloinkin, kun öljyä ei enää yhtä helposti voi ostaa maailmanmarkkinoilta kuin nyt. Tässä mielessä USA:n hallitus toimii juuri niinkuin sen pitääkin: oman kansan etujen mukaisesti. Samanlaisia pyrkimyksiä on selvästi havaittavissa myös Kiinan ja Intian energiapolitiikassa. Ainoastaa Eurooppa luulee tulevaisuudessa pärjäävänsä ilman energiaa.

Toisaalta en olisi niin varma Suomen suuremmasta öljyriippuvuudesta. Lämmityksen voi hoitaa monella muullakin energianlähteellä, ja liikenneinfrastruktuuri sekä kaupunkisuunnittelu on USA:ssa paljon riippuvaisempi yksityisautoilusta. Siitä huolimatta, Suomessakin tullaan olemaan aikamoisessa kusessa siinä vaiheessa, kun haja-asutusalueiden keskiluokalla ei ole enää varaa ajaa työmatkojaan.
 
Alec sanoi:
palatakseni alkuperäiseen aiheeseen Iltalehden mukaan pommittajat oli syntyjään brittejä

Linkki

Tossahan lukee, että ovat pakeja, eli siis nk. ählyjä, rättipäitä, yms.

Britannian kansalaisuuden nyt näyttäisi saavan kuka hyvänsä, kuten se egyptiläissyntynen Afganistanissa sotinut silmäpuoli kapteeni-koukku joka saarnasi jihadia Englannissa.

Mutta kun ei se Britannian kansalaisuus tummaa pakistanilaista, egyptiläistä tms. punapäiseksi britiksi muuta...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom