Leuanveto

[jaanie]

...JA jos joku esittää argumentin, että mitenkä kipin käytön voi rajottaa tuomaroidessa, ni vastaukseni on, että tolleen :D. Tekee just miten toi tyyppi tolla videolla. Vaikka jalat tikkusuorana(ei ees ollenkaan pakollista), jos ei muka muuten nää.

Ja korostan lisää puolueettomuuttani: mä en ees haluis, et kippi poistetaan kisoista(lisäpaino). Jos mä kisaisin(ehkä joku pv viel), ni todellaki haluisin sitä käyttää, koska saan sillä vähän hyötyä :D. Ei kipattu suoritus on silti kovempi, ja ''rehellisempää'' voimaa tietyllä tapaa. Toistoleuanvedosta poistaisin kipin heti, jos valta olis mulla. Helpottaa ihan liikaa.

En minä tiedä, miten tuo video ratkaisisi kippileukojen tuomaroinnin hankaluuden? Kaverin veto on näennäisesti stricti, mutta tarkasti katsottuna siinä on pientä liikettä sekä polvi-, lonkka- että nilkkanivelissä (+ veto lähtee pienestä edestakaisesta heilunnasta). Eli mihin vedettäisiin raja, mikä on sallittua liikettä ja mikä ei? Ja miten se liike mitattaisiin? Kilpaurheilun säännöt eivät voi olla sellaiset, että "vähäinen liike sallitaan". Ensimmäinen kysymys sen jälkeen on, että kuinka paljon on "vähäinen". Vähän sama kuin, jos pituushypyssä sanottaisiin, että "no, vähän saa astua yli, mutta ei kovin paljon".

Tietysti strictisti vedetty leuka vaatii enemmän voimaa, mutta missä on määrätty, että lisäpainoleuanvedossa pitäisi mitata voimaa? Kyse on vain siitä, kuka tekee yhden sääntöjen mukaisen leuan mahdollisimman suurella lisäpainolla. Eihän kuulantyönnössäkään välttämättä vahvin voita, vaan se joka saa kuulan kauimmaksi ja pysyy ringissä.

Salilla yksin vedellessä voi helposti päättää, että minäpä vedän tämä nyt ilman kippiä ylös ja mittailen voimiani. Kilpailutilanne on ihan eri juttu, kun vetoja valvoo tuomari.

 

[Monni80]

Kiitos tämän ketjun, alkoi itseäkin toi leuanveto kiinnostaan niin paljon että vois treenata ittensä kilpailukuntoon Tällä hetkellä menee tosiaan se 5 vastaotteella ja 2 myötäotteella. Omapaino 96kg, joka ois tarkotus saada tuonne 90kg alle. Tilastoja katselemalla, lisäpaino tulis vähintään olla sen 80kg ja toistoja omalla painolla 30. Eli näitä kohti ois siis tarkotus lähteä treenaan!

Tällä hetkellä käyn salilla sen 4 kertaa viikossa, mutta on alkanu tuntuun että se on vähän liikaa. joku näppärä perusliikkeisiin perustuva ohjelma ois kiva. Penkki, kyykky ja mave ois tarkotus kuitenki pitää ohjelmassa. Oisko tämmösessä ideaa 3krt/vko:

Treeni 1:
Kyykky
Leuat vastaotteella
Kulmasoutu
Vatsat tangossa roikkuen

Treeni 2:
Mave
Leuat myötäotteella
Penkki
Pohkeet

Jos aloittais vaikka sillä jto:n kehumalla 3-6x4-6 ohjelmalla tekeen tota läpi. Oisko kommentteja?

Tässähän tulee kyllä väkisinki vuoden vaihteessa paussi, mutta tuskimpa siitä haittaa on. Jos tavoitteeksi pistäis vaikka lisäpainoleuanvedon SM-kisat 11.5. Eli siihen mennessä pitäis kiskoa 85kg. Aika kovalta kuullostaa näin äkkiseltään, onkohan liian kova?

 

[RSH]

Jos tavoitteeksi pistäis vaikka lisäpainoleuanvedon SM-kisat 11.5. Eli siihen mennessä pitäis kiskoa 85kg. Aika kovalta kuullostaa näin äkkiseltään, onkohan liian kova?

Ellet ole suomen Larry Wheels, ihan mahdoton tavoite nousta 5x96 -> 1x175 ~puolessa vuodessa kun lisäksi pitäisi pystyä pääsemään läpi doping-testistä.

Realistinen tavoite ehkä 2,5kg/kk tahtiin nostaa tasoa eli vuoden päästä tulis vitonen 30kg lisäpainolla +/- kehonpainon muutos. Tuokin on jo aika kova tahti ja hidastuu varmasti mitä pidemmälle etenee. Jos miettii asioita 5-10 vuoden aikavälille eteenpäin, helpompi hahmottaa lyhyempien jaksojen realistisia odotusarvoja.

 

[jto]

se systeemi on mun kehittämä myös, ei pelkästään kehuma.

kaikenlaisia valmennuspuolen menestymisiä tähän vaiheeseen mennessä on tullut tehtyä, mutta toi on aika epärealistinen 6kk:ssa, ellet oo ihan aloittelija puntilla, mutta superlahjakas urheilija ja omaat vaikka voimistelutaustan.

semmonen aika realistinen tavoite vois olla se 1x40kg kevääksi, mutta aika hyvin pitäs kaiken edetä.

hyvin tossa konkretisoitiin se kehitystarve (noin 1x115--> 1x175) eli about 10kg/kk maksimiin. se koko massa on sitä liikuteltavaa tavaraa. aika harva heppu nostaa tasoaan esim penkissä tollai, oli kuinka lahjakas ja roinaajakin tahansa.

 

[Monni80]

se systeemi on mun kehittämä myös, ei pelkästään kehuma.

kaikenlaisia valmennuspuolen menestymisiä tähän vaiheeseen mennessä on tullut tehtyä, mutta toi on aika epärealistinen 6kk:ssa, ellet oo ihan aloittelija puntilla, mutta superlahjakas urheilija ja omaat vaikka voimistelutaustan. semmonen aika realistinen tavoite vois olla se 1x40kg kevääksi, mutta aika hyvin pitäs kaiken edetä.

hyvin tossa konkretisoitiin se kehitystarve (noin 1x115--> 1x175) eli se koko massa on sitä liikuteltavaa tavaraa. aika harva heppu nostaa tasoaan esim penkissä tollai, oli kuinka lahjakas ja roinaajakin tahansa.

Joo, ok No, heitetään tavoitetta 1-2 vuodella sitten eteenpäin, tai jos toistokisoja tulis vaikka syksyllä. Pistetään ykkösen tavote vaikka se 40kg toukokuun loppuun mennessä.

Noi toistot on itellä kehittyny aika mukavasti, 1/vko (siis silleen että varaa vielä jää). Tosin lähtötaso oli max 4, niin hirveesti ei tartte tehä et siitä nousee

Mutta oisko ite ohelmasta kommentteja, oisko toi jto:n kehittämä 3-6x4-6 systeemi oikea tapa edetä? Vois huomenna mittauttaa vaikka sen lähtötason.

 

[Monni80]

Kannattaisko muuten valita tähtääkö maksimitoistoihin vai maksimiykköseen?

 

[kohtis]

Itsellä toiminu hyvin tää 20-pullups challenge ohjelma, ja kun sen 20 saanu niin alottanu ohjelman taas alusta lisäpainon kera. http://twentypullups.com/the-twenty-pull-ups-challenge/

 

[jto]

se on hyvä systeemi perusvoimailuun 2-4 kk ajalle, jos toteuttaa kunnolla. sen jälkeen piikkailua maksimiin ja sit uus peruskausi. ite en hirveesti noihin valmisohjelmiin kommentoi, koska ne ei ota mitenkään huomioon yksilöä. pelkkiä toistoja ei kannata hinkata ja yrittää pidentää sarjoja. ne ei niinkää kasvata maksimia, ku mennään yli kympin. maksimin nostaminen kuitenkin kehittää kestovoimaa. joka tapauksessa, jos sieltä se femma tulee omalla painolla jo, ihan hyvin voi lisäpainoja alkaa käyttään. toistokisoihin voi mennä myös, mutta prioriteettinä treeneissä pitää olla perus- ja maksimivoiman kehittäminen. omana kautenaan sitten sitä kestoo ylös. se piikkautuu kuitenkin hyvien voimatasojen jälkeen suht helpolla ja nopeesti.

 

[Monni80]

se on hyvä systeemi perusvoimailuun 2-4 kk ajalle, jos toteuttaa kunnolla. sen jälkeen piikkailua maksimiin ja sit uus peruskausi. ite en hirveesti noihin valmisohjelmiin kommentoi, koska ne ei ota mitenkään huomioon yksilöä. pelkkiä toistoja ei kannata hinkata ja yrittää pidentää sarjoja. ne ei niinkää kasvata maksimia, ku mennään yli kympin. maksimin nostaminen kuitenkin kehittää kestovoimaa. joka tapauksessa, jos sieltä se femma tulee omalla painolla jo, ihan hyvin voi lisäpainoja alkaa käyttään. toistokisoihin voi mennä myös, mutta prioriteettinä treeneissä pitää olla perus- ja maksimivoiman kehittäminen. omana kautenaan sitten sitä kestoo ylös. se piikkautuu kuitenkin hyvien voimatasojen jälkeen suht helpolla ja nopeesti.

Juu, ookke. Kiitoksia taas viisaista sanoista!

Miten toi piikkailu kannattais tehdä, vastaavasti vaikka 3-1x3-1 systeemillä?

 

[jto]

helpoiten saat sieltä parhaan irti aika lineaarisesti. pari viikkoa kakkosilla ylös. sit kevennys ja sen jälkeen pari viikkoa ykköshakuja. taas kevennys ja ehkä yks ykköstesti vielä.

 

[Monni80]

helpoiten saat sieltä parhaan irti aika lineaarisesti. pari viikkoa kakkosilla ylös. sit kevennys ja sen jälkeen pari viikkoa ykköshakuja. taas kevennys ja ehkä yks ykköstesti vielä.

Kiitoksia! Siinähän se 3-4 kk sitten hurahtaaki

 

[Helka]

Katoin tält Adamilt, jonka muistan näis käyneen, ni oli Tubeski jtn näit.
En oo kattonu aiemmi, ite vaan Instasta jtn melkeen 200kg dippejä, & 100kg leukoja. Tuntia en kyl jaksaiskaa tällasta kattoo :d. Näyttää kuitenki about siltä, mitä kelasin

Mä oon kyllä nyt aika pettynyt. Tän videon toistoleuanvetokisaa kun kattoo esim. kohdasta 56:11 eteen päin eli naisten kisan voittajan veto niin ei tuolla kyllä tainnut olla mitään sääntöjä. Strictejä noi vedot ei kyllä ainakaan olleet vaikka millaisten lasien läpi kattoo.

Mä kyllä ihmettelen, että miksi näitä leuanvetokisoja ei enempää tubesta löydy jos niitä kuitenkin järjestetään tuolla idässä niin paljon mitä Vaginaattori kertoi. Ja instasta mä oon ihan pihalla koska oon mieltänyt sen vaan bodareiden ja fitnespimujen pullistelukuvien lataamoksi

Ja mä oon kyllä jaanien kanssa samoilla linjoilla, että olisi kyllä täysin mahdotonta oikeudenmukaisesti tuomaroida jos hyväksyttyä olisi vain strict. Nämä nykyiset SLRY:n säännöt ovat kyllä mun mielestä ihan hohdillaan tai ainakaan suurta viilaamista niissä ei ole.

Kerrotaan nyt vielä tähän loppuun, että omat treenini ovat menneet tosi hyvin ja tällä viikolla tuli tehtyä uudet enkat 2,3 ja 6 toistomaksimeihin. Lisäksi myös vielä tossa mahdollisimman hitaassa leuanvedossa tuli uusi enkka. Ja ainakin vielä toistaiseksi oon terveenäkin pysynyt joten ...

 

[jto]

strictin käsite on hyvin häilyvä kyllä. ellei polvi saa mennä yhtään eteenpäin, se ei saa mennä YHTÄÄN eteenpäin. saako kantapäät nousta ennen vetoa ja ellei saa, on millikin liikaa. tai entäs jos ne on valmiiksi takapuolessa? sillonhan em. kriteeri toteutuis, mutta kyse olis kunnon potkusta.

tällaset nanotason sääntövääntöpelleilyt tietäis jokaisen noston katselua videolta uudelleen ja uudelleen ja kukaan ei saisi kisoissa hyväksyttyä nostoa. ei ees lauttamus

monesti myös se jalkojen vispaus takaa hämää ja näyttää kauheelta potkulta, mutta kun katellaan reittä ja polvee, ne ei mee ees hirveesti eteenpäin, kun veto lähtee ylös. käytännössä lähes sama, mutta näennäisesti ja amatöörin silmin eri kuin "puhdas" veto. niistä sitten piipitetään joka paikassa niin paljon, että silimät pyärii pääs!

kaikenlaiset salipellet, ketkä ei koskaan oo kisanneet, on täysin turhia antaan mitään mielipidettä asian suhteen. samaa tyhjän flänkytystä ku missä vaan nakkikiskan jonossa. mielipide saa vapaassa maassa olla, mutta pitäköön sen itellään, ku relevanttius on nolla.

nykyiset slry:n lisäpainosäännöt on mun mielestä erinomaisen yksinkertaiset ja helpot tuomaroida. jopa se yläosan videointimahis on ok. eri tyyleillä vedetään paljon rautaa ylös ja hyvä niin. sama ku kuulantyönnössä pakitus ja pyörähdys. kyse on leuanvedosta, ei kehonrakennuksesta hitto vie! laji on tää, choose your weapon.

 

[beginner]

Niin no, onko ne rajoittavammat säännöt sitten kuitenkaan "kovemmat", varmaan voidaan olla kahta mieltä. Onhan se hienoa kun määritellään suunnilleen pelkästään alkuasento ja loppuasento, komennosta aloitus ja tyyli vapaa. Siinä sitten jää tyhmemmät itkemään että "ei noin saa tehä", kun itse ei osaa kuin sen tehottoman tavan.

 

[beginner]

Voimantuotto on taitolaji

 

[1987]

Niin mä en missään vaiheessa oo ottanu kantaa esim. siihen, että onko jonkun lajin nykyiset säännöt simppelit, selkeet noudattaa yms. Mä lähen mm. siitä lähtökohdasta, et ihmiset jotka kisaa, tekee sitä päällimmäisenä siks, että näkee kuka on vahvin. Vai mieltääkö jotkut vaikka voimanoston, tai leuanvedon taitolajeiksi ? Yleis-urheilu yms. on tietenki taitolajejaki, ja leuanveto/voimanosto vaatii myös taitoo, mut en silti kyl taitolajeiks ainakaan ite miellä. Eli siis hypoteettisesti jos esim. kisaisin jossain lajissa itse, ja sen lajin standardit olis liian alhaset, ni se ei motivois mua edes. Sanotaan et voittaisin vaikka jonkun skaban asiassa X, jonkun hifistelyn vuoks, vaikka hopealle tullut olis kaikin puolin oikeesti ollu mua kovempi. No vittu... riippuen onko voitossa rahaa kiinni, ni vähintään kuuluttaisin erittäin kovaa, et todellinen voittaja en ole minä ;D. En aika varmaan kokis ansaitsevani voittoa.

Mulla kävi niin voimapunnerruskisassa kun merkkistoppari poistui.
SM-kisoissakin menestynyt herra nosteli vanhasta tottumuksesta ja kädet jäi hieman koukkuun. Hylättyjä toistoja kertyi n.15kpl ja minä pääsin sen takia tuloslistalla edelle. Kyllähän minä tiesin etten voittaisi herraa toista kertaa, mutta säännöt on sääntöjä ja niiden takia voitin. Ei ne kilpakumppanin hylätyt toistot mun vika ollut.

Mitä tulee leuanvetoon niin en näkisi pienen kipin sallimista ongelmana. Nykyään kun vedetään joka toisto kuitenkin tuomarin käskystä.

 

[beginner]

No ainakin se voiman ja tekniikan ikuinen vastakkainasettelu noin yleisesti kyllästyttää, ja sitä harrastaa lähinnä ihmiset, jotka eivät oikeastaan ymmärrä asiaa tai pysty käsittämään asioita muina kuin binäärisinä. Myös oletus, että kilpailtaisiin "voimassa" on vähän lennokas. Laji ei oo "yläselän ja hauisten maksimivoima" vaan leuanveto, määritelty tavalla X. Omilla säännöillä ei saa missään lajissa kilpailla muita vastaan, ellei satu pitämään itsellensä tiukempia kriteerejä kuin muille. Samaistun kyllä tekniikkanatsismiin ja eiköhän Lauttamuskin jossain videossa "hylännyt" jonkun ison ykkösen treeneissä, vaikka kisasäännöillä olisi mennyt heittämällä läpi.

 

[1987]

Nii no vaikee sanoo. 99,9% suorina alhaalla, vai ihan reilusti, mistä olis saanu radikaalin edun? 15 hylättyä toistoo kuulostaa massiiviselta, ja siltä, et joko hillitöntä hifistelyä imo, tai sit vedettiin oikeesti epäreilusti. Ero hyvin suuri. Mul ei oo lisäpaino vedoissa mitään kippiä vastaan. Itse käytän, ja hyöty niin marginaalinen, ettei vie suorituksen ''todellista'' voimallista arvoa paskan vertaa. Sen sijaan jos saisin 10 ylimäärästä toistoa jollain tyylillä, ni eka mikä tulee mieleen, on että kyseessä on vähän niinku feikki-voimaa. Mikä esim. estää oman painon vedoissa tekemästä kunnon crossfit leukoja? Siin on se lasi joo. Just katoin pari pätkää toistokisoista, ja oon aika saletti, että kyseistä tyyliä vois joku ovela yksilö yhä hyödyntää aika paljo silti. Sen sijaan vaikee kuvitella, et jos vaikka joku tekee AINA leuat hirveellä kipillä treeneissäki, että se henkilö ees onnistuis kehittään kauheesti sitä ''oikeeta'' voimaa. Jos joku kykenee vaikka 80-100kg lisärileukaan, ni en tosiaan ala kritisoimaan. Ei mitään epäilystäkään, etteikö ton tasonen olis helvetin vahva tyylillä, ku tyylillä.

Tuo mun kisa minkä otin esimerkiksi heikomman voitosta oli penkkipunnerruksen toistokisa.

 

[Monni80]

se on hyvä systeemi perusvoimailuun 2-4 kk ajalle, jos toteuttaa kunnolla. sen jälkeen piikkailua maksimiin ja sit uus peruskausi. ite en hirveesti noihin valmisohjelmiin kommentoi, koska ne ei ota mitenkään huomioon yksilöä. pelkkiä toistoja ei kannata hinkata ja yrittää pidentää sarjoja. ne ei niinkää kasvata maksimia, ku mennään yli kympin. maksimin nostaminen kuitenkin kehittää kestovoimaa. joka tapauksessa, jos sieltä se femma tulee omalla painolla jo, ihan hyvin voi lisäpainoja alkaa käyttään. toistokisoihin voi mennä myös, mutta prioriteettinä treeneissä pitää olla perus- ja maksimivoiman kehittäminen. omana kautenaan sitten sitä kestoo ylös. se piikkautuu kuitenkin hyvien voimatasojen jälkeen suht helpolla ja nopeesti.

Millaista treeniä tuohon keston kohottamiseen ehottasit? Samanlaista piikkaamista, mutta toistoja vaan paljon painojen sijasta?

 

[jto]

jep. sekä pidemmillä sarjoilla että pätkityillä. ekassa toistot 15-25 ja jälkimmäinen menee siis esim 6x6x5kg/ 20s -tyyliin. tietenkin kaikki riippuu siitä, millanen taso nostajalla on.