Lisäravinteet?

[-Alfa-]

En "jaksa" lukea sitä nyt tähän hätään. :D

Glutamiinia on tullut käytettyä jaksoittain ihan tarkoituksella enkä henkilökohtasesti ole huomannut eroa
suuntaan tai toiseen että oisko siitä jotain apua ollut.

 

[Thomppa]

En "jaksa" lukea sitä nyt tähän hätään. :D

Glutamiinia on tullut käytettyä jaksoittain ihan tarkoituksella enkä henkilökohtasesti ole huomannut eroa
suuntaan tai toiseen että oisko siitä jotain apua ollut.

Sama homma. Käyttänyt glutamiinia säännöllisesti jo pidempää, enkä kyllä huomaa eroa entiseen. Kun nykyinen purkki loppuu, jää se kyllä viimeiseksi. Ellei sitten huomaa jotain lopetettua..

ps. Tiedän, aikaisemmin sanoin käyttämäni lisäravinteet, enkä maininnut glutamiinia. Tämä siksi, että kohta sen käyttö loppuu :lol2:

 

[ysikymppinen]

Alatko viimein ymmärtämään?

Arginiinin tarve ei kasva proukoilla enempää kuin muidenkaan aminojen - pelkkä proteiinin lisääminen riittää siis tyydyttämään proukkojen tarpeet arginiinin suhteen. Tai ainakaan ei kasva niin paljoa, että se vaatisi arginiinia lisäravinteena. Jos kasvaa niin missä ovat tieteelliset todisteet asian suhteen? Niitä ei ole - mikä oli alkuperäinen pointtini.

Ja arginiinistahan voi olla jopa haittaa treenin aikana tapahtuvalle kasvuhormonipiikille.

 

[ysikymppinen]

Monet kehonrakentajat syövät kovin yksipuolisesti, esim dieetillä ja kisavalmisteluissa. En ala kisadieettejä tähän esimerkiksi laittamaan, mutta eiköhän tämä ole ihan selvä? Varsinkin kun arginiinia eniten sisältävät tuotteet ovat kasviperäisiä. Jolloin eivät välttämättä sovi esim ketoosiin pyrkiville, mahdollisien suurien hiilari määrien vuoksi.

Pähkinässä paljon hiilareita? Kananmunissa?

Ympäri mennään yhteen tullaan - tieteelliset todisteet uupuvat, että arginiinia tarvitsisi lisäravinteena.

edit. Hypoteesit, että proukot voivat ehkä saada liian vähän arginiinia ja voivat ehkä tarvita lisäravinteena arginiinia sinun mielestäsi eivät oikein kelpaa tieteelliseksi todisteeksi.

 

[Thomppa]

Enhän mä ole missään vaiheessa väittänytkään, että pelkkä arginiinin tarve kasvaisi ilman muiden aminohappojen tarpeen nousua :lol2: Ei pelkkä proteiinin lisääminen, tiettyjen proteiinilähteiden (listattu jo useasti tässä ketjussa). Ja edelleen puollan tietyn ryhmän lisäaminohappojen käyttöä. Tää menee jo niin toistamiseks, ettei mitää rajaa.

e. Esim Cashew pähkinä sisältää hyvin arginiiinia ja samalla hiilareita 19g/100g mikä on arginiinin saannin kannalta liikaa ketoosiin pääsemiseksi. Ja kananmuna sisältää "vain" n. 1g per 100g arginiinia kuin pähkinät yli tuplasti enemmän.

e2. Alkaa tää keskustelu aiheuttaa jo kataboliaa

 

[mrNICEGUY]

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/94/2/651

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/5/1/1

 

[ysikymppinen]

Enhän mä ole missään vaiheessa väittänytkään, että pelkkä arginiinin tarve kasvaisi ilman muiden aminohappojen tarpeen nousua.

Miksi sitten proukot tarvitsevat arginiinia lisäravinteena, kun tavallinen pakkisjamppa ei? Onko parempaa selitystä kuin se, että proukot syövät ehkä yksipuolisesti, eivätkä ehkä saa arginiinia tarpeeksi? No syö monipuolisesti. Problems solved. Ei tarvetta arginiinille.

Ja edelleen puollan tietyn ryhmän lisäaminohappojen käyttöä.

Selvä. Mutta sinulla ei ole tieteellisiä todisteita, että niistä on apua lihasten kasvatukseen riittävän proteiinin saannin ohella.

e. Esim Cashew pähkinä sisältää hyvin arginiiinia ja samalla hiilareita 19g/100g mikä on arginiinin saannin kannalta liikaa ketoosiin pääsemiseksi.

On kuulemma muitakin pähkinöitä kuin cashewit.

 

[Thomppa]

Lähestulkoon kaikki pähkinät sisältävät 'suht' paljon hiilareita, muodossa tai toisessa. Ja mä en enää jaksaa jauhaa samoja juttuja, kun ei tunnu sulle menevän jakeluun. Noihin sun heittämiin ? oon vastannu ja perustellu jo varmaa lähemmäs 10x tässä ketjussa. Lopeta urpoilu ja lue ne.

 

[ysikymppinen]

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/94/2/651

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/5/1/1

Jännää. Kuinka monessa tutkimuksessa HMB on avustanut kun proteiinin saanti on ollut runsasta?

HMB:tä käytetään juuri kreatiinin kanssa - koska kreatiini toimii käytännössä katsoen aina ja näin hämätään HMB:n puutteet.

HMB:tä vastaan on melko vakuuttavaa dataa.

J Strength Cond Res. 2009 May;23(3):827-35.
Effects of nine weeks of beta-hydroxy-beta- methylbutyrate supplementation on strength and body composition in resistance trained men.

Thomson JS, Watson PE, Rowlands DS.

The Institute of Food, Nutrition & Human Health, Massey University, Albany, New Zealand. J.A.Thomson@massey.ac.nz

The dietary supplement beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) is claimed to increase strength, lean body mass, and decrease fat mass when used in conjunction with resistance training. Although there is some support for these claims, the evidence is not conclusive, and it is even less so for resistance trained individuals. Therefore, we aimed to further elucidate the effects of HMB supplementation in trained men. A randomized, double-blind, controlled study design was used to investigate the effects of supplementing 22 resistance trained men with 3 g.d of HMB or corn starch placebo for 9 weeks with resistance training. The effect of HMB on strength was determined using the 1-repetition maximum (1RM) method for the lower body (leg extension) and upper body (bench press, bicep preacher curl) at baseline and after the supplementation period. Body composition was assessed by skinfolds and bioelectrical impedance analysis (BIA). Overall, 9 weeks' HMB supplementation resulted in a clear-cut, trivial increase in combined averaged strength measures of 1.6% (90% confidence limits: +/-4.3%). When considered in isolation, however, leg extension 1RM increased by a substantial 9.1% (90% confidence limits: +/-7.5%), but the effect on upper-body strength was inconclusive (bench press: -1.9 +/- 9.3%; bicep curl: -1.7 +/- 4.7%). Based on BIA estimates, HMB had a decreasing (although inconclusive) influence on fat mass of -9 +/- 14%, but it had a clear, trivial effect on fat-free mass of 0.2 +/- 2.2%. The magnitude of change in body mass was trivial, but the probability of substantial reductions in skinfold thicknesses ranged from negligible to likely. In previously trained men, supplementation of HMB in conjunction with resistance training provides a substantial benefit to lower-body strength, but it has negligible effects on body composition.

Apua alaraajojen voimaan (jalanojennuksiin), mutta ei yläkropan eikä kehonkoostumukseen.

Acute and timing effects of beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) on indirect markers of skeletal muscle damage.

Wilson JM, Kim JS, Lee SR, Rathmacher JA, Dalmau B, Kingsley JD, Koch H, ******** AH, Saadat R, Panton LB.

Department of Nutrition, Food & Exercise Sciences, Florida State University, Tallahassee, FL, USA. jmw06x@fsu.edu.

ABSTRACT: BACKGROUND: While chronic beta-Hydroxy beta-Methylbutyrate (HMB) supplementation (>/= 2 wk) lowers exercise induced muscle damage, its acute or timing effects have not been examined. The purpose of this study was to investigate the acute and timing effects of oral HMB supplementation on serum creatine kinase (CK), lactate dehydrogenase (LDH), muscle soreness, and maximal voluntary contraction (MVC). METHODS: Sixteen non-resistance trained men (22 +/- 2 yrs) were assigned to HMB-Pre or HMB-Post groups. In a crossover design, all subjects performed 55 maximal eccentric knee extension/flexion contractions on 2 occasions on either the right or left leg. HMB-Pre (N = 8) randomly received 3 grams of either a placebo or HMB before and a placebo after exercise. HMB-Post (N = 8) received a placebo before and either 3 grams of HMB or a placebo after exercise. Muscle damage tests were recorded before, at 8, 24, 48, and 72 hrs post exercise. RESULTS: There was a reduction in MVC and an increase in soreness in the quadriceps and hamstrings following exercise (p < 0.001). Although HMB-Pre approached significance in attenuating soreness for the quadriceps (p = 0.07), there was no time x group effect. Serum indices of damage increased, peaking at 48 hrs for CK (773%) (p < 0.001) and 72 hrs for LDH (180%) (p < 0.001). While there were no time x group effects of HMB on CK and LDH, post hoc analysis revealed that only HMB-Pre showed no significant increase in LDH levels following exercise. CONCLUSION: Our findings suggest no clear acute or timing effects of HMB supplementation. However, consuming HMB before exercise appeared to prevent increases in LDH

J Strength Cond Res. 2009 May;23(3):836-46.
Effects of beta-hydroxy-beta-methylbutyrate supplementation during resistance training on strength, body composition, and muscle damage in trained and untrained young men: a meta-analysis.

Rowlands DS, Thomson JS.

Exercise and Sport Sciences, Institute of Food, Nutrition and Human Health, Massey University, Wellington, New Zealand. d.s.rowlands@massey.ac.nz

Beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) is a popular supplement in the resistance training community, with its use supported by claims of increased strength, muscle growth, and improved recovery; however, research outcomes are variable. Therefore, we meta-analyzed the effectiveness of HMB on strength, body composition, and muscle damage. Nine qualifying studies yielded 14 comparisons subcategorized by training experience (trained, untrained) to provide 12-13 estimates of strength (upper body, lower body, overall average), 13 estimates of fat and fat-free mass, and 7 estimates of the muscle-damage marker creatine kinase. The meta-analysis comprised 394 subjects (age 23 +/- 2 years, mean +/- between-study SD) with 5 +/- 2 weeks' intervention and 5 +/- 6 h.wk of training. The estimates were analyzed using a meta-analytic mixed model with study sample size as the weighting factor that included the main-effect covariates to control for between-study differences in HMB dose, intervention duration, training load, and dietary cointervention. To interpret magnitudes, meta-analyzed effects were standardized using the composite baseline between-subject SD and were qualified using modified Cohen effect size thresholds. There were small benefits to lower-body (mean +/- 90% confidence limit: 9.9% +/- 5.9%) and average strength (6.6 +/- 5.7%), but only negligible gains for upper-body strength (2.1 +/- 5.5%) were observed in untrained lifters. In trained lifters, all strength outcomes were trivial. Combined (all studies), the overall average strength increase was trivial (3.7 +/- 2.4%), although uncertainty allows for a small benefit. Effects on fat and fat-free mass were trivial, and results regarding creatine kinase were unclear. Supplementation with HMB during resistance training incurs small but clear overall and leg strength gains in previously untrained men, but effects in trained lifters are trivial. The HMB effect on body composition is inconsequential. An explanation for strength gains in previously untrained lifters requires further research.

J Strength Cond Res. 2007 May;21(2):419-23.
Effects of six weeks of beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) and HMB/creatine supplementation on strength, power, and anthropometry of highly trained athletes.

O'Connor DM, Crowe MJ.

Faculty of Education, The University of Sydney, Sydney, Australia. d.o'connor@edfac.usyd.edu.au

This study investigated the effects of 6 weeks of dietary supplementation of beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) and HMB combined with creatine monohydrate (HMBCr) on the muscular strength and endurance, leg power, and anthropometry of elite male rugby league players. The subjects were divided into a control group (n = 8), a HMB group (n = 11; 3 g.d(-1)) or a HMBCr group (n = 11; 12 g.d(-1) with 3 g HMB, 3 g Cr, 6 g carbohydrates). Three repetition maximum lifts on bench press, deadlifts, prone row, and shoulder press, maximum chin-up repetitions, 10-second maximal cycle test, body mass, girths, and sum of skinfolds were assessed pre- and postsupplementation. Statistical analysis revealed no effect of HMB or HMBCr on any parameter compared with presupplementation measures or the control group. HMB and HMBCr were concluded to have no ergogenic effect on muscular strength and endurance, leg power, or anthropometry when taken orally by highly trained male athletes over 6 weeks.

Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2007 Feb;17(1):56-69.
Effects of beta-hydroxy-beta-methylbutyrate on aerobic-performance components and body composition in college students.

Lamboley CR, Royer D, Dionne IJ.

Faculty of Physical Education and Sports, University of Sherbrooke, Sherbrooke, QC J1K 2R1 Canada.

The aim of this study was to determine the effects of oral beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) supplementation (3 g/d) on selected components of aerobic performance and body composition of active college students. Subjects were randomly assigned to either an HMB (n=8) or a placebo (PLA) group (n=8) for a 5-wk supplementation period during which they underwent interval training 3 times a week on a treadmill. Aerobic-performance components were measured using a respiratory-gas analyzer. Body composition was determined using dual-energy X-ray absorptiometry. After the intervention, there were significant differences (P<0.05) between the 2 groups in gains in maximal oxygen consumption (+8.4% for PLA and +13.4% for HMB). Regarding body composition, there were no significant differences. The authors concluded that HMB supplementation positively affects selected components of aerobic performance in active college students.

Exercise-Induced Muscle Damage Is Not Attenuated by beta-Hydroxy-beta-Methylbutyrate and alpha-Ketoisocaproic Acid Supplementation.

Nunan D, Howatson G, van Someren KA.

1School of Life Sciences, Kingston University, Kingston-upon-Thames, United Kingdom; 2School of Psychology and Sport Sciences, Northumbria University, Newcastle-upon-Tyne, United Kingdom; and 3English Institute of Sport, Bisham Abbey, United Kingdom.

Nunan, D, Howatson, G, and van Someren, KA. Exercise-induced muscle damage is not attenuated by beta-hydroxy-beta-methylbutyrate and alpha-ketoisocaproic acid supplementation. J Strength Cond Res 24(2): 531-537, 2010-The purpose of this study was to examine the effects of combined oral beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) and alpha-ketoisocaproic acid (KIC) supplementation on indices of exercise-induced muscle damage (EIMD) after an acute bout of eccentric-biased exercise. Fourteen male subjects were allocated to 2 groups: a placebo group (3 g.d corn flour, N = 7) or an HMB + KIC group (3 g.d HMB and 0.3 g.d KIC, N = 7). Supplementation commenced 11 days before a 40-minute bout of downhill running and continued for 3 days post-exercise. Delayed-onset muscle soreness, mid-thigh girth, knee extensor range of motion, serum creatine kinase (CK) activity, and isometric and concentric torque were assessed pre-exercise and at 24, 48, and 72 hours post-exercise. Delayed-onset muscle soreness, CK activity, and isometric and concentric torque all changed over the 72-hour period (p < 0.05); however, HMB + KIC had no significant effect on any of the indices of muscle damage. Although 14 days HMB and KIC supplementation did not attenuate indices of EIMD after an acute bout of unaccustomed eccentric-biased exercise, there was a trend for a more rapid rate of recovery in isometric and isokinetic muscle function. beta-hydroxy-beta-methylbutyrate and KIC may therefore provide limited benefit in the recovery of muscle function after EIMD in untrained subjects or after unaccustomed exercise.

Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Sep;11(3):384-96.
Beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) supplementation does not affect changes in strength or body composition during resistance training in trained men.

Slater G, Jenkins D, Logan P, Lee H, Vukovich M, Rathmacher JA, Hahn AG.

Sports Medicine Sports Science Division of the Singapore Sports Council, National Stadium, Singapore.

This investigation evaluated the effects of oral beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) supplementation on training responses in resistance-trained male athletes who were randomly administered HMB in standard encapsulation (SH), HMB in time release capsule (TRH), or placebo (P) in a double-blind fashion. Subjects ingested 3 g x day(-1) of HMB or placebo for 6 weeks. Tests were conducted pre-supplementation and following 3 and 6 weeks of supplementation. The testing battery assessed body mass, body composition (using dual energy x-ray absorptiometry), and 3-repetition maximum isoinertial strength, plus biochemical parameters, including markers of muscle damage and muscle protein turnover. While the training and dietary intervention of the investigation resulted in significant strength gains (p < .001) and an increase in total lean mass (p = .01), HMB administration had no influence on these variables. Likewise, biochemical markers of muscle protein turnover and muscle damage were also unaffected by HMB supplementation. The data indicate that 6 weeks of HMB supplementation in either SH or TRH form does not influence changes in strength and body composition in response to resistance training in strength-trained athletes.

Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Dec;11(4):442-50.
Short-term beta-hydroxy-beta-methylbutyrate supplementation does not reduce symptoms of eccentric muscle damage.

Paddon-Jones D, Keech A, Jenkins D.

School of Human Movement Studies at The University of Queensland, Brisbane, Australia. djpaddon@utmb.edu

PURPOSE: We examined the effects of short-term beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) supplementation on symptoms of muscle damage following an acute bout of eccentric exercise. METHODS: Non-resistance trained subjects were randomly assigned to a HMB supplement group (HMB, 40mg/kg bodyweight/day, n = 8) or placebo group (CON, n = 9). Supplementation commenced 6 days prior to a bout of 24 maximal isokinetic eccentric contractions of the elbow flexors and continued throughout post-testing. Muscle soreness, upper arm girth, and torque measures were assessed pre-exercise, 15 min post-exercise, and 1, 2, 3, 4, 7, and 10 days post-exercise. RESULTS: No pre-test differences between HMB and CON groups were identified, and both performed a similar amount of eccentric work during the main eccentric exercise bout (p > .05). HMB supplementation had no effect on swelling, muscle soreness, or torque following the damaging eccentric exercise bout (p > .05). CONCLUSION: Compared to a placebo condition, short-term supplementation with 40mg/kg bodyweight/day of HMB had no beneficial effect on a range of symptoms associated with eccentric muscle damage. If HMB can produce an ergogenic response, a longer preexercise supplementation period may be necessary.

Curr Sports Med Rep. 2005 Aug;4(4):220-3.
Beta-hydroxy-beta-Methylbutyrate and its use in athletics.

Palisin T, Stacy JJ.

Department of Family and Sports Medicine, University of South Carolina, 3209 Colonial Drive, Columbia, SC 29223, USA.

Nutritional supplements are widely used by patients and athletes around the world for many different reasons. Many companies are thriving on this billion-dollar industry with little proof that these substances do what they are reported or suggested to do. Beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) is a relatively new supplement on the ergogenic landscape. Studies of HMB supplementation have shown minimal gains in strength and lean body mass in specific populations, mainly untrained athletes and patients with wasting syndromes. HMB use in those athletes involved in regular high-intensity exercise has not been proven to be beneficial when multiple variables are evaluated. Unlike other ergogenics, with HMB no adverse events have been reported in association with short-term use. Despite these findings, HMB cannot be recommended as an ergogenic until further studies in larger groups reproduce early data. This review summarizes current literature on HMB, and provides the reader with information to better educate and treat patients and athletes.

Isr Med Assoc J. 2005 May;7(5):328-32.
Proteins and amino acid supplementation in sports: are they truly necessary?

Nemet D, Wolach B, Eliakim A.

Child Health and Sports Center, Department of Pediatrics, Meir General Hospital, Sapir Medical Center, Kfar Saba, Israel. Dan.Nemet@clalit.org.il

Although dietary protein supplementation is commonly used by both athletes and people engaged in recreational sports, the data supporting its wide use are still limited. Some evidence supports the use of creatine and possibly HMB as ergogenic aids in specific situations [8], however this is also based on limited data. The use of supplements for the healthy, non-competitive adult engaged in recreational sports is usually not warranted.[/QUOTE]

J Strength Cond Res. 2004 Nov;18(4):747-52.
Effects of beta-hydroxy beta-methylbutyrate on power performance and indices of muscle damage and stress during high-intensity training.

Hoffman JR, Cooper J, Wendell M, Im J, Kang J.

Department of Health and Exercise Science, The College of New Jersey, Ewing, NJ 08628, USA. Hoffmanj@tcnj.edu

Twenty-six members of a collegiate football team were randomly assigned to either a supplement (S) (3 g of beta-hydroxy beta-methylbutyrate [HMB] per day) or placebo (P) group. Testing occurred before (PRE) and at the end of 10 days of preseason football training camp (POST). During each testing session, subjects performed an anaerobic power test, and blood samples were obtained for testosterone, cortisol, creatine kinase, and myoglobin analysis. No differences in anaerobic power were seen between PRE and POST in either group. Cortisol concentrations were significantly decreased from PRE (333 +/- 81 nmol.L(-1)) to POST (246 +/- 79 nmol.L(-1)), and a sixfold increase was seen in creatine kinase concentrations at POST. However, no significant differences between the groups were seen. No significant time or group effects were observed in testosterone or myoglobin concentrations. Results suggest that short duration HMB supplementation does not provide any ergogenic benefit in collegiate football players during preseason training camp.

J Strength Cond Res. 2003 Feb;17(1):34-9.
The effect of beta-hydroxy beta-methylbutyrate on muscular strength and body composition in collegiate football players.

Ransone J, Neighbors K, Lefavi R, Chromiak J.

College of Education, Oklahoma State University, Stillwater, Oklahoma 74078, USA. ransone@okstate.edu

This study assesses the effects of daily beta-hydroxy beta-methylbutyrate (HMB) supplementation on muscular strength (bench press, squats, and power cleans) and body composition (body weight and body fat) among collegiate football players undergoing a strenuous exercise program. Subjects were collegiate football players (n = 35) training under the supervision of certified strength coaches averaging 20 hours of weekly exercise. In the first supplementation period, 16 of the 35 subjects were supplemented with 3 g of HMB per day for 4 weeks; the other 19 received a placebo followed by a 1-week washout period and then a second supplementation period in a randomized double-blind crossover, placebo design. There were no significant changes (p > 0.05) in muscular strength, including bench press, squats, and power cleans, among the subjects. There were also no significant changes (p > 0.05) in body composition, including body fat and body weight. Very little clinical evidence exists for supplementing HMB in athletic populations.

Ja viimeiseksi lainaus fulltextissä tuosta alemmasta linkistä, jonka laitoit.

There is compelling evidence that HMB supplementation may be useful for clinical muscle wasting conditions including AIDS, cancer, bed-rest, and during periods of caloric deficits. HMB also appears to be safe, and may improve various markers of health, including blood pressure and LDL-cholesterol. When supplementing with HMB, current evidence suggests that 1 g of HMB should be consumed 3 times per day, for a total of 3 g of HMB daily (or 38 mg/kg of bodyweight). However, more studies are needed to determine the optimal dosage and frequency of HMB supplementation, and the overall efficacy of HMB supplementation as an ergogenic aid for athletes.

Ei kovin vakuuttavaa dataa.

 

[ysikymppinen]

Ja mä en enää jaksaa jauhaa samoja juttuja, kun ei tunnu sulle menevän jakeluun. Noihin sun heittämiin ? oon vastannu ja perustellu jo varmaa lähemmäs 10x tässä ketjussa. Lopeta urpoilu ja lue ne.

Olen jo lukenut. Yhdessäkään ei ole viitteitä, että arginiinin käyttäminen lisäravinteena olisi ergogeenista olettaen, että proteiininn saanti on runsasta. Sen sijaan on jopa dataa, että arginiinista ei ole apua vaikka proteiinia ei saataisi erityisen paljon (kuten normaaleissa tutkimuksissa normaaleilla ihmisillä yleensä) ja siitä voi olla jopa haittaa.

Mitä jos sinä lukisit postin numero 23? Ja tulisit takaisin vakuuttavan datan, joka osoittaisi, että arginiinista on apua lisäravinteena vaikka proteiinin saanti olisi runsasta? Jankaat kyllä paljon (nojoo minä myös ), mutta et kuitenkaan ole tuonut yhtään tutkimusta tänne, joka viittaisi tuohon?

oon vastannu ja perustellu jo varmaa lähemmäs 10x tässä ketjussa. Lopeta urpoilu ja lue ne.

Sinun mielipiteesi vastaan ihmismetabolia ja tieteelliset tutkimukset. Kumman luulet voittavan?

 

[Bampa]

Mutta Thompalla on näyttöä sen lihasvoimista ja saattaa olla ihan kunnostakin ja ysikympillä ei(?), niin Thomppa voitti tän body väittelyn tämän tutkimuksen perusteella. Nyt voitte lopettaa toistenne kiusaamisen.

 

[Thomppa]

Olen jo lukenut. Yhdessäkään ei ole viitteitä, että arginiinin käyttäminen lisäravinteena olisi ergogeenista olettaen, että proteiininn saanti on runsasta. Sen sijaan on jopa dataa, että arginiinista ei ole apua vaikka proteiinia ei saataisi erityisen paljon (kuten normaaleissa tutkimuksissa normaaleilla ihmisillä yleensä) ja siitä voi olla jopa haittaa.

Mitä jos sinä lukisit postin numero 23? Ja tulisit takaisin vakuuttavan datan, joka osoittaisi, että arginiinista on apua lisäravinteena vaikka proteiinin saanti olisi runsasta? Jankaat kyllä paljon (nojoo minä myös ), mutta et kuitenkaan ole tuonut yhtään tutkimusta tänne, joka viittaisi tuohon?

Sun kanssa on mukava kinata, kun sun päähäs ei mee mikää muunkun sun oikeat tutkimukset. Ihan sama vaikka kaivaisin marssilaisten tutkimuksen arginiinin vaikutuksesta universumin syntyy, kumoisit sen sun hienolla tutkimuksella.

Sinun mielipiteesi vastaan ihmismetabolia ja tieteelliset tutkimukset. Kumman luulet voittavan?

Mun mielipiteet? EDELLEEN POHJUSTAN MUN MIELIPITEET NOILLE TUTKIMUKSILLE JA KIRJOITELMILLE MITÄ OON TÄHÄN KETJUUN KIRJOITTANUT. Miksi se ei mene perille? Eikö sun päähäs oikeesti jää mitää? Minä vs ihmismetabolia voi vittu sentää oikeesti. Joku roti nyt toho sun touhuu. Käytä sitä järkeä.

Tässä on ollu nyt kymmenkunta tutkimusta kaikesta puolesta ja vastaan, mutta vieläkin inität koko ajan samaa paskaa, että vain sinun tutkimukset ovat oikein? Pitäiskö tässä perustaa uus tutkintaryhmä pohtimaan kumman tutkimukset ovat oikeassa?

 

[Void]

Ysikymppinen voisit vaikka tiivistää suomenkielelle noi tutkimukset? Se on aikas siistiä heittää vaan tuhat sivua tiedejargonia ja julistautua voittajaksi.

 

[mrNICEGUY]

Jännää. Kuinka monessa tutkimuksessa HMB on avustanut kun proteiinin saanti on ollut runsasta?

HMB:tä käytetään juuri kreatiinin kanssa - koska kreatiini toimii käytännössä katsoen aina ja näin hämätään HMB:n puutteet.

HMB:tä vastaan on melko vakuuttavaa dataa.

Hyvin löysit kaikki "herkut" sieltä väleistä ja suhteellisen nopeasti luit läpi molemmat...

HMB
A total of nine studies that involved HMB supplementation qualified for analysis, with the average quality score being 34.9%. All studies involved supplementation of HMB at 3 g/day (or equivalent) and resulted in a net increase in lean mass gain of 0.28%/wk (Fig. 1A; CI: 0.13-0.42%, P < 0.001). As with creatine, HMB supplementation resulted in a significant ES of a net lean mass gain of 0.15 (Fig. 1B; CI: 0.06-0.24, P < 0.005). Strength gains for the HMB placebo and treatment groups are presented in Fig. 2. When expressed as percent gain per week, HMB caused a net increase of 1.40%/wk (CI: 0.41-2.39%, P < 0.01). The ES of net strength gain was 0.19 for HMB (CI: 0.09-0.29, P < 0.01).

Fig. 2. Comparison of the net strength gain of the placebo and treatment groups for each supplement. A: strength gain as percent gained per week. B: net effect size for each supplement. * Significant effect of the treatment vs. the placebo (P < 0.05).

Fig. 1. Comparison of the net lean mass gain of the placebo and treatment groups for each supplement. A: lean gain as percent gained per week. B: net effect size for each supplement. HMB, -hydroxyl--methylbutyrate; DHEA, dehydroepiandrosterone. * Significant effect of the treatment vs. the placebo (P < 0.05).

Ja missä muuten mainittiin kreatiinin käytöstä samaan aikaan kuin HMBn?

Alemmassa linkissäni puhuttiin paljon mm HMBn antikatabolisista vaikutuksista, mitkä varmaan luit?

 

[-Alfa-]

Ysikymppinen voisit vaikka tiivistää suomenkielelle noi tutkimukset?

Mietin ihan samaa että miksi et kääntäisi suomeksi nuita tutkimustietoja ja tiivistäisit ne pähkinänkuoressa tonne ravinto-osiolle
että mitä hyötyä mistäkin pulverista on.

 

[Thomppa]

Lisäravintoaine eli ravintolisä on valmiste, joka on tarkoitettu käytettäväksi varsinaisen ruoan lisänä ravintoaineiden riittävän sannin varmistamiseksi.

--

 

[-Alfa-]

Silloin siellä olisi tutkimustietoa mm yksittäisistä aminohapoista, jotka ovat täysin turhia kehonrakennuksen kannalta.

Itselläni kävi mielessä sellainen taulukko arginiineista glutamiineihin ym. pulvereihin että mikä tarkoitus milläkin tulisi olla.
Varmasti ihan muutamalla sanalla sais melko perus kattavan setin väännettyä niistä.

Siitä ei sitten tarvis ku jokaisen vaan kattoa että mitkä jauhot heittää omaan sheikkeriin.

 

[Thomppa]

Itselläni kävi mielessä sellainen taulukko arginiineista glutamiineihin ym. pulvereihin että mikä tarkoitus milläkin tulisi olla.
Varmasti ihan muutamalla sanalla sais melko perus kattavan setin väännettyä niistä.

Siitä ei sitten tarvis ku jokaisen vaan kattoa että mitkä jauhot heittää omaan sheikkeriin.

Niinkuin ollaa tässä threadissa yhteen ääneen todettu, on yksittäiset aminohapot nomitreenaajalle aika turhia KUN ravinton on muuten riittävää.

e. Tässä linkissä on puhutta monista aminohapoista, niiden tehtävistä, haittavaikutuksista yms.
esimerkkinä arginiini (oikeasta reunasta löytyy lisää eri aineita)
http://www.vitaminstuff.com/amino-acid-arginine.html

 

[-Alfa-]

Kyllä voin tuon myöntää että ainakaan glutamiinista en ole havainnut mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen.

Siinähän ois saanut purkaa energiaa pulveri trediä väsätessä ja uskonpa että moni pakkiksen hifistelijä ja moni aloittelijakin
miettii että mitähän jauhoja sitä kannattaa sotkea esim. palkkariin.

 

[Thomppa]

Kyllä voin tuon myöntää että ainakaan glutamiinista en ole havainnut mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen.

Siinähän ois saanut purkaa energiaa pulveri trediä väsätessä ja uskonpa että moni pakkiksen hifistelijä ja moni aloittelijakin
miettii että mitähän jauhoja sitä kannattaa sotkea esim. palkkariin.

Tästä voitaisiin käydä toinen yhtä mahtava väittely vaikka ysikymppisen kanssa, mutta siitä ei tulisi ikinä loppua ja molemmille bännit koko foorumille, joten turha lähteä vääntämään lisää siitä. (malto vs ilman)