Leuanveto

[Fuhrer]

Jos kaveri sanoo vetäneensä leukoja 60 kg:n lisäpainoilla ja painoa oli about 70 kg sillon, niin eiköhän se oo vetäny leukoja 60 lisäkilolla oman ruumiinpainon ollessa 70. Ihan selvää suomenkieltä tuo mun mielestä on?

Niin. Lähinnä vaan sen takia että jos pystyy vetämään siistejä leukoja melkein 90% lisäpainoilla omaan painoon suhteutettuna niin se alkaa olemaan aika maailmanluokan tasoa.
Olettaen että leuat ovat teknisesti hyviä ja tehty koko liikeradalla eikä mitään nytkytystä ja 30cm vajaalla liikkeellä ylä- ja alapäässä.

 

[dtR.Bodari]

^Omalla kohdalla ainakin lisäpainoilla tehdessä tuntuu raskaammalta jos jättää alhaalla vajaaksi. Johtunee heikoista hauiksista?

 

[rytmo]

ei

kannattaa kuitenkin hieman keräillä hedelmiä aina silloin tällöin, eli kun saat 3kk täyteen tota peruskautta, tee maksimijakso, missä haet niitä kovempia rautoja. ihan perussysteemillä vaikka, eli 2 vkoa kolmosmaksimiin, kevyt vko, 2 vkoa kakkoseen, kevyt, kaks vkoa ykköseen, kevyt, ehkä vielä yks ykköstreeni, jos tuntuis olevan paukkuja. muutoin homma alusta tai sitä ennen hetken verran bodailua samalla ideologialla, esim. 2*8 -> 3*12. maksimijutut edesauttaa sit jatkossa taas kovempia perusrautoja jne jne. semmonen mukava oravanpyörä siis.

mainiota

Aika pitkältä kuulostaa toi maksimijakso. Ite olin suunnitellut että saisin tehtyä peruskausi/maksimikausi/kestävyyskausi tai bodailukausi setin kaksi kertaa vuodessa läpi. Eli 3kk perus, 1,5kk maksimi ja 1,5kk kestävyys/bodailu. Vai onko parempi pitää noi maksimikaudet ja kestävyyskaudet/bodailukaudet pidempinä, kuten ehdotit? Kenties sen takia, että niistä saadaan parhaiten halutut ominaisuudet esiin?

 

[cunccu]

Niin. Lähinnä vaan sen takia että jos pystyy vetämään siistejä leukoja melkein 90% lisäpainoilla omaan painoon suhteutettuna niin se alkaa olemaan aika maailmanluokan tasoa.
Olettaen että leuat ovat teknisesti hyviä ja tehty koko liikeradalla eikä mitään nytkytystä ja 30cm vajaalla liikkeellä ylä- ja alapäässä.

Höpöhöpö, itekki tässä alkukesästä diettailtuani vetäsin nätin leuan about 99 % omasta painosta olevilla lisäpainoilla ja tuoki on vielä kaukana Suomen parhaimmistosta (ks. Super Max One alle 75kg tulokset) saatikka sitte että se ois maailmanluokan tulos.

 

[Gill]

Millaisiahan mahtaa olla maailmanennätykset lisäpainoiluleuoissa? Esim. yhteiskilomäärä tai lisäpainot vs. oma paino. Pikaisella googlettelulla ei löytynyt kuin toistomääräennätyksiä.

Wikipedia mukaan kehonpainolla vedettyjen leukojen ME on 370 toistoa :wtf: jollakin korealaisella. Hitusen kuulostaa käsittämättömältä/kusetukselta. Yhden käden leukojen ennätys on 25 toistoa kummallakin kädellä.

Tuolla on jotain ennätyksiä aikaa vastaan vedetyistä leuoista: http://www.extremepullups.com/world-record-holders/world-records/

Kovia setiä ja tätejä. 1009 leukaa tunnissa tarkoittaa suurinpiirtein yksi toisto joka kolmas sekunti tunnin ajan...

 

[jto]

rytmo: kuten sanottua, toi oli vaan esimerkki ja hyvin perinteinen sellanen. toimii kyllä, mutta ei oo mitenkään tarpeen esim. ns. yleisvoimailijalle, jolle saattaa toimia vallan mainiosti vaan satunnaiset ykköskokeilut tai lyhyet 2-3 viikon maksimihaut kesken perusvoimailun. maksimikauden kannattaa yleensä olla lyhyempi kuin peruskauden. noin yleisesti aatellen. toi sun 1,5 body + 3 pv + 1,5 mv on ihan mainio satsi, nou hätä.

 

[cunccu]

Millaisiahan mahtaa olla maailmanennätykset lisäpainoiluleuoissa? Esim. yhteiskilomäärä tai lisäpainot vs. oma paino. Pikaisella googlettelulla ei löytynyt kuin toistomääräennätyksiä.

Pikasella googlettelulla löysin tämmösen http://www128.pair.com/r3d4k7/Chinups.html. Siellä kerrotaan Milos Snajdrin vetäneen 6 leukaa 266 paunalla eli n. 120 kilolla oman painon ollessa n. 109 kg. Liekkö tuo nyt mikään virallinen tulos, mutta jotain osviittaa antaa siitä miten riskejä äijiä maailmalta saattaa löytyä.

 

[apulus]

Ja mitä jostaki luin nii Manfred Höberl vetelee 330 paunan (150kg) painosena 200 paunan (91kg) lisäpainoilla sarjaa

Kaippa siitä leuanvedosta on jotain iloa ollut..

 

[Chinup36]

^^^Entä tuo suhde omaan painoon?

 

[Fuhrer]

Höpöhöpö, itekki tässä alkukesästä diettailtuani vetäsin nätin leuan about 99 % omasta painosta olevilla lisäpainoilla ja tuoki on vielä kaukana Suomen parhaimmistosta (ks. Super Max One alle 75kg tulokset) saatikka sitte että se ois maailmanluokan tulos.

Harvoin pyydän videota mistään väitetystä suorituksesta mutta nyt sen teen.
Jos tosiaan 17-vuotiaana vedät omaa painoa vastaavalla lisäkuormalla siistejä leukoja täydellä liikeradalla niin se on hatunnoston arvoinen suoritus.
Enkä tarkoita kirjaimellisesti maailmanluokan tulosta, harvinaisen suurta voimatasoa se vaatii.

Ja selvennetään, se että riuhtaisee itsensä melkein ylös asti semmosessa kaularangan hyperekstensiossa että naapurit kuulee miten C1-C7 nikamat kolisee ja pudottautuu alas EI ole siisti leuanveto.
Siisti leuanveto on semmoinen että tanko osuu ylärintaan/solisluihin, ja alaslasku kestää 3-4s. Ja ala-asennossa kädet eivät ole koukussa. Ja pää pysyy semmoisessa asennossa että jos olisi lippalakki päässä niin lippa osuisi tankoon.

Usein kyllä näkee lisäpainoilla tehtävän leukoja, n.75% niistä on todella kyseenalaisella tekniikalla suoritettuja.

E: chinup36, en tiedä menikö ohi silmien mutta et vastannut?

 

[kynis_]

Harvoin pyydän videota mistään väitetystä suorituksesta mutta nyt sen teen.
Jos tosiaan 17-vuotiaana vedät omaa painoa vastaavalla lisäkuormalla siistejä leukoja täydellä liikeradalla niin se on hatunnoston arvoinen suoritus.
Enkä tarkoita kirjaimellisesti maailmanluokan tulosta, harvinaisen suurta voimatasoa se vaatii.

Ja selvennetään, se että riuhtaisee itsensä melkein ylös asti semmosessa kaularangan hyperekstensiossa että naapurit kuulee miten C1-C7 nikamat kolisee ja pudottautuu alas EI ole siisti leuanveto.
Siisti leuanveto on semmoinen että tanko osuu ylärintaan/solisluihin, ja alaslasku kestää 3-4s. Ja ala-asennossa kädet eivät ole koukussa. Ja pää pysyy semmoisessa asennossa että jos olisi lippalakki päässä niin lippa osuisi tankoon.

Usein kyllä näkee lisäpainoilla tehtävän leukoja, n.75% niistä on todella kyseenalaisella tekniikalla suoritettuja.

E: chinup36, en tiedä menikö ohi silmien mutta et vastannut?

http://www.youtube.com/user/cincculi#p/u tossa linkki cuncun youtube käyttäjään.

 

[jto]

fuhrer: leuanvedon laskuvaiheen kestolla ei kyllä oo pätkän vertaa missään kriteereissä. ja mielenkiintoista ois tietää, mihin tutkimukseen toi n.75% perustuu... lopetetaas siis tollanen mutu-höpötys.

 

[cunccu]

Fuhrer: Hehe.. Erikoisia näkemyksiä puhtaasta leuasta juu. Tuo leuka yli tangon - tanko solisluihin välinen matka on yks vedon keveimpiä vaiheita (kapealla vastaotteella vedettäessä). Ylipitkät eksentriset vaiheet on joittenki kehonrakentajien käyttämiä erikoistekniikoita, eikä sillä oo mitään tekemistä voimankasvatusmielessä tehdyn leuanvedon kanssa. Pään asento on lähinnä tottumiskysymys, ite saan puristettua parhaiten kaiken selästä ja hanskoista pitämällä leuan melkein rinnassa kiinni, toiset osaa vetää paremmin leuka ylhäällä. Tuo 75 % on ihan naurettava väite. Isoilla lisäpainoilla on yllättävän hankala vetää epäpuhtaita leukoja, sitäki nimittäin joskus tullu testattua huonolla menestyksellä. :D Mänehhän jumppaamaan siittä niitä leukoja ja hus täältä höpisemästä humpuukija!!

http://www.youtube.com/user/cincculi#p/u tossa linkki cuncun youtube käyttäjään.

Tosin ei tuolta löyvy niin hoikkana tehtyä vetoa, eikä muutes edes yhtäkää yli 70 kilon vetoa (lukuunottamatta yhtä hieman vajaaksi jäänyttä). Harmi kyllä sinänsä. :( En pääse todistelemaan puheitani todeksi. Kuhan ny pystyis joskus taas vasurillaki puristamaan tankoo, nii vois taas koittaa moisiin lukemiin päästä ja ottaa videollekki todistusaineistoa.

 

[Fuhrer]

fuhrer: leuanvedon laskuvaiheen kestolla ei kyllä oo pätkän vertaa missään kriteereissä. ja mielenkiintoista ois tietää, mihin tutkimukseen toi n.75% perustuu... lopetetaas siis tollanen mutu-höpötys.

Jos se nyt jäi epäselväksi niin tarkoitin että jos näen salilla ihmisten tekevän leukoja lisäpainoilla niin niistä varmaankin n.75% on karmeeta heilumista. En mielestäni viitannut mihinkään tutkimukseen tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan kuin omiin havaintoihin?

Ja miksi alaslaskulla ei olisi mitään merkitystä? Aika yleistävästi sanottu.

Fuhrer: Hehe.. Erikoisia näkemyksiä puhtaasta leuasta juu. Tuo leuka yli tangon - tanko solisluihin välinen matka on yks vedon keveimpiä vaiheita (kapealla vastaotteella vedettäessä). Ylipitkät eksentriset vaiheet on joittenki kehonrakentajien käyttämiä erikoistekniikoita, eikä sillä oo mitään tekemistä voimankasvatusmielessä tehdyn leuanvedon kanssa.

Jos se on sinulle yksi helpoimpia vaiheita niin se ei tarkoita että se on kaikille.
4s ylipitkä eksentrinen? Ja eksentrisellä osuudella ei mitään tekemistä voimankasvatuksen kanssa?

Pään asento on lähinnä tottumiskysymys, ite saan puristettua parhaiten kaiken selästä ja hanskoista pitämällä leuan melkein rinnassa kiinni, toiset osaa vetää paremmin leuka ylhäällä.

Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten on tottunut tekemään. Se on täysin siitä kiinni että kaularangan yliojentaminen ei ole kauhean terveellistä. Voit kysyä vaikka jokaiselta kenellä on kaularangassa ongelmia kuinka mukavaa se on.

 

[Vurki]

Hei hei hei ihmiset, alunperin selvästi esitettiin ihan järkiperäisiä juttuja mutta kun tuli ristiriitoja, homma kääntyi sotaisaksi. Palatkaahan nyt siihen rationaaliseen keskusteluun ilman tunteita niin asioihin saadaan selvyyttä Oma näkemykeni negatiivisen vaiheen merkityksestä: kun pyritään vain suorittamaan yksi "nosto", ei negaa ole tarpeen huomioida. Jos maksimiykköstä koetetaan niin eipä sitä mavessakaan hitaasti lasketa punttia alas. Sitten jos alotetaan negatiivisella, kuten kyykyssä, niin käytännössä negatiivinen on suht hidas, kun on tarpeellista kyykätä rauhallisesti ettei homma mene kirjaimellisesti perseelleen. Mutta nosto on se kun positiivinen suoritetaan, näin itse järkeilen. Ja sillähän ei ole väliä tämän maksimitestin kannalta, että onko hitaasta negatiivisesta hyötyä voimankasvatuksessa.

 

[jto]

negavaiheella on merkitystä eksentrisen voiman kehittämisessä, tietenkin, sitä en sanonut eikä siitä tossa ollut kyse. mutta ei sillä ole tekemistä ns. "nätissä leuanvetosuorituksessa" kun puhutaan ite liikkeestä. jos ylös saa ittensä nostettua, on suorituskriteerit sen jälkeen nolla. laskuvaiheen nopeus triippuu tavoitteista TREENIN suhteen, ei TULOKSEN suhteen.

"tutkimus" oli lähinnä kuitti. jos sä näet 75% niistä heikolla tekniikalla, ei se nyt ihan yleistettävissä ole ja ehkä sali missä käyt on täynnä aloittelijoita tms. se siitä. ja: hyväksyttävään suoritukseen riittää, että leuka menee tangon yli. ei siinä solisluita naputella tarvi. kun aletaan tekeen mitä tahansa liikettä absoluuttisilla maksimeilla, tekniikka ja liikeradat on AINA hieman priimasta sivussa. en muutenkaan usko ollenkaan, että ehdottoman kliininen ja ultrapuhdas suoritustapa olis se tie isompiin lihaksiin tai voimaan. ei ole.

 

[Chinup36]

Fuhrer: oops sori en hokannu tuota.:wtf: Joo kyllä vedin 60kg lisäpainoilla leukaa ja omapaino oli jotaki 67-70 kg. Ikää oli 16 ja reenasin leukoja vain maksiminostoa varten. Nyt sitten olen keskittynyt yhden käden leukaan ja tulos laskenu noin 47 kiloon nyt kun kokeilin. Harmi vain mutta ei paljo ole progressia näkyny YKL:ssa.:(

edit. Joo painoahan oli yhteensä 70kg eli omapaino 10kg :D. no eipä mitään vitsit vitseinä

 

[Fuhrer]

negavaiheella on merkitystä eksentrisen voiman kehittämisessä, tietenkin, sitä en sanonut eikä siitä tossa ollut kyse. mutta ei sillä ole tekemistä ns. "nätissä leuanvetosuorituksessa" kun puhutaan ite liikkeestä. jos ylös saa ittensä nostettua, on suorituskriteerit sen jälkeen nolla. laskuvaiheen nopeus triippuu tavoitteista TREENIN suhteen, ei TULOKSEN suhteen.

"tutkimus" oli lähinnä kuitti. jos sä näet 75% niistä heikolla tekniikalla, ei se nyt ihan yleistettävissä ole ja ehkä sali missä käyt on täynnä aloittelijoita tms. se siitä. ja: hyväksyttävään suoritukseen riittää, että leuka menee tangon yli. ei siinä solisluita naputella tarvi. kun aletaan tekeen mitä tahansa liikettä absoluuttisilla maksimeilla, tekniikka ja liikeradat on AINA hieman priimasta sivussa. en muutenkaan usko ollenkaan, että ehdottoman kliininen ja ultrapuhdas suoritustapa olis se tie isompiin lihaksiin tai voimaan. ei ole.

Olisi pitänyt hieman tarkentaa alunperin enemmän. Tietenkään alaslaskulla ei ole merkitystä jos suoritus määritellään niin että leuka ylittää tangon. Jos siitä oli puhe.

Mutta jos testaat jotain muuta kuin ykkösmaksimia niin silloin asia on taas eri.
Jos testaa samaa urheilijaa useamminkin niin ihan vakioinnin vuoksi on hyvä olla alaslaskun nopeudelle määritelmä.

Ja muutamissa liikkeissä, kuten leuanvedoissa, on jo turvallisuuden kannalta kohtia mihin kiinnitän aina huomiota.
Tietenkään absoluuttista teknistä puhtautta on melko turha odottaa todellisia maksimikuormia käytettäessä. Mitä lähempänä sen parempi kuitenkin.

Ja tuohon tekniikkakysymykseen, jos joka toisto on erinäköinen kuin aikaisempi niin silloin pidän tekniikkaa kyseenalaisena.

 

[jto]

jos leuanvetoykköstä tai toistomaksimia tietyllä sarjapituudella testaisin, ainoa kriteeri ois se vetokorkeus, joka nyt sitten ois se "leuka tangon yläpuolelle". se on helpoin vakiointi toisin kuin esim. alaslaskun pitäminen tietyn aikamäärän alueella. sillä ei oo mitään tekemistä jonkin liikkeen suoritustehon testaamisen kanssa. näin se vaan on. JOS kuitenkin testaisin nimenomaisesti eksentrisen voiman kehittymistä, tulis negavaiheen testi tietenkin kyseeseen. esimerkiksi 120% rauta alaslaskulla ja ajanotolla. nyt ei ollut kyse kuitenkaan siitä. viimeisen lauseesi esimerkkinostaja ei taatusti ole kovin kokenut nostaja ja sellasille hieman hajaantuva nostotekniikka suotakoon. kyllä se siitä paranee. toivottavasti ainakin.

se siitä. eiköhän nää erilaiset kriteerit sille ja tälle oo aika sivussa aiheesta. parhaiten ja ainoastaan ne kriteerit toimii ihan OMALLE ITSELLE, ellei ole kisoihin menossa. oli liike ihan mikä tahansa. ainoa paikka missä kriteerit on yleisiä ja kaikkia koskevia on KISAT.

 

[blueberry06]

Olisi pitänyt hieman tarkentaa alunperin enemmän. Tietenkään alaslaskulla ei ole merkitystä jos suoritus määritellään niin että leuka ylittää tangon. Jos siitä oli puhe.

Mutta jos testaat jotain muuta kuin ykkösmaksimia niin silloin asia on taas eri.
Jos testaa samaa urheilijaa useamminkin niin ihan vakioinnin vuoksi on hyvä olla alaslaskun nopeudelle määritelmä.

Ja muutamissa liikkeissä, kuten leuanvedoissa, on jo turvallisuuden kannalta kohtia mihin kiinnitän aina huomiota.
Tietenkään absoluuttista teknistä puhtautta on melko turha odottaa todellisia maksimikuormia käytettäessä. Mitä lähempänä sen parempi kuitenkin.

Ja tuohon tekniikkakysymykseen, jos joka toisto on erinäköinen kuin aikaisempi niin silloin pidän tekniikkaa kyseenalaisena.

näinhän se on että vajaat suoritukset lisäävät toistoja sama mitä tekee