Leuanveto

[The Monkey]

Tarkoitan siis, olisiko järkevämpää tehdä joka kerta leukoja lisäpainoilla?

Riippuu vähän mitä tavottelet. Jos vaan lisäpainohommat kiinnostaa niin kehonpainolla voi tulla kyllä turhan pitkää sarjaa.

 

[Archey]

25.5.2013 olleiden Keljon Viestin sisäisten lisäpainoleuanvetokisojen tulokset: http://keljonviesti.raisanen.org/?p=68
Kisat käytiin nykyaikisilla lisäpainoleuanvedon SM-säännöillä (http://www.slry.fi/lisapainoleuanveto/).

Oletkos itse ollut mukana sääntöjen laatimisessa?
Oli meinaan videolla sellaista vetoa, ettei näköjään mikään muu merkinnyt kuin tuo rajan ylitys leualla, ihan valovuosien päässä toistoleuanvedon kriteereistä.

 

[Ribosomi]

Riippuu vähän mitä tavottelet. Jos vaan lisäpainohommat kiinnostaa niin kehonpainolla voi tulla kyllä turhan pitkää sarjaa.

Leuanveto on yksi ohjelmani (1-jakoisen) liikkeistä ja tavoitteena tosiaan massan sekä voiman lisääminen.

 

[LeuanvetäjäTR89]

Oletkos itse ollut mukana sääntöjen laatimisessa?
Oli meinaan videolla sellaista vetoa, ettei näköjään mikään muu merkinnyt kuin tuo rajan ylitys leualla, ihan valovuosien päässä toistoleuanvedon kriteereistä.

Kaikki vuonna 2012 toistoleuanvedon ja voimaleuanvedon SM-kisoihin osallistuneet leuanvetäjät olivat mukana nykyaikaisten lisäpainoleuanvedon SM-kisasääntöjen laadinnassa. Sääntöjen syntyvaiheesta löytyy lisätietoa tämän ketjun aiemmista osista, jos jaksat lukea. Toistoleuanveto ja lisäpainoleuanveto ovat eri lajeja ja niiden sääntötarpeet ovat erilaiset. Mielestäni nyt molemmissa lajeissa on lajien arvoiset urheilulliset säännöt, jotka ottavat huomioon molempien lajien vaateet. Sekä toistoleuanveto että lisäpainoleuanveto kuuluvat Suomen Leuanveto ry:n tuen alle. Oikeassa urheilussa liikkuminen on luonnollista kokonaisvaltaista liikettä, jossa ihmiskehon lihakset toimivat liikeketjuna. Myös toistoleuanvedon SM-säännöt mahdollistavat koko kehon käytön vetosuorituksessa.

 

[The Monkey]

Leuanveto on yksi ohjelmani (1-jakoisen) liikkeistä ja tavoitteena tosiaan massan sekä voiman lisääminen.

Siinä tapauksessa käytä lisäpainoja tarvittaessa, jotta toistot pysyvät suunnilleen alueella 4-8.

 

[LeuanvetäjäTR89]

Archey: Täytyy sen verran vielä jatkaa nykyaikaisista lisäpainoleuanvedon virallisista säännöistä, että kerron henkilökohtaisen mielipiteeni niistä...

Mielestäni säännöt ovat erinomaiset seuraavista syistä:

1) Ne ovat yksinkertaiset ja selkeät eli ns. turhia sääntöpykäliä ei ole. Tästä seuraa se, että säännöt ovat selkeät ja helposti ymmärrettävät sekä vetäjille että yleisölle. Lisäksi tuomarointiin ei jää käytännössä tulkinnan varaa, koska säännöt ovat niin selkeät ja yksinkertaiset liikkeen aloitus- ja lopetuspisteineen.

2) Säännöt tekevät lisäpainoleuanvedosta kokonasvaltaista urheilua. Samoin kuin kuulantyöntäjä käyttää tekniikkaa, jolla saa kuulan työnnettyä mahdollisimman pitkälle, pystyy nykysäännöillä lisäpainoleuanvetäjä käyttämään tekniikkaa, jolla saa nostettua mahdollsimman suurilla lisäpainoilla yhden leuan.

3) Näillä säännöillä nähdään oikeasti kuinka suuria lisäpainoja ihmiskeholla voi vetää täysirataisessa leuanvedossa. Nyt koko kehon voimapotentiaali on käytössä luonnollisessa leuanvetosuorituksessa.

4) Liikerata on täydellinen, koska alhaalla kyynärnivelet ovat suorana ja ylhäällä leuka täytyy vetää tangon yli sekä pysty- että sivuttaissuunnassa. Täydellinen liikerata nimenomaan leuanvetoon, koska laji ei ole "rinnanveto" tai "kaulanveto" tms.

 

[apulus]

Ite kans oon Archeyn kans vähä samoilla linjoilla, mukavampi olis ku pitäis tehdä "siistejä" leukoja noissa kisoissa.

Pääasia kai kuitenkin on se, että niinku kaikessa urheilussa (paitsi tänvuotisissa lätkän MM-kisoissa), säännöt ovat kaikile samat. Esim. leuanvedon Super Max Onen tuomitsemisesta on kuulunu hauskoja juttuja :D

 

[Rochendil]

Ite kans oon Archeyn kans vähä samoilla linjoilla, mukavampi olis ku pitäis tehdä "siistejä" leukoja noissa kisoissa.

Jep, itsekin haluaisin, että esimerkiksi keihäänheitossa heitettäisiin ilman vauhtia... Näyttää niin typerältä, kun pitää käyttää hyödyksi koko kehoa siihen, että saa keihään lentämään pitkälle...

 

[apulus]

Jep, itsekin haluaisin, että esimerkiksi keihäänheitossa heitettäisiin ilman vauhtia... Näyttää niin typerältä, kun pitää käyttää hyödyksi koko kehoa siihen, että saa keihään lentämään pitkälle...

Eihän penkkikisoissakaan munat katossa penkata vaikka isommat raudat niin vois saadakin liikkeelle

 

[Bampa]

Vähän sama asia nämä vedot nykyään, kuten penkissä ponnistettas perse ilmaan, että saatas liike kokonaisvaltasemmaksi ja enemmän rautaa liikkeelle. Ei katsoja ystävällistä, mutta eipä taida olla tarkotuskaan.

 

[apulus]

Totta. Sekunnin murto-osan ku leuka käy tangon päällä nii siitä ei kyllä kukaan tiedä ilman hidastettua videota että oliko veto hyväksytty vai ei (kävikö leuka tangon päällä kaikilla vaadituilla tavoilla).

 

[Rochendil]

Eihän penkkikisoissakaan munat katossa penkata vaikka isommat raudat niin vois saadakin liikkeelle

Kysehän ei ole siitä, miten saadaan isommat raudat liikkeelle, vaan siitä, miten liike on luonnollisinta tehdä sääntöjen sallimissa rajoissa. Munat katossa penkkaaminen ei korreloi mitenkään nykyisen lisäpainoleuanvedon kanssa. Penkkipunnertaminen perse ilmassa lyhentää liikerataa, ei tee siitä yhtään kokonaisvaltaisempaa tai luonnollisempaa. Asia olisi verrattavissa, jos nykyiset lisäpainoleuanvedon säännöt sallisivat noston aloittamisen vaikkapa puolesta välistä...

Kyse ei ole siitä kuka saa tuotettua suurimman voiman kehon tietyistä lihaksista, vaan siitä, kuka saa tuotettua suurimman voiman koko kehosta sääntöjen sallimissa rajoissa (nosto lähtee tuomarin merkistä, kädet täysin oienneena ja päättyy, kun leuka ylittää tangon horisontaalisesti, että vertikaalisesti). Kaikki taikatemput tuolla välillä on sallittuja, aivan kuten esimerkiksi 100 metrin juoksussa. Juoksu lähtee pisteestä A ja päättyy pisteeseen B. Juoksutapaa ei ole rajoitettu tuolla matkalla.

 

[apulus]

Olis vaan IMO helvetin hyvä semmonen pieni lisäys että veto myös päättyy tuomarin merkkiin.

 

[Saaje]

Ensimäiseksi penkkiä ja leuanvetoa on vaikea keskenään verrata ihan vaan siksi että penkillä ollaan stabiilissa asennossa kokoajan, eli pötkötellään penkillä. Leuanvedossa taas lähtöasento on roikunta joka on jo sinällään aika epästabiili asento, kun siitä lähtee sitten ponnistamaan maksimaaliseen suoritukseen tulee pakostakin sivuttaista liikettä, mikä minusta ei ole ollenkaan huono asia, tai vaikuttaisi sen suorituksen arvoon millään tavalla.

Tämä vaikeuttaa tuomarilinjaa juurikin siksi koska on lähes mahdotonta katsoa vetoja niin tarkasti että kaikilla olisi samanlaiset mahdollisuudet käyttää sitä maksimivoimaansa, sekä että tuomareiden pitäisi alkaa selvittämään yleisölle miksi näennäisesti onnistunut suoritus hylättiin. Tosin jos säännöt olisi rakennettu sillain ettei yhtään sivuttaista liikettä saisi tapahtua ja tuomareita haluttaisiin välttää pitäisi leuanveto tapahtua jonkinlaisten seinien/putkien välissä? Lajilla tosin olisi hyvä mahdollisuus kehittyä sellaiseen muotoon, kuin esimerkiksi tämä voimanosto jossa ymmärtääkseni jossain määrin käytetään välineitä parantamaan suoritusta (penkkipaita, kyykkytrikoot, yms.)? Sehän tiedetään ettei yhtäkään lajia jossa tuollaista ajatusmallia käytetään ei ole päässyt esimerkiksi olympialaisiin? Tämä on yksi syy miksi lisäpainoleuanvedon säännöissä on pyritty minimoimaan mahdollisuudet kehittää lajia välineurheilutyyppiseen voimanostoon (siteet, teippaukset, paidat, yms ovat kielletty)

Katsojaystävällisimmät lajit ovatkin olleet niitä joissa säännöt ovat yksinkertaiset ja suoritus näyttävä esim. keihääheitto, painonnosto molemmissa esimerkeissä toki on tiukat säännöt, mutta suoritus sinällään on yksinkertainen ja näyttävä. Eihän painonnostajaakaan aleta buuaamaan pois lavalta, jos hän vaikka taistelee eteen jääneen suorituksen ylös kävellen tangon perässä?

Tuomarilajeista sinäänsä onkin sitten todella paljon eriäviä mielipiteitä onko hyvä vai ei, mutta oma näkemykseni asiaan on että niin kauan kun lajissa on pakko käyttää tuomareita siinä on epäoikeudenmukaisuuden mahdollisuus, elikkä koska tuomaritkin valitettavasti ovat ihmisiä heillä on taipumusta tuomaroida kuten ihmiset.

sumsummarum.
- Leuanveto on suorituksena vaikea/mahdoton toteuttaa stabiilisti
- Jotta kaikille säännöt ovat samat voidaan lajia kehittää sellaiseksi että vedetään putkessa tai vedetään vapaasti
- Lajilla on suuremmat mahdollisuudet kasvaa, kun suoritus on selkeä ja näyttävä

Säännöt löytyvät www.slry.fi/lisapainoleuanveto

T: Jesse Sääkslahti

- - - Updated - - -

Mitä tuohon leuanylitys asiaan tulee, olemme kehittämässä tangon taakse tuomarin apuvälinettä joka sytyttää valon, kun leuka on ylittänyt tangon.

 

[Rochendil]

Olis vaan IMO helvetin hyvä semmonen pieni lisäys että veto myös päättyy tuomarin merkkiin.

Tästä täytyy olla ainakin osittain täysin samaa mieltä.

Virallisissa kisoissa ilmeisesti (luin slry:n sivuilta) tulee olemaan jonkinlainen merkkistoppari määrittämässä sitä, milloin leuka on ylittänyt tangon. Tämän lisäksi on erillinen leukatuomari, joka katsoo pelkästään leuan ylityksen. Tässä toivottavasti apuna myös videokuva, jolloin voidaan tarvittaessa tarkastaa leuan ylitys videolta hidastettuna.. Jos kaikki edellä mainittu toimii, niin kuin oletetaan, silloin ei erillistä merkkiä tarvitse tuohon vedon päättymiseen. Jos taas tuo kisasäännöissä mainittu leukastoppari on liian herkkä (merkkivalo syttyy esim. partakarvoista), niin silloin tarvitaan kyllä erillinen tuomarin merkki vedon päättymisen merkiksi. Tämä vaatii ehdottomasti testausta, ennen kuin järjestetään ainuttakaan virallista kilpailua näillä nykyisillä säännöillä.

En ole itse ollut mukana laatimassa sääntöjä, mutta ymmärrän nykyiset säännöt täysin ja mielestäni nämä nykyiset säännöt ovat lajin kehityksen kannalta paremmat, kuin aiemmissa leuanvetokilpailuissa olleet säännöt. Ja kuten aiemmin jo joku fiksu täällä threadissa mainitsi, niin tärkeintähän on se, että säännöt ovat kaikille samat...

 

[Saaje]

Olis vaan IMO helvetin hyvä semmonen pieni lisäys että veto myös päättyy tuomarin merkkiin.

Tämä on äärinmäisen hyvä sääntö ja puollan sitä heti, kun ihmisen evoluutio on siinä pisteessä että leuanvetäjän nivelet lukittuu vedon yläasentoon, kuten muissakin lajeissa jossa kyseistä sääntöä käytetään.

 

[YJT]

Pahoittelen että hyppään ketjuun keskeltä, lukematta ensin kaikkia viestejä (noin 185 sivua Tapatalkilla).

Yleensä leuanveto-ohjelmat alkavat siitä lähtökohdasta, että treenaaja saa tehtyä vähintään muutaman leuan, mutta niille jotka pinnistelevät ensimmäisen leuan kanssa, on ohjelmia paljon vähemmän. Tietenkin sellaisia 20 pull ups in 6 weeks -tyyppisiä ohjelmia on helpompi laatia. Onhan hyppäys nollasta yhteen, tai yhdestä kahteen paljon isompi kuin vaikka yhdeksästä kymmeneen.

Onko joku törmännyt hyviin 0-tason leuanveto-ohjelmiin? Mielestäni Steve Maxwellin Your first chin up -ohjelma on hyvä ja toimiva. Siinä käytetään muutakin kuin negatiivisia toistoja ja Australian pull uppeja. Ohjelma löytyy esimerkiksi Amazonista Kindle-kirjana.

 

[LeuanvetäjäTR89]

Olis vaan IMO helvetin hyvä semmonen pieni lisäys että veto myös päättyy tuomarin merkkiin.

Tuolla säännöllä laji muuttuisi siihen, että kuka jaksaa tehdä isometrisen loppupidon suurimmilla lisäpainoilla. Enää ei olisi kyse siitä, kuka jaksaa vetää leuan suurimmilla lisäpainoilla.

PS. Leukastopparista suunnitellaan sen verran jäykkä, että leuan tulee osua siihen. Partakarvat eivät jaksa heilauttaa stopparia. Leukastoppari on leukatuomarin apuväline, ei sääntö (jos stoppari esim. hajoaa kesken kisan, voidaan kisa viedä loppuun ilman sitä). Videokamera saatetaan viritellä vielä toiseksi leukatuomarin apuvälineeksi, jolloin rajatapaukset voi tarkistaa vielä videolta.

 

[apulus]

Jäi tosiaan ihan täysin huomioimatta tuo leukastoppari, ilmeisesti uusi keksintö ku muutama vuosi sitten tais olla vaan pään yläpuolella oleva stoppari. Hyvä homma ja selkeyttää suorituksia huomattavasti!

PS. näkyy olevan innokkaimmat leuanvetäjät keskittynyt pitkälti Jyväskylään.. Keljon viestin leukailijat, Funky Monkey ja meikäläinenki on sieltä :D

 

[apulus]

Meikän ennätyssarja tältä päivältä, harmittaa ku oli kyykkykengät jalassa ja leuat tein vasta toisena liikkeenä nii sen takia ei vitonen tullu :( ;)



Viimeinki rupiaa isommatki painot liikkumaan luontevasti