Leuanveto

[sakkedi]

Onko teille arvoisat leuanvetelijät muodostunut mitään hyviä apuliikkeitä leuanvetoon, mistä huomaatte parhaiten siirtovaikutuksen itse vedoissa? En nyt hae mitää tieteellistä selitystä, vaan omia kokemuksia. Oli sitte ihan perus selkäliikkeitä laitteissa tai painoilla, tai jtn hifimpää. Ite en esim. tee melkeen koskaan perinteistä leveetä ylätaljaa, mut alataljaa senki eestä ja ''räjähtäviä kulmasoutuja''. Tietty treenaan selkää selkänä, enkä pelkkää leuanvetoa raiskaa, mut silleen kuitenki sivusilmällä vähän koitan saada siihen hyötyä.

Ehdottomasti eritasoveto erilaisilla käden korkeuksilla ja jos selkää treenaat muillakin liikkeillä, niin en suosittele niissäkään vetämään failureen.

 

[segetin]

Miten mun kannattais alkaa reenaa leukoja, jos tän hetken maximi omalla painolla on 11. Ei varmaan vielä kannata ottaa lisäpainoja käyttöön?

 

[miss]

Pitäskö kysästä täällä, jos sais apua leuanvetoon. Toki pitäis varmaan lukea ketjua taaksepäin enemmänkin.. :D
Olen jo vuosia saanut leukoja sen n. 8, päivästä riippuen. Kevyempänä, tyyliin yläasteella meni vähän alle 20. Elopaino kyllä noussut huomattavasti noista ajoista, semmoset 85 kg oli tänään, mutta ei nyt ihan hirveesti fläsää. Kai se painonpudotuskin auttais, mutta samalla varmaan voimatasotkin tippuis.... nohh.
Leukoja oon vetänyt selkäpäivän yhteydessä, esim. 3x sen mitä saa, oon myös kokeillut 5x5 tyyliä, välillä kuminauhoilla kevenneltyjäkin, otetta vaihdellen. Tuntuu ettei mikään auta. Muutaman kerran oon kokeillut lisäpainoilla, 20kglla menee kaksi. Kaikenlaista kokeiltu, ei vaan kehity... nyt kokeilen levätä kunnolla, ehkä pidempi tauko tois potkua...

 

[sakkedi]

Pitäskö kysästä täällä, jos sais apua leuanvetoon. Toki pitäis varmaan lukea ketjua taaksepäin enemmänkin.. :D
Olen jo vuosia saanut leukoja sen n. 8, päivästä riippuen. Kevyempänä, tyyliin yläasteella meni vähän alle 20. Elopaino kyllä noussut huomattavasti noista ajoista, semmoset 85 kg oli tänään, mutta ei nyt ihan hirveesti fläsää. Kai se painonpudotuskin auttais, mutta samalla varmaan voimatasotkin tippuis.... nohh.
Leukoja oon vetänyt selkäpäivän yhteydessä, esim. 3x sen mitä saa, oon myös kokeillut 5x5 tyyliä, välillä kuminauhoilla kevenneltyjäkin, otetta vaihdellen. Tuntuu ettei mikään auta. Muutaman kerran oon kokeillut lisäpainoilla, 20kglla menee kaksi. Kaikenlaista kokeiltu, ei vaan kehity... nyt kokeilen levätä kunnolla, ehkä pidempi tauko tois potkua...

Ehdottomasti lisäpainot mukaan ja pitkäjänteisesti jonkinlaisella progressiolla eteenpäin. Esim. 4-6x3-6 yhtenä päivänä viikossa ja toisena päivänä esim. eritasovetoja tai lyhyitä sarjoja omalla painolla mahdollisimman räjähtävästi normaaleja leukoja. Vältä failurea ja mielellään aina vähintään yksi toisto varastoon. Pikkuhiljaa lisäilet joko sarja määrää, toistoja tai vastusta ja leuat ensimmäisenä liikkeenä. Tolleen vaikka 6 viikkoo ja sitten rupeet vetelemään vähän kerrassaan pitempiä sarjoja, jos siis toistokestävyys tavotteena. Tässä siis vain yksi esimerkki tapa lähteä kohentamaan tuota tulosta.

 

[miss]

Ehdottomasti lisäpainot mukaan ja pitkäjänteisesti jonkinlaisella progressiolla eteenpäin. Esim. 4-6x3-6 yhtenä päivänä viikossa ja toisena päivänä esim. eritasovetoja tai lyhyitä sarjoja omalla painolla mahdollisimman räjähtävästi normaaleja leukoja. Vältä failurea ja mielellään aina vähintään yksi toisto varastoon. Pikkuhiljaa lisäilet joko sarja määrää, toistoja tai vastusta ja leuat ensimmäisenä liikkeenä. Tolleen vaikka 6 viikkoo ja sitten rupeet vetelemään vähän kerrassaan pitempiä sarjoja, jos siis toistokestävyys tavotteena. Tässä siis vain yksi esimerkki tapa lähteä kohentamaan tuota tulosta.

Kiitos vinkistä! lähtee kokeiluun!

 

[Helka]

Weighted chin-up open- kisat 11.6.


Tän päivän testailut maksimi kakkosesta ja toistoleuanvedossa.


Aika mielenkiintoinen tai pikemminkin raivostuttava tilanne siis nyt. Maksimiykkönen aivan surkea verrattuna tohon millä kakkonen tulee.

 

[murffibussi]

Oot kyllä Helka sitkee sissi. Mulla jäis vetämättä noin hitaan ykkösen jälkeen toinen. Ja sama toistoissa, kun alkaa hidastumaan niin mulla menee enää kaksi ja enkka 28. Muutenkin on voimat romahtanut eikä jaksa kuin kolmella kympillä vetää kolmosia? Maksimi ois ehkä vitonen/kutonen nyt? Kuukaus-pari takaperin meni vielä 45:llä kolmonen mut nyt painaa joten vedetään hissukseen toistoja mut pidempiä sarjoja.

 

[antte]

Kysytäänpä nyt täällä jos jollain olisi ollut samoja ongelmia.

Elikkäs vastaotteella leukoja vetäessä tuntuu että vasemman hauiksen kohdilla jotenkin muljuaa hermo tai jokin. Ei siis käy kovinkaan kipeää, mutta jotenkin tuntuu epämiellyttävältä tuo. Myötäotteella vetäessä ei ole mitään tuontapaista koskaan ollut.
Joskus vuosia sitten tuli vastaotteella vedettyä paljonkin leukoja eikä sillon ollut mitään ongelmaa, ja itselle vastaote aina ollut jostain syystä paljon parempi noin niinkuin tulosten puolesta.

Mikähän voisi aiheuttaa tälläistä? Onko kellään ollut vastaavaa?

Pystyn kyllä treenaamaan leukoja myötäotteella ihan normaalisti, mutta olisi mukava vetää vastaotteellakin välillä.

 

[Agustin]

Miten mun kannattais alkaa reenaa leukoja, jos tän hetken maximi omalla painolla on 11. Ei varmaan vielä kannata ottaa lisäpainoja käyttöön?

Kannattaa ehdottomasti ottaa lisäpainot mukaan. Omasta painostasi riippuen saanet 5kg lisäpainolla ainakin 5 toistoa, ehkä pari enemmänkin. Itse aloin lisäpainoilla vetämään kun meni omalla painolla juurikin jotain 10-12. Mitään valmista ohjelmaa ei ole antaa, mutta esimerkiksi niin, että vedät leukoja 2x/vko. Joka toinen kerta lisäpainoilla, joka toinen ilman.

 

[kierojalka]

^Jatkan mutuilulinjaa, mut muistaakseni kireet leveät selkälihakset pahentaa tota gorillaryhtiä samoin ku kireet rintalihakset. Kai muistit neuvoo heebolle venyttelyä etenkin etuolkapäiden, rintalihasten ja hauisten osalta?

 

[phantom1000]

Jos pääpaino on yhden käden leuassa ja lisäpainoleuanvetomaksimissa, miten kannattaa muuta yläkroppaa treenata? Jos esim 2-3 treeniä viikossa, niin alkuun leukatreeni ja päälle muun yläkropan treeni ihan perusbodailua toistot 6-12? Massaa ei ole siis tarkoitus kasvattaa vaan kehittyä mahdollisimman kovaksi leuanvetäjäksi. Lisäksi tulee kuutena päivänä viikossa vedettyä ykl-variaatioita kotona, joka sarjassa reilusti varaa.

 

[LeTissier]

Mitä suositte ja miksi? Miten liitätte leuanvedon treeniin?

Itselle leuanveto myötäotteella on jostain syystä todella vaikea. Vastaotteella taas hauisvoima tuppaa loppumaan ennen selkää. Neutraalilla tuntuman saanti on vähän vaikeampaa, mutta siinä taas ei hauikset niin väsy.

Itse teen aina leuat aina ensimmäisenä selkäliikkeenä, kun muuten ei jaksaisi paria toistoa enempää :D

 

[Laaban]

Jos lisäpainoilla, niin vastaote. Pumppailuun neutraaliote (joskus myös myötäote)

 

[RSH]

Suurin kokonaismassa liikkuu vastaotteella, mutta treenit menee vaihdellen jaksoittain vastaote/myötäote/myötäote niskan taakse oteleveyttä myös vaihdellen.

 

[kierojalka]

Tuomas Rytkösen (Suomen leuanveto ry:n pj, liikuntatieteiden kandi) artikkeli aiheesta: https://lihastohtori.wordpress.com/2013/08/05/ylaselan-voimaharjoittelu/
Josset jaksa koko artikkelia, niin otsikosta "yläselän lihasmassaharjoittelu" eteenpäin löytyy oleellisimmat jutut.

https://pakkotoisto.com/threads/leuanveto.26468/
Kannattaa kahlata tota ketjua läpi, siellä on paljon hyviä juttuja. Jto-nimimerkin juttuihin kannattaa erityisesti kiinnittää huomiota.

Omien kokemusten mukaan toi on aika yksilöllistä. Mulla ei mee hauikset oikeestaan ikinä tukkoon leuanvedosta (ellen sit ihan tarkotuksella puristele hauiksia) vaikka vetelen lähestulkoon aina vastaotteella. Vaikka tossakin artikkelissa on tutkimusdataa rintalihasten ja hauisten aktivoitumisesta enemmän vastaotteella kuin myötäotteella, mulla väsyy rintalihakset enemmän myötäotteella vedettäessä kuin vastaotteella.

 

[LeTissier]

Lisäpainoilla teen 99% ajasta myötäotteella lukuisista syistä(joita en jaksa kaikkia luetella). Esim. siksi, että se on mulla vastaotetta selkeesti vahvempi ote ja mielestäni korreloi paremmin funktionaalisessa mielessä(kukaan ei vedä itteään kuilun reunalta vastaotteella).
Vastaotteella on myös ärsyttävän tukottavaa se roikkuminen ja loppuu grippiki aiemmin, kun taas myötäotteella jaksan roikkua käytännössä ikuisuuden.

Omalla painolla vedellessä sit taas neutraali ote on mulla kaikista vahvin ote. Hyydyttää selän ja kädet just sopivan tasasesti. Lisäpainoilla ku pääsis kokeileen, ni näkis onko siinäkin vahvin. Vastaotteesta en juurikan pidä, mutta teen vaihtelun vuoks välillä. Hyvää habatreeniä toki, mut kyllä ne otteella, ku otteella aktivoituu ihan hyvin.

Ekana liikkeenä MYÖS 99% ajasta mun selkätreeneissä, koska pidän yhtenä tärkeimmistä ja hyödyllisimmistä liikkeistä.
Joskus tosi harvoin saatan tehä jtn muuta ekana ja sillon tietty pitää leuat tehä kevyemmin, ku kyseessä liike mikä vaatii paljon tehoja.

Olen todella heikko tuolla myötäotteella, luultavasti huonon tekniikan takia. Vaikeaa saada vedettyä itseään ylös edes sitä ensimmäistä toistoa, kun taas neutraali ja vastaote sujuu ihan hyvin. Ylätataljaa leveällä myötäotteella tehdessä ei ole mitään ongelmia, joten en oikein tiedä mistä nuo leuanvedon ongelmat johtuvat.

 

[LeTissier]

''Itse teen aina leuat aina ensimmäisenä selkäliikkeenä, kun muuten ei jaksaisi paria toistoa enempää''.
Ehkä käsitän väärin näin aamuyöstä, mut jos saat muutenkin vaan pari toistoa otteella ku otteella, oli nyt eka tai neljäs liike kyseessä, nii pystyykö tosta päätteleen erityisemmin? Tai minkälaisista eroista puhutaan siis, jos oletetaan myös, että teet leuat täydellä liikeradalla(leuka vähintään tangon yli & kädet suorina tai ihan snadisti koukussa).

Myötäotteella vaikeempi hyödyntää käsien voimia, mut on siihenki oma tekniikkansa mielestäni(vetää enemmän kyynärpäiden suuntasesti, eikä anna kyynärpäiden/rinnan levitä). Tai toi käsien leviiminen on ainaki IMHO todella huonoa tekniikkaa voiman tuotannon kannalta.
Myötäotteella käsien & olkapäiden asennon takia myös selkeesti vaikeempi vetää korkeemmalle, ku taas vastaotteella menee johki rintaan melkeen automaattisesti.

Erityisesti jollain vastaotteella oon nähny monesti vedettävän puolittaisella liikeradalla, mikä johtuu varmaanki siitä, että se pohjasta alkava alkunykäsy on helppo vetää habojen voimilla ns. hauiskääntö/vastaote ylätalja tapaan. Tietyssä pisteessä/kuolonkohdassa ois hyvä selkääki osata aktivoida. Vedon loppu vaihe/supistus(leuka niin korkeelle ku menee) on myös hyvin pitkälti habojen varassa. Nii ja ylätalja eroo leuoista luonnollisesti siinä, että toisessa liikutetaan omaa ruhoa ja toisessa ulkoista vastusta. Eli jos kropasta löytyy ylimäärästä, ni siitä ei oo muuta, ku haittaa kaikissa oman kehon liikkeissä. Ihan perus settiä, ei mitenkään erikoista.

Nää oli omiin kokemuksiin perustuvia havaintoja ja osa ihan tiedettäkin. Ei universaaleja totuuksia kuitenkaan, mutta luotan argumenttiini. Jto:lla voi olla jtn lisättävää siis.

Siis myötäoteleuoissa tarpeeksi ylös pääseminen on vaikeaa ihan vaikka ekana liikkeenä ja avustettuna. Jotenkin liikerata on itselleni todella vaikea, ei ole voimista siis kyse. Vastaotteella ja neutraalilla otteella tulee treenin alkuun se +10 toistoa, mutta jos siis tekisin vasta treenin loppupuolella, niin en usko jaksavani paria enempää. Ja ylätaljan otin vain siinä kohtaa esille, kun siinä pystyn siis tuomaan sen tangon ihan rintaan kiinni, mutta leukoja tehdessä leveällä myötäotteella ei onnistu sitten millään tuo kunnolla ylöspääsy.

 

[RSH]

Siis myötäoteleuoissa tarpeeksi ylös pääseminen on vaikeaa ihan vaikka ekana liikkeenä ja avustettuna. Jotenkin liikerata on itselleni todella vaikea, ei ole voimista siis kyse. Vastaotteella ja neutraalilla otteella tulee treenin alkuun se +10 toistoa, mutta jos siis tekisin vasta treenin loppupuolella, niin en usko jaksavani paria enempää. Ja ylätaljan otin vain siinä kohtaa esille, kun siinä pystyn siis tuomaan sen tangon ihan rintaan kiinni, mutta leukoja tehdessä leveällä myötäotteella ei onnistu sitten millään tuo kunnolla ylöspääsy.

Meneekö ylätaljassa rintaan myös ilman jalkatukea ylävartalo samassa asennossa kuin leuoissa? Ylätaljassa liikerata ei ole välttämättä yhtä pystysuuntainen ja jalkatuella pystyy nojaamaan taakse jolloin liike muuttuu osittain vaakasoudun suuntaan.

 

[LeTissier]

Meneekö ylätaljassa rintaan myös ilman jalkatukea ylävartalo samassa asennossa kuin leuoissa? Ylätaljassa liikerata ei ole välttämättä yhtä pystysuuntainen ja jalkatuella pystyy nojaamaan taakse jolloin liike muuttuu osittain vaakasoudun suuntaan.

En ole koittanut ihan pystyssä vetää, täytyykin koittaa.

 

[RSH]

Ilman jalkatukea? Mä lähen ainaki ilmaan, jos vedän ylätaljassa selkeesti yli omalla painolla ja ilman jalkatukea.
Ei kai nyt ilman tukea kukaan tee sentään? Tai jos tekee ni oletettavasti omaa kroppaa kevyemmillä painoilla.

Jos voimat ei riitä vielä leukoihin kehonpainolla, ylätalja ilman jalkatukea on yksi tapa sillata kehitystä. Sitten kun taljan sarjapaino on sellainen että nousee ilmaan, voi jo vetää leuat tangosta. Ja jos on siinä vaiheessa että menee vain ihan pari leukaa vasta, niin niiden perään voi tehdä volyymia taljassa samalla tavalla.

Ylätaljan jalkatuki muuttaa liikettä aika paljon ja mukaan tulee helposti vipuvoimaa ihan muulta kuin mitkä on pääasialliset harjoitettavat lihakset. Aika usein näkee että vetokulma jopa 45 astetta joka on jo aika kaukana normi leuoista ja lähentelee kulmasoutua vinopenkissä.