Lontoon metrossa räjähdys!!!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja amf
  • Aloitettu Aloitettu
SeLektA sanoi:
Hiljainen hetki..

Mikä vittu siinä on kun heti EU:n sisällä tapahtuvassa maassa nostetaan hirvee kohu ko asiasta ja vietetään "hiljainen hetki", ei vaan ketään kiinnostanut kun jenkit räjäytti sairaalan afganistanissa ohjuksella "vahingossa". Itselläni on hieman vaikeeta viettää hiljaista hetkeä ihmisten puolesta joita en tunne.

R.I.P uhreille.


Se johtuu välillisen demokratian ja markkinatalouden tiukasta yhteispelistä. Välillisessä demokratiassa äänioikeutetut pääsevät käyttämään jonkinlaista valtaa. Niskaan on siis otettava sekä edustajiston voitot että tappiot. Lisäksi tiedonvälityksessä pyritään erottelemaan terrorismi ja legitimoidut asevoimat. Itselleni on helvetin vaikea käsittää, miten länsimaisen armeijan tappaman ihmisen tila eroaa niin kutsutun terroristin tappaman ihmisen tilasta. Kummatkin lienevät erittäin pysyvästi kuolleita. Ja kaiken maailman hiljentymiset ovat ainoastaan keino saada kansan huomio pois valtioiden ulkopolitiikasta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Haukifile sanoi:
Milläs perusteella tuo väärin tekeminen tässä yhteydessä tarkoittaa nimenomaan siviileihin kohdistuvia raakuuksia? Tulkintakysymyshän tämä on, mutta onko kielletäänkö koraanissa nuo siviiileihin kohdistuvat raakuudet?

Islamiin kuuluu myös sunna, profeettojen tie/tapa:

"Ei, vannon Jumalasi kautta, etteivät he ole todella uskoneet, ennenkuin he ottavat sinut erotuomariksi keskinäisissä kiistoissaan tuntematta sisimmässään mielikarvautta sinun langettamasi päätöksen johdosta ja alistuvat täydellisesti." (Surah an-Nisaa 4:65)

"Ei ole oikeauskoisella miehellä eikä naisella valinnan varaa sellaisessa asiassa, jonka Allah ja Hänen Sanansaattajansa ovat jo ratkaisseet ; kuka ikinä on tottelematon Allahille ja Hänen Sanansaattajalleen, hän varmasti kulkee harhaan." (Surah al-Ahzaab 33:36)

"Te, jotka uskotte, totelkaa Allahia ja totelkaa Sanansaattajaa ja niitä teidän keskuudessanne, joilla on arvovalta. jos kiistelette jostakin, niin alistakaa se Allahin ja Hänen Sanansaatajansa ratkaistavaksi, jos todellakin uskotte Allahiin ja Viimeiseen päivään. Tämä on parasta teille ja edullisintakin. (Surah an-Nisaa 4:59)

"Sano: Totelkaa Allahia ja Sanansaattajaa! Sillä jos käännytte pois, niin tietäkää, että Allah totisesti ei rakasta uskottomia." (Surah ali Imran 3:32)

"Se, joka tottelee Sanansaattajaa, tottelee Allahia; mutta jos joku kääntyy pois, emme ole lähettänyt sinua sellaisia vartioimaan." (Surah an-Nisaa 4:80)

Aika ristiriitainen käsitys jää mulle tästä, pitäisi varmaan lukaista tuo koraani joskus.

Koraani on arabiaksi. Käännökset ovat opillisia virheitä puolillaan.

Tuossa kohdassa Koraania käsitellään tilannetta, jossa ollaan jo avoimessa sodassa. Jostain syystä ne kohdat, joissa painotetaan tilanteen rauhanomaista ratkaisua on jätetty pois. Myös ayojen numerot ovat väärin, joten voi päätellä, että kyseessä on kotikutoinen käännös.
 
Taha sanoi:
Koraani on arabiaksi. Käännökset ovat opillisia virheitä puolillaan.
Selvä,lukaisenpa sen siis arabiaksi. :D
Tuossa kohdassa Koraania käsitellään tilannetta, jossa ollaan jo avoimessa sodassa. Jostain syystä ne kohdat, joissa painotetaan tilanteen rauhanomaista ratkaisua on jätetty pois. Myös ayojen numerot ovat väärin, joten voi päätellä, että kyseessä on kotikutoinen käännös.
Eikös tuolla saitilla mistä nuo lainaukset oli, sanottu että nuo numeroinnit eroaa muista käännöksistä tai jotn. Mut huomasin kyllä että oli aika yksipuolinen tulkinta kun tuota sivustoa tutkiskelin, oli lähinnä kristinuskon näkökulmasta kirjoitettu nuo, joten varmasti noita lainauksiakin oli siis valikoitu vähän miten sattuu. Mut menee jo kyllä niin Offtopiciksi että jatkukoon vaikka tuolla maailmankatsomus-thredissä jos jatkuu tämä islam-keskustelu.

EDIT: Näkyykin tuo alkuperäinen sivusto(http://www.answering-islam.org) olevan aikalailla kristillisväritteinen, eikä missään nimessä puolueeton tulkinta..
 
Hadith-kokoelmat ovat islamilaista perimätietoa profeetta Muhammedin sanoista, teoista sekä tulkinnoista Koraanista. Siinä missä Koraani on heille Jumalan sanaa, on hadith profeetoista suurimman, Muhammedin sanaa. Pääosa muslimeista, niin sunnalaisista (käsittää 85% muslimeista) kuin shiioistakin (käytännössä loppu 15%) hyväksyvät hadith-kokoelmien arvon, joskin ne eroavat hieman toisistaan. Koraani ei anna vastausta kaikkiin elämän osa-alueisiin, joten vastausta on etsitty hadith-kokoelmista. Yhdessä kokoelmat muodostavat Tahan mainitseman Sunnan, profeetan esimerkin. Haditheja on tuhansia ja ne kertovat profeetan sanoista, teoista ja Koraanin tulkinnoista. Profeetta on eräässä niistä käskenyt sotajoukkojaan vapaan käännökseni mukaan seuraavasti:

Älkää tappako lasta, älkää naista, älkää myöskään vanhusta. Älkää polttako puita maantasalle älkääkä tappako karjaa. Kun kuljette pyhien paikkojen ohi, jättäkää niihin vetäytyneet ihmiset rauhaan.

Vaikka muslimien mielestä arabiankielinen Koraani onkin Jumalan sanaa, johon kaikki ihmisen käännösyritykset tuovat väistämättä virheitä, saa suomenkielisestäkin käännöksestä varmasti jonkinlaisen yleiskäsityksen uskonnosta:

http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm

Löysin Koraanista ainakin muutaman kohdan, jotka antavat hieman erilaista näkökulmaa kuin aikaisemmat "painottamattomat" lainaukset:

8:61. Mutta jos he ovat taipuvaisia rauhaan, niin ole myöskin sinä taipuvainen siihen ja turvaa Jumalaan! Hän on totisesti kuuleva, tietävä kaiken.

41:34. Hyvä ja paha eivät ole samanlaisia. Karkoita paha sillä, mikä on parempaa, ja katso, se jonka kanssa olit vihoissa, on kuin hyvä ystäväsi.

10:99-100. Jos Herrasi olisi niin tahtonut, niin kaikki, jotka maan päällä ovat, olisivat yhdessä uskoneet. Tahdotko sinä pakottaa ihmisiä tulemaan oikeauskoisiksi?
Ei yksikään sielu voi uskoa muuten kuin Jumalan tieten. Ja Hän langettaa rangaistuksen niille, jotka ovat ymmärtämättömiä.


2:190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.
 
HS sanoi:
Amerikkalaismuslimit ovat ryhtyneet kampanjoimaan terrorismia vastaan erityisellä tv-kampanjalla. Eri televisiokanaville toimitetussa tv-mainoksessa muslimit puhuvat uskonnostaan suoraan kameralle.

"Emme anna rikollisten kaapata uskontoamme", sanoo yksi tv-mainoksen henkilöistä.

"Islam ei ole vihaa ja väkivaltaa, vaan rauhaa ja rakkautta", julistaa toinen puhuja.

Tv-kampanjan takana on amerikkalais-islamilainen neuvosto CAIR.

Neuvosto päätti ryhtyä toimiin sen jälkeen, kun Lontoon iskut herättivät kritiikkiä, jonka mukaan islamilaiset johtajat eivät ole tehneet riittävästi terroristi-iskujen tuomitsemiseksi.

Tarkoituksena on viestittää suurelle yleisölle, että muslimien ehdoton enemmistö ei hyväksy terroritekoja.

.
 
Willie sanoi:
Tuo "ilman mitään painotusta" pisti hiukan hymyilyttämään :). ...................................

No joo heh. Tuollaiset kirjat ovat usein muutenkin kirjoitettu niin, että niitä voi tulkita vähän miten haluaa.

Kysymys kuuluukin: jos joku muslimi tulkitsee Koraania siten, että kokee ko. kirjan luettuaan oikeudekseen, ja ehkä jopa velvollisuudekseen, tappaa mahdollisimman paljon vääräuskoisia koiria, ja joku toinen tulkitsee samaa kirjaa niin, että moinen touhu on ehdottoman tuomittavaa, niin miksi tässä nyt sitten pitäisi uskoa jälkimmäistä tulkintaa kuten tällaisten iskujen jälkeen aina kuulee paasattavan...?
 
Edgar sanoi:
Kysymys kuuluukin: jos joku muslimi tulkitsee Koraania siten, että kokee ko. kirjan luettuaan oikeudekseen, ja ehkä jopa velvollisuudekseen, tappaa mahdollisimman paljon vääräuskoisia koiria, ja joku toinen tulkitsee samaa kirjaa niin, että moinen touhu on ehdottoman tuomittavaa, niin miksi tässä nyt sitten pitäisi uskoa jälkimmäistä tulkintaa kuten tällaisten iskujen jälkeen aina kuulee paasattavan...?

Hyvä kysymys. Samaan henkeen voisi toki kysyä, että miksi pitäisi uskoa sitä ensimmäistä tulkintaa? :D

Käsittääkseni yleinen näkemys Koraania työkseen tutkivien (siis tieteentekijöiden, ei uskonoppineiden) parissa on se, että nuo ed.mainitut jakeet joissa puhutaan sotimisesta, siis nämä

2:186 Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan, jotka hyökkäävät teidän kimppuunne, mutta älkää rikkoko; totisesti Jumala ei rakasta niitä, jotka rikkovat.

2:187 Tappakaa heidät, missä ikinä tapaatte heidät, ja karkoittakaa heidät sieltä, mistä he ovat karkoittaneet teidät, sillä kiusaus on pahempi kuin tappo.

2:189 Ja taistelkaa heitä vastaan niin kauan, ettei kiusausta enää ole, vaan Jumalan uskonto pääsee voimaan, ja jos he pidättäytyvät taistelusta, ei vihollisuutta ole, paitsi väärintekijöitä kohtaan.

kuvaavat sotaa uskovien (muslimit) kimppuun hyökänneiden - siis hyökkäyssodan aloittaneiden - kanssa (ja liittyvät spesifimmin Arabian niemimaan sotaan Muhammedin valtaantulon yhteydessä) eivätkä suinkaan anna oikeutta tappaa siviilejä eivätkä kaikkia eriuskoisia. Etenkin kun muualla Koraanissa todetaan että etenkin kristityt ja juutalaiset ovat hyvää porukkaa (ns. People of the Book). Ja että muut eri uskontoa edustavat tulee jättää oman uskonsa pariin eikä käännyttää väkisin.

Mutta kuten itsekin totesit, yleinen näkemys on vain yleinen näkemys eikä ehdoton fakta - jollaisia ei tässä asiassa löydykään. Tulkinnat ovat kuin eräs ruumiin poistoaukko, jokaiselta löytyy oma sellainen. :)
 
kummajainen sanoi:

Juu, suhteellisen todellisuudelle vierasta kamaa. Tuon jutun alkuperäislähde, PrisonPlanet -sivusto on muutenkin varsinainen hörhöhelvetti, jonka näkemys on se että kaikesta pahasta maailmassa vastaa USA liittolaisineen. Äärimuslimiterroristeja ei ole olemassa ja jos onkin eivät he osaa/halua tehdä mitään pahaa kenellekään. Ja USAn hallinto ei pysty toteuttamaan lyhytnäköistä ja uusimperialistista ulkopolitiikkaansa muutoin kuin tappamalla omiaan joka käänteessä.

Täysin käsittämätöntä paskaa. :david:
 
AKV sanoi:
Juu, suhteellisen todellisuudelle vierasta kamaa. Tuon jutun alkuperäislähde, PrisonPlanet -sivusto on muutenkin varsinainen hörhöhelvetti, jonka näkemys on se että kaikesta pahasta maailmassa vastaa USA liittolaisineen. Äärimuslimiterroristeja ei ole olemassa ja jos onkin eivät he osaa/halua tehdä mitään pahaa kenellekään. Ja USAn hallinto ei pysty toteuttamaan lyhytnäköistä ja uusimperialistista ulkopolitiikkaansa muutoin kuin tappamalla omiaan joka käänteessä.

Täysin käsittämätöntä paskaa. :david:


mä en usko enää mihinkään viralliseen selitykseen syyskuun 11:sta jälkeen. ja en kyllä jaksa olla uskomatta sitäkään etteikö Iso-Britania(Pikku Amerikka) olisi sekaantunut tuohon jotenkin.....Wtc:n romahdus, sun muut syylliset oli niin läpi näkyvästi lavastettu,että ei voi kun ihmetellä että eikö jenkit parempaan pysty!
 
AKV sanoi:
Hyvä kysymys. Samaan henkeen voisi toki kysyä, että miksi pitäisi uskoa sitä ensimmäistä tulkintaa? :D

Näinhän se on. Kysymys pitäisikin kai muotoilla seuraavasti: "kumpaa / mitä tulkintaa tässä nyt ei-muslimin pitäisi uskoa, ja kenellä siitä on valta päättää ja miksi?"

Kysymystä saa muuttaa / täydentää yms. vapaasti :)
 
Edgar sanoi:
Näinhän se on. Kysymys pitäisikin kai muotoilla seuraavasti: "kumpaa / mitä tulkintaa tässä nyt ei-muslimin pitäisi uskoa, ja kenellä siitä on valta päättää ja miksi?"

Ei tarvitse uskoa kumpaakaan. Otat Koraanin käteen ja luet.
 
Kysymys kuuluu oikeastaan, ovatko terroristit todellisia muslimeja? Sellaisina he itseään pitävät, mutta riittääkö pelkkä oma määrittely liittämään ihmisen johonkin joukkoon? Ovatko aikoinaan inkvisitioon osallistuneet katolisen kirkon korkea-arvoiset jäsenet olleet kristittyjä? Ku Klux Klaani pitää itseään kristillisenä järjestönä, mutta kuinka kristillinen se todellisuudessa on? Kutsutaan tästä huolimatta terroristeja muslimifundamentalisteiksi, niin tekevät tiedotusvälineetkin.
Islamilainen ääriaines ei välttämättä tunnusta noiden mainitsemieni hadith-kokoelmien opillista arvoa, yli miljardin ihmisen uskontoon mahtuu erilaisia opillisia rakennelmia. He saattavat ainoana oikeana oppinsa lähteenä Koraania, ja kuten tulimme todenneeksikin, poimimalla sieltä vain mieleisensä kohdat sen avulla voi perustella melkein mitä tahansa. Koraani ei ole erityisen pitkä teos, sen läpilukemiseen kuluva aika mitataan tunneissa, ei päivissä. Koraania tulkitsevia ja selventäviä haditheja on sen sijaan ainakin joskus ollut satojatuhansia. Ei ole vaikea arvata, kumpi oppirakennelma on moniulotteisempi.
Uskontoa käytetään politiikan välineenä. Suuri osa muslimeista kuuluu kehitysmaiden väestöön, joissa lukutaito ei ole kovinkaan yleistä. Jos koraanikoulussa opitaankin lukemaan, jää muu koulutus monasti vähälle. Koulutus ei sinänsä tee kenestäkään älykkäämpää, mutta yleisellä tasolla se ainakin tuo ihmiselle kykyä katsoa asioita eri näkökulmista. Huonosti koulutetut massat ovat uskonnolliselle kiihkoilijalle erinomaista maaperää hankkia poliittista kannatusta, etenkin kun kyseisten ihmisten elinoloissa on selkeitä epäkohtia.
 
Willie sanoi:
Kysymys kuuluu oikeastaan, ovatko terroristit todellisia muslimeja?

Tämänhän tietää vain Allah(SWT). Islam ei kiellä toimimasta tavalla, jota voi kutsua terroriksi, joten ainakaan siitä ei voi päätellä mitään.

Joskus strategisen tavoitteen saavuttamiseksi täytyy tappaa viattomia.
 
Taha sanoi:
Tämänhän tietää vain Allah(SWT). Islam ei kiellä toimimasta tavalla, jota voi kutsua terroriksi, joten ainakaan siitä ei voi päätellä mitään.

Joskus strategisen tavoitteen saavuttamiseksi täytyy tappaa viattomia.

Nyt kaipaisi hieman perusteluja. Islam kieltää viattomien (naisten, lasten, vanhusten, pyhien miesten) tappamisen, eli terrorismi ainakaan nykymuodossa ei ole sallittua. Ihmisen tappaminen on kiellettyä, ellei tämä sitten hyökkää uskoa vastaan tai ole syyllistynyt kuolemantuomioon oikeuttavaan rikokseen.
 
Willie sanoi:
Nyt kaipaisi hieman perusteluja. Islam kieltää viattomien (naisten, lasten, vanhusten, pyhien miesten) tappamisen, eli terrorismi ainakaan nykymuodossa ei ole sallittua. Ihmisen tappaminen on kiellettyä, ellei tämä sitten hyökkää uskoa vastaan tai ole syyllistynyt kuolemantuomioon oikeuttavaan rikokseen.

4:91 (Uskottomista)…Jos he kääntävät teille selkänsä, ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa heidät, missä ikinä he kääntävät teille selkänsä, älkääkä ottako heitä ystäviksenne eikä auttajiksenne.

Muistaakseni Irakissa ateistiksi tuomittu ihminen voidaan tuomita kuolemaan ihan vain hänen ateisminsa takia.

4:102 …Totisesti uskottomat ovat ilmeisiä vihollisianne.
4:103 …Totisesti Jumala on valmistanut uskottomille häpeällisen rangaistuksen
5:19 Ne ovat uskottomia, jotka sanovat: ”Totisesti Jumala on Messias, Marian poika.”
8:12 Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: ”Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!”
9:5 Mutta kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, niin surmatkaa monijumalaiset missä heidät löydättekin. Ottakaa heidät kiinni, piirittäkää heidät ja asettukaa väijymään heitä joka paikkaan …
 
Cthulhu sanoi:
4:91 (Uskottomista)…Jos he kääntävät teille selkänsä, ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa heidät, missä ikinä he kääntävät teille selkänsä, älkääkä ottako heitä ystäviksenne eikä auttajiksenne.

Muistaakseni Irakissa ateistiksi tuomittu ihminen voidaan tuomita kuolemaan ihan vain hänen ateisminsa takia.

4:102 …Totisesti uskottomat ovat ilmeisiä vihollisianne.
4:103 …Totisesti Jumala on valmistanut uskottomille häpeällisen rangaistuksen
5:19 Ne ovat uskottomia, jotka sanovat: ”Totisesti Jumala on Messias, Marian poika.”
8:12 Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: ”Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!”
9:5 Mutta kun rauhoitetut kuukaudet ovat kuluneet, niin surmatkaa monijumalaiset missä heidät löydättekin. Ottakaa heidät kiinni, piirittäkää heidät ja asettukaa väijymään heitä joka paikkaan …


Lukaiseppa nuo mainitsemasi kohdat uudelleen, mielellään tulkintojen kanssa, sekä muistaen, että osa niistä kertoo vihollisjoukoista joiden kanssa ollaan parhaillaan sodassa. "Uskoton" tarkoittaa niissä sotajoukkoa jota vastaan on taisteltu tai tullaan taistelemaan. Siviilien tappamisesta ei näissä puhuta mitään. Kristittyjä ei pidetä uskottomina, vaan oikeampi käännös olisi vähäuskoinen. Jumala on sama, mutta islam hylkää ajatuksen pyhästä kolminaisuudesta ja Jeesuksen jumaluudesta.
 
Willie sanoi:
"Uskoton" tarkoittaa niissä sotajoukkoa jota vastaan on taisteltu tai tullaan taistelemaan. Kristittyjä ei pidetä uskottomina, .

Näin uskottomana minua ei kiinnosta, että mitä mieltä muslimit ovat kristityistä vaan mitä mieltä he ovat ateisteista. Kuten sanottu Iranissa kuolemantuomio.
 
Cthulhu sanoi:
Näin uskottomana minua ei kiinnosta, että mitä mieltä muslimit ovat kristityistä vaan mitä mieltä he ovat ateisteista. Kuten sanottu Iranissa kuolemantuomio.

Sharian mukaan ateismi on kuolemantuomion arvoinen rikos. Se pitääkö shariaa osana islamin vaiko maallisen valtion tuotoksena on hieman tulkinnanvaraisempi juttu. Selvä kytkös sharian ja poliittisen islamin välillä löytyy, mutta kaikissa muslimivaltioissahan sharia ei ole käytössä. Sinänsä mielenkiintoinen juttu, sillä Koraanissa ilmoitetaan ettei uskonnon suhteen pidä olla pakkoa, ihmisten tulisi jättää vääräuskoisuudesta tuomitseminen Allahin ratkaistavaksi viimeisellä tuomiolla.
Nyt rupesi itseasiassa kiinnostamaan politisoituneen islamin ja sharian suhtautuminen minuun :) En ole ateisti, mutten myöskään tunnusta mitään uskontoa.

Edit: Itseasiassa tuossa on uskonnottomuuteni syy: itsensä johonkin uskontokuntaan lukevat toimivat monasti täysin uskontonsa opin vastaisesti julistaen itseään samalla puhdasoppisiksi.
 
Willie sanoi:
Sinänsä mielenkiintoinen juttu, sillä Koraanissa ilmoitetaan ettei uskonnon suhteen pidä olla pakkoa, ihmisten tulisi jättää vääräuskoisuudesta tuomitseminen Allahin ratkaistavaksi viimeisellä tuomiolla.

Uskonnossa ei ole pakkoa, mutta uskontunnustus on islamilaisessa valtiossa julkisoikeudellinen toimenpide. Islamilaisen uskontunnustuksen lausumattajättämistä voidaan pitää samanlaisena rikoksena, kuin totaalikieltäytymistä.

Asiassa on lisäksi maantieteellisiä ja poliittisia ulottuvuuksia, jotka ratkaisevat, kuinka ateistiin tulee suhtautua.

Kirjan kansat, juutalaiset, kristityt ja saabilaiset ovat erityisasemassa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom