Lisäravinteet?

[ysikymppinen]

Mun mielipiteet? EDELLEEN POHJUSTAN MUN MIELIPITEET NOILLE TUTKIMUKSILLE JA KIRJOITELMILLE MITÄ OON TÄHÄN KETJUUN KIRJOITTANUT. Miksi se ei mene perille?

Koska ne eivät osoita, että arginiinia tarvitsisi lisäravinteena, kun proteiinin saanti on runsasta.

 

[-Alfa-]

Tästä voitaisiin käydä toinen yhtä mahtava väittely vaikka ysikymppisen kanssa, mutta siitä ei tulisi ikinä loppua ja molemmille bännit koko foorumille, joten turha lähteä vääntämään lisää siitä. (malto vs ilman)

Joo ei enään samanlaista vääntöä :D

Itselläni on ollut tuo palautusjuoma sama jo vuosia. Heraa, maltoa ja kreatiinia. (jaksoittain glutamiinia)
Ihan mielenkiinnosta vois taas kokeilla jotain uutta "maagista" taikajauhoa siihen sekaan jos vaikka sattuis
huomaamaan jotain vaikutteita. Sitten vois ainakin kokemuksesta sanoa mikä "potkii" ja mikä ei.
Ei tarvis miljoonaa sivua tykittää jotain tutkimus tuloksia.

 

[Thomppa]

Koska ne eivät osoita, että arginiinia tarvitsisi lisäravinteena, kun proteiinin saanti on runsasta.

En ole varmaa sanonut sulle kun muutaman kerran tuohon samaan lauseeseen vastauksen...

 

[Thomppa]

Itselläni on ollut tuo palautusjuoma sama jo vuosia. Heraa, maltoa ja kreatiinia. (jaksoittain glutamiinia)
Ihan mielenkiinnosta vois taas kokeilla jotain uutta "maagista" taikajauhoa siihen sekaan jos vaikka sattuis
huomaamaan jotain vaikutteita. Sitten vois ainakin kokemuksesta sanoa mikä "potkii" ja mikä ei.
Ei tarvis miljoonaa sivua tykittää jotain tutkimus tuloksia.

Ei sitä varmastikkaan enempään juurikaan tarvi. Itse käytin yhdessä vaiheessa BCAA kapseleita vielä tuohon lisäksi, mutta en nyt oikeen osaa sanoa juu taikka jaata niiden toimivuudesta. Voihan sitä jokainen itse koittaa. Vedin normi palkkarin lisäksi 10kpl 2200mg BCAA kapseleita. Halvalla kun ison satsin sai oli pakko koittaa. Kyllähä sitä kasvo, mutta oli sitä kasvanut varmastikkin ilmankin :lol2:

 

[ysikymppinen]

Hyvin löysit kaikki "herkut" sieltä väleistä ja suhteellisen nopeasti luit läpi molemmat...

Nuo on luettu läpi jo ennen kuin postsit ne tänne.

Alemmassa linkissäni puhuttiin paljon mm HMBn antikatabolisista vaikutuksista, mitkä varmaan luit

Jep. Luitko sinä tutkijoiden johtopäätöksen HMB:stä ja ne lukuisat tutkimukset, jotka viittaavat siihen, että HMB ei auta kokeneita treenaajia?

Ja tuo eka linkki on vuodelta 2002 - jonka jälkeen on tullut lisädataa HMB:stä. Lue edellinen vastaukseni. Osa tutkimuksista tukee, mutta suuri osa ei.

Ja yksikään ei tue HMB:n käyttöä mikäli proteiinin saanti olisi runsasta. Eräässä tosin huomattin apua HMB:stä isokalorisessa tilassa, mutta proteiinin määrä ei ollut kovin korkea ja enpä tiedä kuinka tarkasti kaloreiota kontrolloitiin ko. tutkimuksen aikana.

 

[ysikymppinen]

En ole varmaa sanonut sulle kun muutaman kerran tuohon samaan lauseeseen vastauksen...

Ja yhdessäkään vatsauksessa ei ole linkkiä tutkimukseen/tutkimusta, joka viittaisi, että arginiinista olisi merkittävää apua lisäravinteena - mikä oli pointtini alunperin. Got it?

 

[Thomppa]

Ja yhdessäkään vatsauksessa ei ole linkkiä tutkimukseen/tutkimusta, joka viittaisi, että arginiinista olisi merkittävää apua lisäravinteena - mikä oli pointtini alunperin. Got it?

Koska mun on ihan turha laittaa mitää linkkiä, vaikka siinä lukis kenen kirjottamana mitä, sulla on tutkimus, missä lukee toista ja taas ollaa lähtötilanteessa. Se on nähty tässä jo.

 

[ysikymppinen]

Koska mun on ihan turha laittaa mitää linkkiä, vaikka siinä lukis kenen kirjottamana mitä, sulla on tutkimus, missä lukee toista ja taas ollaa lähtötilanteessa. Se on nähty tässä jo.

Ei ole. Lopetan väittelyn välittömästi ja myönnän olevani väärässä kun postaat tänne tutkimuksen, jonka mukaan lisäarginiini auttaa lihasten kasvatuksessa kun proteiinin saanti on runsasta.

 

[Thomppa]

Ei ole. Lopetan väittelyn välittömästi ja myönnän olevani väärässä kun postaat tänne tutkimuksen, jonka mukaan lisäarginiini auttaa lihasten kasvatuksessa kun proteiinin saanti on runsasta.

Ei vittu hei lopeta, mä kuolen nauruu :D Tässä viimeset kaks sivua on ollu pelkkää toistamista. Tää ei muutu vaikka tätä kuinka hokis. Sillä proteiinin määrällä ei sinänsä ole väliä, VAAN mistä sitä tulee. Kaikissa proteeninlähteissä EI OLE samanverran arginiinia kuin toisissa. Siis se EI OLE vakio. Eli jos henkilö A syö 250g proteiinia päivässä ja ruokavalio sisältää kalaa, pähkinöitä yms, saa henkilö A enemmän arginiinia kuin henkilö B, joka syö kalan ja pähkinöiden sijaan sian lihaa tai vaikka tofua (sisältävät huomattavasti vähemmän arginiinia) Tällöin kun ruokavaliosta saa liian vähän arginiinia niin eikö olisi muka perusteltua ottaa sitä LISÄRAVINTEENA?! Kysympähä vaa ja sinä vastaat taas "Laita linkki tutkimukseen tai lähteseen tai en usko" VOI VITTU NYT HEI! Mun 6v pikkuvelikin ymmärtää ton eikä ala inittää vastaa, mut sulla on joku saatanan Ö kromosoni, että on päivänselvistä asioista pakko inistä.

e. Lisäravintoaine eli ravintolisä on valmiste, joka on tarkoitettu käytettäväksi varsinaisen ruoan lisänä ravintoaineiden riittävän sannin varmistamiseksi.

 

[-Alfa-]

Tässä esim. Mentulan pelkkä palautumissatsi. Ja mies tietää jonkusen verran ravinnosta.

UFS R2 35g
UFS creatine 5g
UFS glutamine 10g
UFS leucine 10Gg
UFS malto 50g

45min after

UFS R3
C-vitamin 1000mg

Pakko vielä sohaista ampiaispesää :D mitäs ysikymppinen on mieltä Mentulan palautus setistä?

 

[ysikymppinen]

Eli jos henkilö A syö 250g proteiinia päivässä ja ruokavalio sisältää kalaa, pähkinöitä yms, saa henkilö A enemmän arginiinia kuin henkilö B, joka syö kalan ja pähkinöiden sijaan sian lihaa tai vaikka tofua (sisältävät huomattavasti vähemmän arginiinia) Tällöin kun ruokavaliosta saa liian vähän arginiinia niin eikö olisi muka perusteltua ottaa sitä LISÄRAVINTEENA?!

Ei. Koska ruoka voittaa aina lisäravinteet. Sianlihasakin on n. 0,5g arginiinia/100g. Syömällä 250g sianlihaa saadaan jo tarpeeksi arginiinia - mikä olisi vasta n. 50g proteiinia eli vain viidesosa määrästä esimerkissäsi. Sama tofun kanssa.

Ja ensiksi ruokavalio kuntoon, sitten mietitään lisäravinteita.

Lisäravintoaine eli ravintolisä on valmiste, joka on tarkoitettu käytettäväksi varsinaisen ruoan lisänä ravintoaineiden riittävän sannin varmistamiseksi.

Jep. Ja arginiini saa riittävän määrän monipuolisella ruokavaliolla ilman, että sitä vetäisi erillisenä grammaakaan.

Jos ruokavaliosta saa liian vähän arginiinia on ratkaisu erittäin yksinkertainen - syö ruokia, jotka sisältävät arginiinia. Ykisttäisten aminohappojen riittävä saanti ei ole ongelma jos syö monipuolisesti. Ja syömällä monipuolisesti tulee muitakin etuja kuin pelkkä runsas arginiinin saanti - asia jota ei tapahdu, jos ottaa arginiinia jauheena.

 

[Thomppa]

...

Sulle on kans sit ihan turha yrittää puhua mitään

 

[mrNICEGUY]

Mitä mieltä muuten ysikymppinen on sinkkilisästä?

Tossa joku kevyt tutkimus aiheesta nopealla googlettamisella: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16648789

 

[Thomppa]

Jos samoilla linjoilla mennään niin eiköhän sekin ole turha, koska sitä saa tietyistä ruoka-aineista tarpeeksi.

Mutta esim itse nappaan illalla 30mg napista, koska en viitsi enään jotain pihviä tai vastaavaa paistelemaan..

Tuli tässä nyt mielee ne ehkäpä tärkeimmät lisäravinteet ja varsinkin siksi, että niitä ei normi safkasta saa.

1. D3 vitamiini (ruuasta kovin hankala saada, mutta elintärkeä aine)
2. Kalaöljy eli omega3&6 (monipuolisella ruokavaliolla mahdollista saada, mutta kuinka monella varaa syödä atlantin lohta kolmella aterialla päivässä?)
3. Prodeijauho (Ei varmaan tarvi perustella. Helppottaa elämää kummasti)
4. Krea (jopa itse ysikymppisen mielestä ehkä järkevä lisä)
+ mangesium/sinkki mahdollisesti

 

[Thomppa]

KG: For the average person, is there any specific book on nutrition you would recommend?
RR: You don’t need a book. Jack LaLanne said it best, “If God made it, it’s OK. If man made it, don’t touch it. Now what food isn’t tainted? Almost none, so you have to go with whole, organic produce, grass-fed beef and free-range chickens.

KG: What are the basic supplements the average person needs?
RR: Everyone needs a multivitamin, plant nutrients and omega 3's. You need a multivitamin, because you are not getting enough of these nutrients from food. And omega-3s, because our food supply is deficient in omega-3s and can reduce heart attacks, strokes and cancer by 13 different mechanisms. New data suggests that it may take as many as 13 servings of fruits and vegetables to prevent cancer. Almost no person ingests this amount.

Robert A. Rakowski haastiksesta pätkiä

http://www.charlespoliquin.com/ArticlesMultimedia/Articles/Article.aspx?ID=236

Ja tuohon voisi tuon D3 lisätä välttämättömänä, ei taida olla noissa normi multivitamiineissa sitä? Ja krea juurikin kehonrakenus mielessä muutenkin.

 

[ysikymppinen]

Sinkki ja magnesium eivät tee oikeastaan mitään, ellei niistä ole puutetta. Yksi painijoilla (jotka käytännössä diettaavat koko elämänäns, eikä useinkaan kovin ideaalisti ja treenaavat sellaiset 6-8 tuntia päivässä) tehty tutkimus ei tue sinkin ja magnesiumin käyttöä.

Normitreenajalla tuskin on sinkistä mitään puutetta. Jos syö paljon lihaa ja käyttää multia niin eipä ole sinkille tarvetta. Jos ei syö, niin kannattaa aloittaa .

edit. Kreatiinilla on jopa terveysvaikutuksiakin. Ei pelkkä bodausapu.

 

[Thomppa]

Tuosta sinkin normaalia suuremmasta käyttömäärästä on myös erinäköisiä tutkimuksia, joissa osassa saatu miehillä teston tuotanto hieman kasvamaan ja osassa taas ei minkäänlaista hyötyä.

 

[karsa]

Kreatiinilla on jopa terveysvaikutuksiakin. Ei pelkkä bodausapu.

Pistäkkö linkkiä aineistoon, kiinnostais kovasti!

 

[ysikymppinen]

Tuosta sinkin normaalia suuremmasta käyttömäärästä on myös erinäköisiä tutkimuksia, joissa osassa saatu miehillä teston tuotanto hieman kasvamaan ja osassa taas ei minkäänlaista hyötyä.

Johtuukohan siitä, että osalla on ollut puutetta sinkistä. Ja ne joilla on noussut ovat tuskin syöneet runsaasti sinkkiä ruokavaliosta jne.

Ja pienet muutokset hormonitasoissa eivät tee yhtään mitään. Jos luulet, että tekevät, kannattaa lopettaa treenien lähellä syöminen. Varsinkin arginiinin.

Useat horkkatutkimuksetkin todistavat, että hormonitasojen nousu pitää olla melko suurta, että apuja tulisi ollenkaan.


Kreatiinin terveysvaikutuksista.

Subcell Biochem. 2007;46:183-204.
Clinical use of creatine in neuromuscular and neurometabolic disorders.

Tarnopolsky MA.

Department of Pediatrics and Medicine (Neurology and Rehabilitation), Neuromuscular and Neurometabolic Clinic, Rm 2H26, McMaster University Medical Center, 1200 Main St. W., Hamilton, Ontario, Canada, L8N 3Z5.

Many of the neuromuscular (e.g., muscular dystrophy) and neurometabolic (e.g., mitochondrial cytopathies) disorders share similar final common pathways of cellular dysfunction that may be favorably influenced by creatine monohydrate (CrM) supplementation. Studies using the mdx model of Duchenne muscular dystrophy have found evidence of enhanced mitochondrial function, reduced intra-cellular calcium and improved performance with CrM supplementation. Clinical trials in patients with Duchenne and Becker's muscular dystrophy have shown improved function, fat-free mass, and some evidence of improved bone health with CrM supplementation. In contrast, the improvements in function in myotonic dystrophy and inherited neuropathies (e.g., Charcot-Marie-Tooth) have not been significant. Some studies in patients with mitochondrial cytopathies have shown improved muscle endurance and body composition, yet other studies did not find significant improvements in patients with mitochondrial cytopathy. Lower-dose CrM supplementation in patients with McArdle's disease (myophosphorylase deficiency) improved exercise capacity, yet higher doses actually showed some indication of worsened function. Based upon known cellular pathologies, there are potential benefits from CrM supplementation in patients with steroid myopathy, inflammatory myopathy, myoadenylate deaminase deficiency, and fatty acid oxidation defects. Larger randomized control trials (RCT) using homogeneous patient groups and objective and clinically relevant outcome variables are needed to determine whether creatine supplementation will be of therapeutic benefit to patients with neuromuscular or neurometabolic disorders. Given the relatively low prevalence of some of the neuromuscular and neurometabolic disorders, it will be necessary to use surrogate markers of potential clinical efficacy including markers of oxidative stress, cellular energy charge, and gene expression patterns.

 

[Thomppa]

http://www.eurojournals.com/rjis_9_06.pdf Eipä juuri sinkki lisillä nähtävästi voiman suhteen lisäystä tämän tutkimuksen mukaan.


e. Kun taas toisessa tutkimuksessa saatu aivan päin vastaisia tuloksia NÄIN

ZMA lisää annetun ryhmän kokonais testosteroni nousi 567.92 -> 752.17 ng/ml kun placebo ryhmällä 588.80 -> 526.80 ng/ml ja vapaa testosteroni ZMA ryhmällä 132.10 -> 176.34 ng/ml ja placebo ryhmällä 141.02 -> 126.53 ng/ml.

Torque and power measures of the quadriceps and hamstrings were significantly different between placebo and treatment with ZMA

Varsity football players were solicited for a randomized, double blind supplementation study. Of 57 subjects who initially volunteered for the study, 27 successfully followed the nightly supplement regimen over the course of the study and completed the testing sessions. The attrition was due to the need for compliance not only with the supplement and placebo regimen, but also with subsequent blood sampling. There were also some injuries that occurred that prohibited some players from participating fully in practices and/or follow-up muscle function testing. The resultant groups were 15 players on the placebo and 12 with the supplement treatment. The supplement was ZMA, a novel preparation of 30 mg zinc monomethionine aspartate, 450 mg magnesium aspartate, and 10.5 mg vitamin B-6.

Post blood samples and muscle function measures were obtained for comparison to the baseline testing. The results of ZMA supplementation on anabolic hormone profile in football players pre-post spring football practice indicates an amelioration of the anabolic hormones so that the ZMA group had increased concentrations of total testosterone, free testosterone, and IGF-I compared to plateaus or drops in the placebo group. Free testosterone levels have been positively correlated with IGF-I levels (15) and muscle mass (16). Previous research has demonstrated that testosterone responds to intense muscular activity through a decline over time (17) or no significant change (18). Elevated levels of testosterone may be accounted for by exercise-induced changes in plasma volume, therefore no significant differences are demonstrated when hemoconcentration is considered. The subjects in this study were well hydrated in a temperate environment, and tested at least 24 hours after the last strenuous workout of spring football practice.

The preliminary evidence from the results of the present study indicates that simple nutritional supplementation with ZMA may improve the anabolic hormone profile of athletes engaging in intense physical activity. Zinc plays an essential role in androgen metabolism and interaction with steroid receptors (19). Zinc deficiency in male rats reduced circulating luteinizing hormone and testosterone concentrations, by 34% and 68%, respectively. The livers of zinc-deficient rats exhibited a higher aromatization of testosterone to estradiol than did those of controls (19). Concentration of hepatic estrogen receptors in the liver cytosol was significantly higher in zinc deficiency. Zinc deficiency has deleterious effects similar to those of alcohol or castration on hepatic androgen metabolism and aromatization of androgens. Zinc deficiency caused a 41% reduction in the number of androgen binding sites and a 57% increase in the number of estrogen receptors. Zinc maintains the structural integrity of DNA and plays an important role in synthesis of nucleic acid and protein (2). In the present study, the reverse action of deficiency, Zn supplementation, was used to determine effects on anabolic hormones, with positive effects demonstrated on testosterone. Direct muscle function studies with manipulation of zinc status over a short time interval of 3 weeks demonstrated that zinc status positively alters the total work capacity of skeletal muscle in humans (20). The present study results contribute to those findings, although the preparation used in this study was more complex including magnesium and vitamin B-6 as well as zinc.

Exquisite sensitivity of circulating IGF-I to nutrients has been observed. Nutrition is one of the main regulators of circulating IGF-I, which is lowered by energy and/ or protein deprivation (21). Enhanced nitrogen balance is demonstrated in caloric restriction with IGF-I administration. IGF is putatively strongly linked to diet, specifically carbohydrate content in caloric restriction. Although most research attention has been on the energy and macronutrient content of the diet, there have been studies that evaluated specific nutrients on IGF-I levels. When purported growth hormone enhancers, arginine and lysine, were administered together with a strength training program, there was no change in resting levels of IGF-I (22). The strongest associations may be between IGF-I and micronutrient levels. Increase in growth velocity in growth-retarded children resulted from zinc supplementation associated with a 70% increase in plasma IGF-I concentration (23). Zinc and magnesium deficiencies lead to marked growth retardation. In a study using rats, dietary zinc and magnesium were manipulated to assess effects on IGF- I (1). When animals were deprived of magnesium, serum magnesium was reduced 76% and serum IGF-I decreased 60% from baseline. Then, diets were replete with magnesium. The serum magnesium normalized, then 2 weeks later, IGF-I reached control levels. When animals were deprived of zinc, serum zinc was reduced 80% and serum IGF-I decreased 69% from baseline. With dietary zinc repletion, serum IGF-I improved 194%. The researchers concluded that decreased IGF-I was not attributed to reduced energy intake, but seems to be a specific effect of nutritional deficiency of magnesium and/or zinc. Growth retardation in hypocaloric states may be due to magnesium or zinc deficiency mediated through reduced serum IGF-I. Serum changes of magnesium and zinc might be of importance as a mediator for regulating serum IGF-I levels. These studies on specific nutrients, specifically zinc and magnesium, were corroborated with the results of the present study. The element levels were low at the start of the study and increased, but remained within the normal laboratory ranges. Supplementation with ZMA, a novel zinc-magnesium combination, resulted in increased plasma element concentrations and concomitant stabilization of IGF-I levels compared to the placebo group, which demonstrated significant reductions in IGF-I mean values over the training period.

Both zinc and magnesium supplementation have been shown to significantly decrease the levels of the catabolic “stress” hormone, cortisol. In a double blind, randomized study of 23 triathletes, serum cortisol was lower in the magnesium-supplemented group before and after competition compared to controls (24). The authors concluded that the magnesium supplementation resulted in a reduced stress response without affecting competitive potential. In addition to increasing the football players anabolic hormone levels, the ZMA may have had an anti-catabolic effect as well. It would be beneficial to include cortisol measures in future studies.

Related to the improved hormone profile were enhanced posttest values of muscle measures with ZMA. There were relatively greater values with ZMA than placebo in lower extremity isokinetic torque and functional power (180 /s and 300 /s, except for torque at 300 /s) compared to baseline measures as demonstrated in Figure 2.

There is extensive evidence that the anabolic hormones supported by the nutriture of the ZMA supplementation are involved in muscle anabolism and related force production changes (2, 10, 20, 21, 23, 24). Virtually every tissue type is capable of autocrine production of the IGFs. Elevated IGF-I may contribute to hypertrophy response, possibly via mobilization of satellite cells to provide increases in muscle DNA, maintaining some critical DNA-to-protein ratio (25). Increased IGF-I production coincides with increases in muscle DNA and precedes measurable increases in muscle protein. IGF-I may be acting to directly stimulate processes such as protein synthesis and satellite cell proliferation, which result in skeletal muscle hypertrophy. Purported ability of IGF-I to stimulate both anabolic and myogenic effects in vitro suggests it as a component of cellular-level signaling system in skeletal muscle. After acute exercise, IGF-I receptor mRNA was elevated. The main function of IGF-I is to regulate cellular growth and metabolism; IGF-I stimulates DNA synthesis, cell proliferation, and protein synthesis. The anabolic effects of testosterone are mediated primarily through protein synthesis and retarding muscle catabolism, as has been clearly defined over the years (26).

Related to the ZMA supplementation-induced enhanced blood profile of zinc, magnesium, and anabolic hormones were significant increases in isokinetic torque and power measurements. The ZMA group increases were significantly different than the placebo group. On a relative scale, the 10%-range increases in quadriceps torque and 12.7% to 15.2% increases in quadriceps power for ZMA supplementation were comparatively greater compared to the –0.8% to 2.4% change in quadriceps torque and 8.6% to 10.8% change in quadriceps power for the placebo group. There was a baseline difference in muscle torque and power as a result randomization, which resulted in higher values for the placebo group versus the treatment group at the outset. Further statistical analysis was applied so that the significant differences between groups were noted when analyzed with an ANCOVA. Both groups had overall increases in the training and supplementation period, but the ZMA supplementation resulted in greater increases compared to the placebo.

The results of the study are intriguing, since ZMA supplementation was associated with improved anabolic hormone profile and muscle function in already strength-trained varsity collegiate football players. Further research on applications of the novel ZMA compound and related contributing mechanisms would elucidate the effects demonstrated in this preliminary study.