Leuanveto

Meta title: 💥 Leuanveto – Yläkropan kuninkuusliike ja kilpailu egojen sekä voimien rajasta

Meta description: Keskustelua tekniikasta, ohjelmista, lisäpainoista ja kehityksestä – kuka repii eniten ja millä tyylillä?**


Fuhrer: Hehe.. Erikoisia näkemyksiä puhtaasta leuasta juu. Tuo leuka yli tangon - tanko solisluihin välinen matka on yks vedon keveimpiä vaiheita (kapealla vastaotteella vedettäessä). Ylipitkät eksentriset vaiheet on joittenki kehonrakentajien käyttämiä erikoistekniikoita, eikä sillä oo mitään tekemistä voimankasvatusmielessä tehdyn leuanvedon kanssa. Pään asento on lähinnä tottumiskysymys, ite saan puristettua parhaiten kaiken selästä ja hanskoista pitämällä leuan melkein rinnassa kiinni, toiset osaa vetää paremmin leuka ylhäällä. Tuo 75 % on ihan naurettava väite. Isoilla lisäpainoilla on yllättävän hankala vetää epäpuhtaita leukoja, sitäki nimittäin joskus tullu testattua huonolla menestyksellä. :D Mänehhän jumppaamaan siittä niitä leukoja ja hus täältä höpisemästä humpuukija!!

kynis_ sanoi:
http://www.youtube.com/user/cincculi#p/u tossa linkki cuncun youtube käyttäjään.
Click to expand...

Tosin ei tuolta löyvy niin hoikkana tehtyä vetoa, eikä muutes edes yhtäkää yli 70 kilon vetoa (lukuunottamatta yhtä hieman vajaaksi jäänyttä). Harmi kyllä sinänsä. :( En pääse todistelemaan puheitani todeksi. Kuhan ny pystyis joskus taas vasurillaki puristamaan tankoo, nii vois taas koittaa moisiin lukemiin päästä ja ottaa videollekki todistusaineistoa. :)
 
jto sanoi:
fuhrer: leuanvedon laskuvaiheen kestolla ei kyllä oo pätkän vertaa missään kriteereissä. ja mielenkiintoista ois tietää, mihin tutkimukseen toi n.75% perustuu... lopetetaas siis tollanen mutu-höpötys.
Click to expand...

Jos se nyt jäi epäselväksi niin tarkoitin että jos näen salilla ihmisten tekevän leukoja lisäpainoilla niin niistä varmaankin n.75% on karmeeta heilumista. En mielestäni viitannut mihinkään tutkimukseen tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan kuin omiin havaintoihin?

Ja miksi alaslaskulla ei olisi mitään merkitystä? Aika yleistävästi sanottu.



Fuhrer: Hehe.. Erikoisia näkemyksiä puhtaasta leuasta juu. Tuo leuka yli tangon - tanko solisluihin välinen matka on yks vedon keveimpiä vaiheita (kapealla vastaotteella vedettäessä). Ylipitkät eksentriset vaiheet on joittenki kehonrakentajien käyttämiä erikoistekniikoita, eikä sillä oo mitään tekemistä voimankasvatusmielessä tehdyn leuanvedon kanssa.
Click to expand...

Jos se on sinulle yksi helpoimpia vaiheita niin se ei tarkoita että se on kaikille.
4s ylipitkä eksentrinen? Ja eksentrisellä osuudella ei mitään tekemistä voimankasvatuksen kanssa?

Pään asento on lähinnä tottumiskysymys, ite saan puristettua parhaiten kaiken selästä ja hanskoista pitämällä leuan melkein rinnassa kiinni, toiset osaa vetää paremmin leuka ylhäällä.
Click to expand...

Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten on tottunut tekemään. Se on täysin siitä kiinni että kaularangan yliojentaminen ei ole kauhean terveellistä. Voit kysyä vaikka jokaiselta kenellä on kaularangassa ongelmia kuinka mukavaa se on.
 
Hei hei hei ihmiset, alunperin selvästi esitettiin ihan järkiperäisiä juttuja mutta kun tuli ristiriitoja, homma kääntyi sotaisaksi. Palatkaahan nyt siihen rationaaliseen keskusteluun ilman tunteita niin asioihin saadaan selvyyttä :) Oma näkemykeni negatiivisen vaiheen merkityksestä: kun pyritään vain suorittamaan yksi "nosto", ei negaa ole tarpeen huomioida. Jos maksimiykköstä koetetaan niin eipä sitä mavessakaan hitaasti lasketa punttia alas. Sitten jos alotetaan negatiivisella, kuten kyykyssä, niin käytännössä negatiivinen on suht hidas, kun on tarpeellista kyykätä rauhallisesti ettei homma mene kirjaimellisesti perseelleen. Mutta nosto on se kun positiivinen suoritetaan, näin itse järkeilen. Ja sillähän ei ole väliä tämän maksimitestin kannalta, että onko hitaasta negatiivisesta hyötyä voimankasvatuksessa.
 
negavaiheella on merkitystä eksentrisen voiman kehittämisessä, tietenkin, sitä en sanonut eikä siitä tossa ollut kyse. mutta ei sillä ole tekemistä ns. "nätissä leuanvetosuorituksessa" kun puhutaan ite liikkeestä. jos ylös saa ittensä nostettua, on suorituskriteerit sen jälkeen nolla. laskuvaiheen nopeus triippuu tavoitteista TREENIN suhteen, ei TULOKSEN suhteen.

"tutkimus" oli lähinnä kuitti. jos sä näet 75% niistä heikolla tekniikalla, ei se nyt ihan yleistettävissä ole ja ehkä sali missä käyt on täynnä aloittelijoita tms. se siitä. ja: hyväksyttävään suoritukseen riittää, että leuka menee tangon yli. ei siinä solisluita naputella tarvi. kun aletaan tekeen mitä tahansa liikettä absoluuttisilla maksimeilla, tekniikka ja liikeradat on AINA hieman priimasta sivussa. en muutenkaan usko ollenkaan, että ehdottoman kliininen ja ultrapuhdas suoritustapa olis se tie isompiin lihaksiin tai voimaan. ei ole.
 
Fuhrer: oops sori en hokannu tuota.:wtf: Joo kyllä vedin 60kg lisäpainoilla leukaa ja omapaino oli jotaki 67-70 kg. Ikää oli 16 ja reenasin leukoja vain maksiminostoa varten. Nyt sitten olen keskittynyt yhden käden leukaan ja tulos laskenu noin 47 kiloon nyt kun kokeilin. Harmi vain mutta ei paljo ole progressia näkyny YKL:ssa.:(

edit. Joo painoahan oli yhteensä 70kg eli omapaino 10kg :D. no eipä mitään vitsit vitseinä
 
jto sanoi:
negavaiheella on merkitystä eksentrisen voiman kehittämisessä, tietenkin, sitä en sanonut eikä siitä tossa ollut kyse. mutta ei sillä ole tekemistä ns. "nätissä leuanvetosuorituksessa" kun puhutaan ite liikkeestä. jos ylös saa ittensä nostettua, on suorituskriteerit sen jälkeen nolla. laskuvaiheen nopeus triippuu tavoitteista TREENIN suhteen, ei TULOKSEN suhteen.

"tutkimus" oli lähinnä kuitti. jos sä näet 75% niistä heikolla tekniikalla, ei se nyt ihan yleistettävissä ole ja ehkä sali missä käyt on täynnä aloittelijoita tms. se siitä. ja: hyväksyttävään suoritukseen riittää, että leuka menee tangon yli. ei siinä solisluita naputella tarvi. kun aletaan tekeen mitä tahansa liikettä absoluuttisilla maksimeilla, tekniikka ja liikeradat on AINA hieman priimasta sivussa. en muutenkaan usko ollenkaan, että ehdottoman kliininen ja ultrapuhdas suoritustapa olis se tie isompiin lihaksiin tai voimaan. ei ole.
Click to expand...

Olisi pitänyt hieman tarkentaa alunperin enemmän. Tietenkään alaslaskulla ei ole merkitystä jos suoritus määritellään niin että leuka ylittää tangon. Jos siitä oli puhe.

Mutta jos testaat jotain muuta kuin ykkösmaksimia niin silloin asia on taas eri.
Jos testaa samaa urheilijaa useamminkin niin ihan vakioinnin vuoksi on hyvä olla alaslaskun nopeudelle määritelmä.

Ja muutamissa liikkeissä, kuten leuanvedoissa, on jo turvallisuuden kannalta kohtia mihin kiinnitän aina huomiota.
Tietenkään absoluuttista teknistä puhtautta on melko turha odottaa todellisia maksimikuormia käytettäessä. Mitä lähempänä sen parempi kuitenkin.

Ja tuohon tekniikkakysymykseen, jos joka toisto on erinäköinen kuin aikaisempi niin silloin pidän tekniikkaa kyseenalaisena.
 
jos leuanvetoykköstä tai toistomaksimia tietyllä sarjapituudella testaisin, ainoa kriteeri ois se vetokorkeus, joka nyt sitten ois se "leuka tangon yläpuolelle". se on helpoin vakiointi toisin kuin esim. alaslaskun pitäminen tietyn aikamäärän alueella. sillä ei oo mitään tekemistä jonkin liikkeen suoritustehon testaamisen kanssa. näin se vaan on. JOS kuitenkin testaisin nimenomaisesti eksentrisen voiman kehittymistä, tulis negavaiheen testi tietenkin kyseeseen. esimerkiksi 120% rauta alaslaskulla ja ajanotolla. nyt ei ollut kyse kuitenkaan siitä. viimeisen lauseesi esimerkkinostaja ei taatusti ole kovin kokenut nostaja ja sellasille hieman hajaantuva nostotekniikka suotakoon. kyllä se siitä paranee. toivottavasti ainakin.

se siitä. eiköhän nää erilaiset kriteerit sille ja tälle oo aika sivussa aiheesta. parhaiten ja ainoastaan ne kriteerit toimii ihan OMALLE ITSELLE, ellei ole kisoihin menossa. oli liike ihan mikä tahansa. ainoa paikka missä kriteerit on yleisiä ja kaikkia koskevia on KISAT.
 
Fuhrer sanoi:
Olisi pitänyt hieman tarkentaa alunperin enemmän. Tietenkään alaslaskulla ei ole merkitystä jos suoritus määritellään niin että leuka ylittää tangon. Jos siitä oli puhe.

Mutta jos testaat jotain muuta kuin ykkösmaksimia niin silloin asia on taas eri.
Jos testaa samaa urheilijaa useamminkin niin ihan vakioinnin vuoksi on hyvä olla alaslaskun nopeudelle määritelmä.

Ja muutamissa liikkeissä, kuten leuanvedoissa, on jo turvallisuuden kannalta kohtia mihin kiinnitän aina huomiota.
Tietenkään absoluuttista teknistä puhtautta on melko turha odottaa todellisia maksimikuormia käytettäessä. Mitä lähempänä sen parempi kuitenkin.

Ja tuohon tekniikkakysymykseen, jos joka toisto on erinäköinen kuin aikaisempi niin silloin pidän tekniikkaa kyseenalaisena.
Click to expand...

näinhän se on että vajaat suoritukset lisäävät toistoja sama mitä tekee
 
jto sanoi:
jos leuanvetoykköstä tai toistomaksimia tietyllä sarjapituudella testaisin, ainoa kriteeri ois se vetokorkeus, joka nyt sitten ois se "leuka tangon yläpuolelle". se on helpoin vakiointi toisin kuin esim. alaslaskun pitäminen tietyn aikamäärän alueella. sillä ei oo mitään tekemistä jonkin liikkeen suoritustehon testaamisen kanssa. näin se vaan on. JOS kuitenkin testaisin nimenomaisesti eksentrisen voiman kehittymistä, tulis negavaiheen testi tietenkin kyseeseen. esimerkiksi 120% rauta alaslaskulla ja ajanotolla. nyt ei ollut kyse kuitenkaan siitä. viimeisen lauseesi esimerkkinostaja ei taatusti ole kovin kokenut nostaja ja sellasille hieman hajaantuva nostotekniikka suotakoon. kyllä se siitä paranee. toivottavasti ainakin.

se siitä. eiköhän nää erilaiset kriteerit sille ja tälle oo aika sivussa aiheesta. parhaiten ja ainoastaan ne kriteerit toimii ihan OMALLE ITSELLE, ellei ole kisoihin menossa. oli liike ihan mikä tahansa. ainoa paikka missä kriteerit on yleisiä ja kaikkia koskevia on KISAT.
Click to expand...

jto; selitäpä tuo että
"ainoa kriteeri ois se vetokorkeus, joka nyt sitten ois se "leuka tangon yläpuolelle". se on helpoin vakiointi toisin kuin esim. alaslaskun pitäminen tietyn aikamäärän alueella. sillä ei oo mitään tekemistä jonkin liikkeen suoritustehon testaamisen kanssa. näin se vaan on."

viittaako sana "sillä" "leuka tangon yläpuolelle" vai tähän: alaslaskun pitäminen tietyn....

kukaan ei varmaan kiistä että mitä kauemmin roikut sitä hankalampi on nostaa lisäpainoilla maksimi tai jatkaa toistoja kun olet "jännityksessä" - ilmeisesti tästä ei ollut kyse.
 
vajaista suorituksista kukaan ei ole puhunut.

alaslaskun aikamäärään se viittaa. tarpeeton hidastelu alaslaskussa ei oo millään tavalla tarpeen, kun testataan jonkun liikkeen ykkös- tai toistomaksimeja yleisellä tasolla.

tietenkin kaikenlainen negaosien korostaminen tekee hommasta raskaampaa, mutta suoritusteknisesti se kuuluu HARJOITTELUUN, ei testaamiseen, ellei siihen jostain syystä erikseen oo tarve (mm. aiemmin mainittu eksentrisen voiman testaaminen). kaikessa harjoittelussakaan se ei oo ollenkaan perusteltua. varsinkin jos haluaa kehittää omaa dynaamisuutta ja noston räjähtävyyttä, ei kannata turhaan negaosaa korostaa. jos taas haluaa keskittyä enemmän lihaksen kasvattamiseen, asia menee toisin päin. eli bodarien tulis joka tapauksessa keskittyä selkeesti kontrolloituun, muttei ylihitaaseen negaan.

tottakai voidaan tehdä kaikenlaisia suoritusta vaikeuttavia kriteerejä kuten "lasku vähintään 10 sekuntia ja karhu roikkumassa takapuolessa", mutta ei niillä ole mitään tekemistä leuanvedon suorituskyvyn testaamisen kanssa. aika on vihollinen ja sen takia toistomaksimitkin tulis tehdä mahdollisimman nopeesti, mutta kuitenkin ekonomisesti.

esimerkinomaisesti
- jos Julle nostaa 70 kilolla ykkösen ja leuan hyvin tangon yläpuolelle, mutta laskuvaihe kestääkin "vain" 2 sekuntia, pitäskö suoritus hylätä? no ei tietenkään.
- jos Palle vetää 40 leukaa ja liikerata on suorilta käsiltä leuka tangon yläpuolelle, mutta laskuvaihe ei kestäkään esim. 3 sekuntia aina, tulisko kyseiset toistot hylätä? no ei tietenkään.
- jos Möllen tarkotus on testata eksentrinen maksimi ja 100 kilon painolla laskuvaihe kestää vain sekunnin, onko painoa liikaa Möllen eksentriseen suorituskykyyn nähden? on.

edelleen: jos kuitenkin haluaa ITSEÄÄN testata, on ne omat kriteerit tietenkin mahdollista laittaa millasiksi tahansa. karhunkin saa laittaa vaikka tölkiksi siihen eteen porkkanan tilalle :)
 
toi ei oo ainakaan mun "perus". hieman voisit tätäkin threadia tarkemmin viitsiä lukea...edes hieman...

ihan sama lähestymistapa kuin missä tahansa liikkeessä. esimerkkisi on enempi bodailua, joten sillä nousee lihakset ja pääasiassa toistomaksimit tolla alueella. eli tota kk, sitten 1-2kk 4-6 toistoilla ja kk 1-3 toistoilla. noin yksinkertasesti aateltuna.
 
Kiitän!
Ja esim. kun vetää 4-6 niin pitääkö mennä just toho välii ettei sais enempää vai jätetäänkö 1 tai 2 toistoo varalle? Ei varmaa?
 
toiston päälle se ei oo niin tarkkaa, mutta tarkotus ois nostaa hieman kilomääriä ja totuttaa hermostoo. siksi määrät kantsii olla vielä aika isot pitkällä aikavälillä. eli jos teit esim. 3*10=30 bodykaudella, kannattaa voimakaudellakin liikkua siellä samoissa, esim. 4-6*4-6. loppuun asti ei voimailussa oo tarve tehdä, mutta eri myöskään oo haitaksi sillonj tällön testailla. tollasessa treenissä kokonaismäärä voi jäädä alhasemmaksi.
 
Ootteko muut käyttäny rest-pauseja leuanvedossa? Ite oon nyt tehny elokuusta asti kolmiosasia rest-pause -settejä ja tuntuu että on kyllä hyvin toiminu.. Leukoja 3x kahteen viikkoon, joka toinen kerta leveä ja joka toinen kapea vastaote. Saa joka kerta laittaa lisää painoa ilman että toistomäärät tippuu \,,/ Ja selkään tulee tosi hyvä polte.
 
Teet ensin normaalisti sarjan loppuun asti, lepäät n. 10-20 s, teet toisen sarjan loppuun asti ja jatkat samaa niin kauan kuin haluat.
Veikkaisin että useimmat tekevät 2-3 sarjaa ekan setin jälkeen.
Jos käytät lisäpainoja, painomäärää ei pudoteta sarjojen välillä.
 
pitäsköhän tietää ukon omapaino myös ennen mitään arvioita... siispä blueberry laskee kuorman + oman painon ja jos sillä on menny ton verran, on se about 85-90% ykkösestä riippuen tyypistä.
 
Back
Ylös Bottom