Lisäravinteet?

[ysikymppinen]

http://www.eurojournals.com/rjis_9_06.pdf Eipä juuri sinkki lisillä nähtävästi voiman suhteen lisäystä tämän tutkimuksen mukaan.


e. Kun taas toisessa tutkimuksessa saatu aivan päin vastaisia tuloksia NÄIN

ZMA lisää annetun ryhmän kokonais testosteroni nousi 567.92 -> 752.17 ng/ml kun placebo ryhmällä 588.80 -> 526.80 ng/ml ja vapaa testosteroni ZMA ryhmällä 132.10 -> 176.34 ng/ml ja placebo ryhmällä 141.02 -> 126.53 ng/ml.

Jipii. Yksi tutkimus.

Sinkistä on apua, jos siitä on puutetta. Syömällä sinkkirikkaita ruokia saa vähän muutakin kuin sinkkiä.

Am J Clin Nutr. 2000 Aug;72(2 Suppl):585S-93S.
Magnesium, zinc, and chromium nutriture and physical activity.

Lukaski HC.

US Department of Agriculture, Agricultural Research Service, Grand Forks Human Nutrition Research Center, Grand Forks, ND 58202-9034, USA. hlukaski@gfhnrc.ars.usda.gov

Magnesium, zinc, and chromium are mineral elements required in modest amounts to maintain health and optimal physiologic function. For physically active persons, adequate amounts of these micronutrients are needed in the diet to ensure the capacity for increased energy expenditure and work performance. Most physically active individuals consume diets that provide amounts of magnesium and zinc sufficient to meet population standards. Women tend to consume less of these minerals than is recommended, in part because they eat less food than men. Inadequate intakes of magnesium and zinc have been reported for participants in activities requiring restriction of body weight. Dietary chromium is difficult to estimate because of a lack of appropriate reference databases. Acute, intense activity results in short-term increases in both urine and sweat losses of minerals that apparently diminish during recovery in the days after exercise. Supplemental magnesium and zinc apparently improve strength and muscle metabolism. However, evidence is lacking as to whether these observations relate to impaired nutritional status or a pharmacologic effect. Chromium supplementation of young men and women does not promote muscle accretion, fat loss, or gains in strength. Physically active individuals with concerns about meeting guidelines for nutrient intake should be counseled to select and consume foods with high nutrient densities rather than to rely on nutritional supplements. The indiscriminate use of mineral supplements can adversely affect physiologic function and impair health.

Eur J Clin Nutr. 2009 Jan;63(1):65-70. Epub 2007 Sep 19.
Serum testosterone and urinary excretion of steroid hormone metabolites after administration of a high-dose zinc supplement.

Koehler K, Parr MK, Geyer H, Mester J, Schänzer W.

Institute of Biochemistry, German Research Centre of Elite Sport, German Sport University Cologne, Cologne, Germany. k.koehler@biochem.dshs-koeln.de

OBJECTIVES: To investigate whether the administration of the zinc-containing nutritional supplement ZMA causes an increase of serum testosterone levels, which is an often claimed effect in advertising for such products; to monitor the urinary excretion of testosterone and selected steroid hormone metabolites to detect potential changes in the excretion patterns of ZMA users. SUBJECTS: Fourteen healthy, regularly exercising men aged 22-33 years with a baseline zinc intake between 11.9 and 23.2 mg day(-1) prior to the study. RESULTS: Supplementation of ZMA significantly increased serum zinc (P=0.031) and urinary zinc excretion (P=0.035). Urinary pH (P=0.011) and urine flow (P=0.045) were also elevated in the subjects using ZMA. No significant changes in serum total and serum free testosterone were observed in response to ZMA use. Also, the urinary excretion pattern of testosterone metabolites was not significantly altered in ZMA users. CONCLUSIONS: The present data suggest that the use of ZMA has no significant effects regarding serum testosterone levels and the metabolism of testosterone in subjects who consume a zinc-sufficient diet.

 

[Thomppa]

Kaveri on kyl iha uskomaton :D Haluaa tutkimuksia ja lähteitä ja sitten kun niitä on ne eivät kelpaa.

e. Siinä oli vielä hyvin vertailukelpoinen setti, joka tehtii URHEILIJOILLA EIKÄ NORMI IHMISILLÄ.

 

[ysikymppinen]

Kaveri on kyl iha uskomaton :D Haluaa tutkimuksia ja lähteitä ja sitten kun niitä on ne eivät kelpaa.

e. Siinä oli vielä hyvin vertailukelpoinen setti, joka tehtii URHEILIJOILLA EIKÄ NORMI IHMISILLÄ.

Halusin alunperin vakuuttavaa dataa. En pelkkiä tutkimuksia. Tutkimus tai kaksi ei kerro mitään.

Tai no jos löytyy tutkimus, jossa sinkistä on ergogeenista apua, kun sinkin saanti ravinnosta on runsasta..

Auttaako sinkki jos siitä ei ole puutetta? Voiko sinkkiä saada melko helposti tarpeeksi ravinnosta, varsinkin jos käyttää multia? Jos ekaan vastaus olisi kyllä ja tokaan ei, niin sitten sinkin käyttö lisäravinteena olisi perusteltua - nykyisen datan mukaan ei ole.

 

[Thomppa]

Sä halusit tutkimuksia, joissa nimenomaan kyse lisäravinteen hyödystä. Tässä on sellainen, PLUS vielä urheilijoilla tehty sellainen. Tuossa ollaan saatu ZMA lisäravinteella aika merkittäviä muutoksia URHEILIJOILLE, ei sun tutkimusten istumatyötätekeville konttorirotille. Siinä on kaksi aivan eri asiaa.

Ja ihan IMO, kuten siellä luki, esim hikoilun kautta menetetään suuria määriä mm. sinkkiä. Josta jokainen voi tajuta, että vaikka ravinto olisi monipuolista, jolloin kaikki tästä saatava sinkki (tässä tapauksessa) ei saada hyödynnettyä. Tällöin tarvitaan sinkkiä lisänä. Ei sitä sinkkiä voi ravinnosta ottaa loputtomiin mm. ruuan sisältämän energian vuoksi.

 

[mrNICEGUY]

Sinkkivaje laskee testosteronitasoja, mutta esim bodarit jotka pyrkii syömään vähän paremmin kun perus duunarit (lihis, makkara ja kalja), saavat sinkkiä tarpeeksi ruokavaliosta = optimaaliset Testotasot sinkin puolesta (ei koske sairauksia ym).. Eli tollasille perus suomalaisille sohvaperunoille sinkkilisä voi auttaa koska...

Ysikymppinen ootko törmännyt koskaan järkeviin tutkimuksiin jossa olisi huomattu jonkun lisäravinteen laskevan SHBGtä? Muistaakseni sahaPalmun (saw palmetto?) tulisi laskea, tiedä sitten.. Korkea SHBGhän laskee vapaata testoa..



BTW: Paljonhan mahtaa olla optimaalinen sinkin tarve aikuisilla? tuntuu heittävän aikalailla eri sivujen suositukset...

 

[ysikymppinen]

Sä halusit tutkimuksia, joissa nimenomaan kyse lisäravinteen hyödystä. Tässä on sellainen, PLUS vielä urheilijoilla tehty sellainen. Tuossa ollaan saatu ZMA lisäravinteella aika merkittäviä muutoksia URHEILIJOILLE

RIITTÄVÄN SINKIN SAANNIN KERA. Et ymmärtänyt tätä väitellessämme arginiinista ja eikö vieläkään mene perille?.[/QUOTE]

Ja ihan IMO, kuten siellä luki, esim hikoilun kautta menetetään suuria määriä mm. sinkkiä. Josta jokainen voi tajuta, että vaikka ravinto olisi monipuolista, jolloin kaikki tästä saatava sinkki (tässä tapauksessa) ei saada hyödynnettyä. Tällöin tarvitaan sinkkiä lisänä. Ei sitä sinkkiä voi ravinnosta ottaa loputtomiin mm. ruuan sisältämän energian vuoksi.

Sinkkiä ei menetetä suuria määriä hikoillessa n. 0,5mg/litra. Ei kovin paljoa. Eli en tajua, että miksi ravinnosta ei voisi saada hyödynnettyä tarpeeksi sinkkiä.

Multeissakin on usein n. 15 mg sinkkiä, joka on juuri sopiva määrä. Tähän vielä ravinnon sinkki ja jäädään plussalle.

 

[Thomppa]

Eli et lukenut tuota sinkkiä puoltavaa tutkimusta yhtään vaan suoraan kumosit. Sua vastaan on turha sanoa yhtikäs mitään, kun mikään muu ei ole totta kun sun tarinas..

 

[ysikymppinen]

Eli et lukenut tuota sinkkiä puoltavaa tutkimusta yhtään vaan suoraan kumosit.

Olen lukenut sen jo kauan aikaa sitten.

edit. kaksi tutkimusta ei oikein vakuuta - kun sinkkiä saa helposti riittävästi ja sen yli sinkistä ei ole apua.



Mikäli olisit lukenut ekan postin tarkemmin, ei meidän olisi tarvinnut väitellä mistään. Sinkkiä, arginiinia jne. saa tarpeeksi monipuolisella ruokavaliola, multi päälle ja ei mitään ongelmaa.

 

[jt-]

Pitääkö palkkaria / pelkkää heraa / pelkkää maltoo juoda miten usein päivässä? Riittääkö pelkkä palkkari treenin jälkeen vai olisko hyvä juoda heraa esim. välipalaksi? Tällä hetkellä (alottelija kun olen) mulla on vaan heraa ja sitä juon 2-3dl ennen treeniä ja toinen mokoma heti treenin jälkeen.

 

[Void]

Pitääkö palkkaria / pelkkää heraa / pelkkää maltoo juoda miten usein päivässä? Riittääkö pelkkä palkkari treenin jälkeen vai olisko hyvä juoda heraa esim. välipalaksi? Tällä hetkellä (alottelija kun olen) mulla on vaan heraa ja sitä juon 2-3dl ennen treeniä ja toinen mokoma heti treenin jälkeen.

Heraa voi juoda vaikkapa välipalaksi. Palkkari juodaan treenin jälkeen, ei joka päivä.

 

[Thomppa]

..

Sä se et osaa katsoa asioita kun yhdeltä kantilta.

 

[ysikymppinen]

Sä se et osaa katsoa asioita kun yhdeltä kantilta.

Itse asiassa päinvastoin :D. Sinkki lisäravinteena puutteellisen ruokavalion ei korvaa ruokavaliota, joka sisältää runsaasti sinkkiä. Esim. lihassa ja kaurassa on muitakin ravinteita kuin pelkkä sinkki.

Edit. Multi ja sinkki ruokavaliosta. Miksi kukaan tarvitsi enempää?

 

[Julmu]

Useasti ku käyn rakee palkkarijauhot kaupasta niin ihmiset kattoo aina vähä huonolla silmällä. Sitte usein kuulen sanottavan että ei noilla lisäravinteilla tee muut mitää muuta ku 'oikeat bodarit'. Ärsyttää ku nää tyypit ei yleensä ees tiiä mitään. Kaikki on hkn sinistä, piimää ja hernesoppaa ilman mitään tietoa mitä pistää suuhu. Itellä on muutenki tarpeeks hankala saaja varastot täyteen. Lieneekö vaan että oon vielä semi nuoren luikun näkönen vai tuleeko muillekki tästä mainintaa?

 

[Tootsi]

Normaalia..

 

[ysikymppinen]

Ysikymppinen voisit vaikka tiivistää suomenkielelle noi tutkimukset?

Jos englannin kielen opettaja ei ole auttanut, google translate auttaa .

Mietin ihan samaa että miksi et kääntäisi suomeksi nuita tutkimustietoja ja tiivistäisit ne pähkinänkuoressa tonne ravinto-osiolle
että mitä hyötyä mistäkin pulverista on.

Ekassa viestissäni laitoin jo melko selvästi, että millä on vakuuttavaa dataa puolellaan ja millä ei. Yksinkertaistettuna kaikki paitsi krea ja beta-alaniini eivät toimi. Proteiinipitoinen, monipuolienne ruokavalio ja melkein kaikki lisäravinteet ovat turhia

Ysikymppinen ootko törmännyt koskaan järkeviin tutkimuksiin jossa olisi huomattu jonkun lisäravinteen laskevan SHBGtä? Muistaakseni sahaPalmun (saw palmetto?) tulisi laskea, tiedä sitten.. Korkea SHBGhän laskee vapaata testoa..

En ole. Ainakaan niin paljoa, että sillä olisi mitään merkitystä.. Hormonipuolella pitää tapahtua melko suuria swingejä, että siitä olisi hyötyä/haittaa.

 

[Void]

Jos englannin kielen opettaja ei ole auttanut, google translate auttaa .



Ekassa viestissäni laitoin jo melko selvästi, että millä on vakuuttavaa dataa puolellaan ja millä ei. Yksinkertaistettuna kaikki paitsi krea ja beta-alaniini eivät toimi. Proteiinipitoinen, monipuolienne ruokavalio ja melkein kaikki lisäravinteet ovat turhia



En ole. Ainakaan niin paljoa, että sillä olisi mitään merkitystä.. Hormonipuolella pitää tapahtua melko suuria swingejä, että siitä olisi hyötyä/haittaa.

Ei se ole kiinni siitä ettenkö ymmärtäisi mitä niissä sanotaan, vaan se että minua ei nyt itseasiassa vaan kiinnosta ruveta lukemaan kokonaan joka ikistä tutkimusta jonka linkkaat. Lähinnä sillä myös kun viestit ovat tällaisia: "[100 eri tutkimuslinkkiä] katoppas sieltä löytyy todisteet mun väittämille, taisin voittaa tän keskustelun."

 

[Feint]

Mikä noissa ysikymppisen viesteissä on niin kamalaa? Ymmärrän kyllä, että on vaikea hyväksyä toisten väitteitä mikäli ne eroavat omista mielipiteistä/käsityksistä, mutta hän ainakin perustelee kaiken järkevästi ja antaa vielä todisteeksi luotettavan oloista tekstiä. Tyyppi on selvästikkin perehtynyt asioihin hieman normaali pulliaista enemmän, joten miksi ei voi yrittää uskoa hänen sanomisiaan ja ehkä oppia jotain siitä kaikesta? Aika harvoin lätkitään hyvin perusteltuja väitteitä/faktoja eteen ja kaikki mitä itse tarvitsee tehdä on poimia itselleen hyödylliset asiat ja käyttää niitä hyödykseen.


Eipä tässä muuta. Jatkakaa.

 

[Void]

Mikä noissa ysikymppisen viesteissä on niin kamalaa? Ymmärrän kyllä, että on vaikea hyväksyä toisten väitteitä mikäli ne eroavat omista mielipiteistä/käsityksistä, mutta hän ainakin perustelee kaiken järkevästi ja antaa vielä todisteeksi luotettavan oloista tekstiä. Tyyppi on selvästikkin perehtynyt asioihin hieman normaali pulliaista enemmän, joten miksi ei voi yrittää uskoa hänen sanomisiaan ja ehkä oppia jotain siitä kaikesta? Aika harvoin lätkitään hyvin perusteltuja väitteitä/faktoja eteen ja kaikki mitä itse tarvitsee tehdä on poimia itselleen hyödylliset asiat ja käyttää niitä hyödykseen.


Eipä tässä muuta. Jatkakaa.

Tässä nyt ei ollut kyse mistään mielipide eroista tai vastaavasta.

 

[ysikymppinen]

Ei se ole kiinni siitä ettenkö ymmärtäisi mitä niissä sanotaan, vaan se että minua ei nyt itseasiassa vaan kiinnosta ruveta lukemaan kokonaan joka ikistä tutkimusta jonka linkkaat. Lähinnä sillä myös kun viestit ovat tällaisia: "[100 eri tutkimuslinkkiä] katoppas sieltä löytyy todisteet mun väittämille, taisin voittaa tän keskustelun."

Olin sen takia tummentanut ne tärkeimmät kohdat tutkimuksen tuloksista ja keskustelukohdasta.

 

[Greg]

ysikymppinen on saanu mun mielen käännettyä nyt ainakin arginiinin, sinkin ja mahdollisesti glutamiinin suhteen. Täytyy myöntää, että -epäilyistäni huolimatta- et puhunutkaan aivan lämpimiksesi, vaan taustalla oli vissiin aika pitkiä lukusessioita näiden tutkimusten kanssa. Täytyy nyt hattua nostaa. Jos tosiaan palailet vielä tätä lukemaan, niin itseänikin kiinnostaisi tuo aiemmin mainittu Mentulan palautusjuoma.

Tässä esim. Mentulan pelkkä palautumissatsi. Ja mies tietää jonkusen verran ravinnosta.

UFS R2 35g
UFS creatine 5g
UFS glutamine 10g
UFS leucine 10Gg
UFS malto 50g

45min after

UFS R3
C-vitamin 1000mg

Onko Mentulalla sheikkerissään hyödyttömiä puruja? Jos näin on niin lupaan ottaa mieheen yhteyttä ja esittää faktoja, kunnes turhat jauhot ottaa parvekkeella vauhtia.
Eli siis, mitä tuumit glutamiinista ja leusiinista palautusjuomassa?