Leuanveto

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Siis eiköhä nää myötäote heput vejä just siks myötäotteella, ku saa enempi rautaa ylös. Sama sumon kanssa. Ite vedän enempi kapealta ku sumolta, eli kapea on helpompaa ITELLENI.

Nää laatustandardit on kyllä huvittavia. Onneks on kisoja missä on vaan säännöt. Ei tarvii väitellä kenenkään kanssa mikä on helpompaa jne. Ainut mikä merkkaa on tulos. Ja joka saa isomman tuloksen, on vahvempi.
 
Vaginaattori sanoi:
No toistaseks en oo itseni lisäks tavannu yhtikäs ketään, jolla myötäote olis vahvempi. Ja mullaki johtuu ihan vaan siitä, et omaksuin kyseisen otteen jo hyvin alussa. About 9/10 henkilöistä ketä tiiän, ni lisäpainoissa ero jtn 20kg, tai toistomaksimissa 10 toistoa. Lähtötilanne ku aloin salil käymään n. 16 vastaote leukaa & n.8 myötäote leukaa. SLRY:n noita kisoja videolta kattoneena aika paljon, ni en oo vissiin nähny lisäpainokisoissa edes YHTÄ myötäotevetoa. Faktaa en tietenkään saa tästä mun mielipiteestä, et myötäote tekee suorituksesta automaattisesti kovemman. ''Todisteet'' kuitenki tukee tätä sen verran paljon, et vaikee ajatella toisin. Yleensähän sumoa dissataan just toisinpäin, eli kapeempi olis kovempi suoritus. Siin mielessä joudun myöntään, et oon tostaki vähän samaa mieltä, et jos sumo tehään ihan helvetin leveesti, ni se on osittain ''helpompaa'', ku liikerata on niin minimaalinen. Semmonen semi-sumo, tai vähän leveempi, ni itse saan vähemmän ylös. Helvetin levee, vaikka läpällä jalat kiekoissa, ni enemmän. Vaikka tollasel överileveel tuntuuki vähän siltä, et tekee jtn spagaattia enemmänki, eikä nosta mitään. Sumo teknisesti vaikeempi oppia, eli siin mieles vaikeempi myös. Ainaki mulle.

Mut nää on mun mielipiteitä & standardeja. Saa olla ihan vapaasti eri mieltä, eikä kannata ainakaan pahoittaa mieltänsä. Toi, ettei kisoissa kukaan vedä tolla kertoo must eniten. Saa toki linkata yhenki videon, ni seki yllättää jo mut suuresti. Ja ei vastaote oo mitenkään paskempi ote sinänsä(pidän toki myötäotteesta monestaki syystä enemmän), mut helpommaks väitän kyllä.
Click to expand...

No tossa ois yks, missä on myötäote http://www.slry.fi/turussa-tehtailt...a-heli-heikkinen-lahestyy-huimaa-rajapyykkia/. Tosin toistoleuanvetona, mutta kuitenki. Ja teki painoluokan SE:n, kipeänä :LOL:.
 
Vaginaattori sanoi:
Mut missä ne heput piileskelee sit :D? Mielellään näkis edes sen YHEN videon kisoista, ku joku tolla vetää. Lisäpainokisoista siis.
Click to expand...

Nuori laji, vähäinen kilpailijamäärä ? Voi vaatia pitkän linjan ja usean vuoden työn ennen kuin leveän myötäotteen potentiaali tulee ulos, kuten sumokin voi vaatia. Se että kokeilee kerran pari tai muutaman kuukaudenkin, ei välttämättä kerro vielä täydestä potentiaalista mitään.

Leveä myötäote veto sisältää juuri samat elementit mitä sumo: lyhyempi liikerata, haasteellisempi voimantuoton asento, helpompi "vipu"-väännön käyttö. Se miksi toisto-puolella on useampi SLRY:n SE tehty myötäotteella voi osin johtua juuri tuosta lyhyemmän liikeradan taloudellisuudesta, mutta asennon haasteellisuus tekee sen että ei ole nostajia joiden paikat kestää vetää sillä isoa lisäpainoa.
 
Kai voimanosto kisoissa enemmistö vetää myös kapeelta? Myös enemmistö kyykkää lowbar? Silti jotkut vetää sumolla ja jotkut kyykkää highbar. Jotkut jopa penkkaa kapeelta enempi ku leveeltä.Nää on yksilö juttuja.

Leuanvetokisa ympyrät on kuitenkin pienemmät kuin esim voimanosto. Jos leuanveto ois yhtä kilpailtua ku voimanosto, noita tyyppejä alkas varsi ilmestyy enempi.

Joo on meidän tosi turha väitellä, jos sinun mielestä kisa ei oo absoluuttinen voimanmittari. Miusta se on taas paras mahollinen. Säännöt kaikille samat, ei jätetä yhtään varaa tälle siun harrastamalle "musta tää ois paljon vaikeempaa näin"- tyyliselle höpö höpölle.
 
Se että "tavikset" käyttää noita kisasääntöjä ohjenuorana, on ihan hyvä juttu. Niitä tuloksia kuitekin salilla vertailaan ja kysellään paljonko vedät leukoja? Jos toine vaikka vetelee jotain kippileukoja, toinen toistokisoissa hyväksyttäviä, vertailu on turhaa. Kyykyistäkin kun puhutaan, niin jos joku sanoo miulle että kyykkää voimanosto syvyydestä sitä ja sitä, pidän sitä kyllä oikein hyvänä tapana ilmaista. Yleensäkkin jos tekee jotain voimanostoliiketta / leukoja "kisahyväksytysti", on se tekniikka varsin semmonen että siitä on hyötyä niin voimailussa, bodauksessa kuten myös omaksi iloksi reenatessa.

Mielenkiinnosta, miten sie esim muuttaisit kyykyn "kisasääntöä" että se olisi hyväksyttämpi tai siis miten päästäisiin eroon tästä "vaikeudesta"? Entä penkki? Kaari pois ja mittanauha käyttöön? Vedossa sumo pois? Entä jos onkin pitkät kädet, lyhyet jalat, sillon koroketta jalkojen alle ja taas mittanauhaa käyttöön että nostomatka on sama kaikille?

E: Ja tuohon vähemmistöön, se että ite et oo nähny, ei tarkoita ettei niitä ole. Kyllä ite tiedän yhden tyypin joka vetää enempi myötäotteella. Ei mikään iso otanta tietenkään, mutta enpä mie oikeen tiiä etes ihmisiä jotka leukoja vetelee, kun suurin osa "salikavereista" on bodihenkisiä, ja he ei leukoja vedä.
 
Viimeksi muokattu:
Vaginaattori sanoi:
Mut missä ne heput piileskelee sit :D? Mielellään näkis edes sen YHEN videon kisoista, ku joku tolla vetää. Lisäpainokisoista siis. Mä aloin tolla vetään seuraavista syistä alunperin: rasittaa hauiksen jänteitä/kyynärpäitä vähemmän mulla, korreloituu paljo selkeemmin/suoraan kaikkiin tangossa tehtäviin liikkeisiin(vastaotteella ei tehä yhtää mitään, paitsi jtn taka vaakaa korkeintaan), ja varmaan uskoin sillon siihen broscienceenki, et ''vastaote on habaliike, ja myötäote selkä'' tai johki vastaavaan paskaan, mikä nyt ei ihan pidä paikkaansa. Helpompi toi ote ei tod ollu alunperin, ja vastaote menis nopee ohi kyl, jos tekisin.

Ei mun kaa tarvii väitellä jossei haluu, mut oon aika vakuuttunut, että tän hetkinen argumenttini on aika vahvalla pohjalla. Vetoaisin yhä siihen, ettei kisat oo absoluuttinen mittari automaattisesti, mut olisin yksin ton mielipiteen kaa. Absoluuttisella mittarilla tarkotan nyt sitä siis, ettei ne kerro leuanveto-jumalan totuutta, vaan vertailupohjaa voi, ja kannattaa hakea kyl paljo muualtaki.



Jep toistokisoista löytyy, vaikka hyvin vähän sieltäki. Ite meinaan just lisäpainokisoja. En kyl suostu uskoon, ettei kukaan ois ikinä edes koittanu tuolla tota :confused:. Mut aika vitusti noit videoita kattonu, ja ei oo vaan näkyny. Jtn sumovetoja näkee about 50% kaikista maveista ikinä.
Click to expand...


View: https://www.youtube.com/watch?v=mR6yRWfXcvI


Vaikka ehkä inasen vajaa, mutta ihan kohtuu kilot.
 
Vaginaattori sanoi:
90-luvun alusta kisoja järjestetty kuitenki vähintään, eli reilusti yli 20v? En siis tiedä. Videoita löytyy ainaki, mut en tiiä kuinka virallista oli tuollon.
Nii leveellä myötäotteel vähenee liikerata toki. Yhtä levee myötä/vastaote ei juurikaan eroo toisistaan. Ainakaan liikeradan senteissä. Mihin haastellisuuteen viittaat myötäotteessa? Ainoo mikä tulee mieleen on toi levee myötäote, joka voi repii mm. olkapäitä. Yleensä kuitenki ihan perus keskileveetä käyttää ne, jotka tolla vetää lisäpainoilla. Vastaote vaatii mun kokemuksella ainaki enemmän liikkuvuutta, et siihen asentoon voi ittensä kammeta kunnolla.
Click to expand...

Suomen Leuanveto ry perustettu 2013, edeltäjä(t) ei mitään tietoa miten formaalia toimintaa ollut mutta käsittääkseni enimmäkseen "salikisoja". Muualla maailmalla ei ole tietääkseni lainkaan mitään laajaa järjestelmällistä kilpailutoimintaa, mutta omien havaintojen mukaan suurin osa tekee leuat myötäotteella (pull-up) ja vasta-ote (chin-up) selkeesti harvinaisempi.
Yhtä levee myötä/vastaote on yksilöllinen juttu, itsella valtava ero loppuasennon suhteen jos pitää leuka vetää oikeasti tangon yli.
Haasteellisempi liikkuvuuden ja voimantuoton kannalta, leveyden myötä korostuu liikkuvuus ja eri lihasten kyky osallistua nostoon muuttuu otteen tyylin ja leveyden mukaan.

Jos vastaotteella on liikkuvuus ongelmaa, ollaan helposti jo olkapään terveyden suhteen riski-alueella ja se kannattaa imho laittaa kuntoon roikkumalla. Tuo roikkuminen tulee vastaan tosi usein olkapää-ongelmista eroon pääsyn harjoitteissa.
 
arppa sanoi:
Voithan osallistua vaikla SM-kisoihinkin kunhan lisenssit ym. kunnossa. Tuolta sivuilta kyllä löytyy kaikki tarvittava tieto kun hetken kahlaa. Ad-soppari piti muistaakseni olla 3kk ennen kisoja voimassa.
Click to expand...

Aaa okei, tuonne ei siis ole mitään "sm-tulosrajoja". Pitääpä tutkailla sivustoa ja postittaa saman tein tuo adt-soppari!
 
RSH sanoi:
Suomen Leuanveto ry perustettu 2013, edeltäjä(t) ei mitään tietoa miten formaalia toimintaa ollut mutta käsittääkseni enimmäkseen "salikisoja". Muualla maailmalla ei ole tietääkseni lainkaan mitään laajaa järjestelmällistä kilpailutoimintaa, mutta omien havaintojen mukaan suurin osa tekee leuat myötäotteella (pull-up) ja vasta-ote (chin-up) selkeesti harvinaisempi.
Yhtä levee myötä/vastaote on yksilöllinen juttu, itsella valtava ero loppuasennon suhteen jos pitää leuka vetää oikeasti tangon yli.
Haasteellisempi liikkuvuuden ja voimantuoton kannalta, leveyden myötä korostuu liikkuvuus ja eri lihasten kyky osallistua nostoon muuttuu otteen tyylin ja leveyden mukaan.

Jos vastaotteella on liikkuvuus ongelmaa, ollaan helposti jo olkapään terveyden suhteen riski-alueella ja se kannattaa imho laittaa kuntoon roikkumalla. Tuo roikkuminen tulee vastaan tosi usein olkapää-ongelmista eroon pääsyn harjoitteissa.
Click to expand...

Tuossa on jonkin verran keskustelua vasta- ja myötäotteesta. Vastaote kapeella ja myötäote leveellä.
http://www.slry.fi/keskustelu/index.php?topic=197.0

Itse suosin kans vastaotetta, koska ottaa kivasti haukkoihin eli saan ne samalla treenattua niin ei tartte erikseen alkaa niitä pullisteleen :)
 
JP Fux sanoi:
Aaa okei, tuonne ei siis ole mitään "sm-tulosrajoja". Pitääpä tutkailla sivustoa ja postittaa saman tein tuo adt-soppari!
Click to expand...
Jonkinlainen aloituspainoraja on tainnut joskus olla SM-kisoihin. Toistojen osalta en ole SM-kisoissa rajoihin törmännyt mutta kuten sanoin tuolta sivuilta löytyy kaikki tarvittava tieto mikä saatavissa SLRY:n kisojen osalta.
 
Vaginaattori sanoi:
...JA jos joku esittää argumentin, että mitenkä kipin käytön voi rajottaa tuomaroidessa, ni vastaukseni on, että tolleen :D. Tekee just miten toi tyyppi tolla videolla. Vaikka jalat tikkusuorana(ei ees ollenkaan pakollista), jos ei muka muuten nää.

Ja korostan lisää puolueettomuuttani: mä en ees haluis, et kippi poistetaan kisoista(lisäpaino). Jos mä kisaisin(ehkä joku pv viel), ni todellaki haluisin sitä käyttää, koska saan sillä vähän hyötyä :D. Ei kipattu suoritus on silti kovempi, ja ''rehellisempää'' voimaa tietyllä tapaa. Toistoleuanvedosta poistaisin kipin heti, jos valta olis mulla. Helpottaa ihan liikaa.
Click to expand...

En minä tiedä, miten tuo video ratkaisisi kippileukojen tuomaroinnin hankaluuden? Kaverin veto on näennäisesti stricti, mutta tarkasti katsottuna siinä on pientä liikettä sekä polvi-, lonkka- että nilkkanivelissä (+ veto lähtee pienestä edestakaisesta heilunnasta). Eli mihin vedettäisiin raja, mikä on sallittua liikettä ja mikä ei? Ja miten se liike mitattaisiin? Kilpaurheilun säännöt eivät voi olla sellaiset, että "vähäinen liike sallitaan". Ensimmäinen kysymys sen jälkeen on, että kuinka paljon on "vähäinen". Vähän sama kuin, jos pituushypyssä sanottaisiin, että "no, vähän saa astua yli, mutta ei kovin paljon".

Tietysti strictisti vedetty leuka vaatii enemmän voimaa, mutta missä on määrätty, että lisäpainoleuanvedossa pitäisi mitata voimaa? Kyse on vain siitä, kuka tekee yhden sääntöjen mukaisen leuan mahdollisimman suurella lisäpainolla. Eihän kuulantyönnössäkään välttämättä vahvin voita, vaan se joka saa kuulan kauimmaksi ja pysyy ringissä.

Salilla yksin vedellessä voi helposti päättää, että minäpä vedän tämä nyt ilman kippiä ylös ja mittailen voimiani. Kilpailutilanne on ihan eri juttu, kun vetoja valvoo tuomari.
 
Kiitos tämän ketjun, alkoi itseäkin toi leuanveto kiinnostaan niin paljon että vois treenata ittensä kilpailukuntoon :) Tällä hetkellä menee tosiaan se 5 vastaotteella ja 2 myötäotteella. Omapaino 96kg, joka ois tarkotus saada tuonne 90kg alle. Tilastoja katselemalla, lisäpaino tulis vähintään olla sen 80kg ja toistoja omalla painolla 30. Eli näitä kohti ois siis tarkotus lähteä treenaan!

Tällä hetkellä käyn salilla sen 4 kertaa viikossa, mutta on alkanu tuntuun että se on vähän liikaa. joku näppärä perusliikkeisiin perustuva ohjelma ois kiva. Penkki, kyykky ja mave ois tarkotus kuitenki pitää ohjelmassa. Oisko tämmösessä ideaa 3krt/vko:

Treeni 1:
Kyykky
Leuat vastaotteella
Kulmasoutu
Vatsat tangossa roikkuen

Treeni 2:
Mave
Leuat myötäotteella
Penkki
Pohkeet

Jos aloittais vaikka sillä jto:n kehumalla 3-6x4-6 ohjelmalla tekeen tota läpi. Oisko kommentteja?

Tässähän tulee kyllä väkisinki vuoden vaihteessa paussi, mutta tuskimpa siitä haittaa on. Jos tavoitteeksi pistäis vaikka lisäpainoleuanvedon SM-kisat 11.5. Eli siihen mennessä pitäis kiskoa 85kg. Aika kovalta kuullostaa näin äkkiseltään, onkohan liian kova?
 
Monni80 sanoi:
Jos tavoitteeksi pistäis vaikka lisäpainoleuanvedon SM-kisat 11.5. Eli siihen mennessä pitäis kiskoa 85kg. Aika kovalta kuullostaa näin äkkiseltään, onkohan liian kova?
Click to expand...

Ellet ole suomen Larry Wheels, ihan mahdoton tavoite nousta 5x96 -> 1x175 ~puolessa vuodessa kun lisäksi pitäisi pystyä pääsemään läpi doping-testistä.

Realistinen tavoite ehkä 2,5kg/kk tahtiin nostaa tasoa eli vuoden päästä tulis vitonen 30kg lisäpainolla +/- kehonpainon muutos. Tuokin on jo aika kova tahti ja hidastuu varmasti mitä pidemmälle etenee. Jos miettii asioita 5-10 vuoden aikavälille eteenpäin, helpompi hahmottaa lyhyempien jaksojen realistisia odotusarvoja.
 
se systeemi on mun kehittämä myös, ei pelkästään kehuma.

kaikenlaisia valmennuspuolen menestymisiä tähän vaiheeseen mennessä on tullut tehtyä, mutta toi on aika epärealistinen 6kk:ssa, ellet oo ihan aloittelija puntilla, mutta superlahjakas urheilija ja omaat vaikka voimistelutaustan.

semmonen aika realistinen tavoite vois olla se 1x40kg kevääksi, mutta aika hyvin pitäs kaiken edetä.

hyvin tossa konkretisoitiin se kehitystarve (noin 1x115--> 1x175) eli about 10kg/kk maksimiin. se koko massa on sitä liikuteltavaa tavaraa. aika harva heppu nostaa tasoaan esim penkissä tollai, oli kuinka lahjakas ja roinaajakin tahansa.
 
jto sanoi:
se systeemi on mun kehittämä myös, ei pelkästään kehuma.

kaikenlaisia valmennuspuolen menestymisiä tähän vaiheeseen mennessä on tullut tehtyä, mutta toi on aika epärealistinen 6kk:ssa, ellet oo ihan aloittelija puntilla, mutta superlahjakas urheilija ja omaat vaikka voimistelutaustan. semmonen aika realistinen tavoite vois olla se 1x40kg kevääksi, mutta aika hyvin pitäs kaiken edetä.

hyvin tossa konkretisoitiin se kehitystarve (noin 1x115--> 1x175) eli se koko massa on sitä liikuteltavaa tavaraa. aika harva heppu nostaa tasoaan esim penkissä tollai, oli kuinka lahjakas ja roinaajakin tahansa.
Click to expand...

Joo, ok :) No, heitetään tavoitetta 1-2 vuodella sitten eteenpäin, tai jos toistokisoja tulis vaikka syksyllä. Pistetään ykkösen tavote vaikka se 40kg toukokuun loppuun mennessä.

Noi toistot on itellä kehittyny aika mukavasti, 1/vko (siis silleen että varaa vielä jää). Tosin lähtötaso oli max 4, niin hirveesti ei tartte tehä et siitä nousee :ROFLMAO:

Mutta oisko ite ohelmasta kommentteja, oisko toi jto:n kehittämä 3-6x4-6 systeemi oikea tapa edetä? Vois huomenna mittauttaa vaikka sen lähtötason.
 
se on hyvä systeemi perusvoimailuun 2-4 kk ajalle, jos toteuttaa kunnolla. sen jälkeen piikkailua maksimiin ja sit uus peruskausi. ite en hirveesti noihin valmisohjelmiin kommentoi, koska ne ei ota mitenkään huomioon yksilöä. pelkkiä toistoja ei kannata hinkata ja yrittää pidentää sarjoja. ne ei niinkää kasvata maksimia, ku mennään yli kympin. maksimin nostaminen kuitenkin kehittää kestovoimaa. joka tapauksessa, jos sieltä se femma tulee omalla painolla jo, ihan hyvin voi lisäpainoja alkaa käyttään. toistokisoihin voi mennä myös, mutta prioriteettinä treeneissä pitää olla perus- ja maksimivoiman kehittäminen. omana kautenaan sitten sitä kestoo ylös. se piikkautuu kuitenkin hyvien voimatasojen jälkeen suht helpolla ja nopeesti.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom