Lapsenteko, itsekkyyttä vai primitiivinen tarve?

[Honey]

Uhhh... Sukusi haara siis loppuu sinun kohdallasi? Karmaiseva ajatus. Toivottavasti veljesi kylvävät satoa sinunkin puolestasi.

Mulle on yks hailee jatkuuko mun suvun haara vai ei.

 

[Mege]

Ajattelepa tilannetta, että sinulla ei olisi sisaruksia ja sinulla olisi vaikka 3 lasta. Kaikki kolme ilmoittavat, että eivät halua lapsia! ARGH! Se olisi siis sinun sukusi loppu! Ei kovin hyvältä kuulosta... Elämän ja evoluution kannalta pahin mahdollinen skenaario.

Riippuu ihan niiden geenien tasosta, että onko huono vai hyvä asia...

 

[sade]

Mielenkiintoista lukea miesten kommentteja tästä aiheesta, kun yleensä (etenkin julkisuudessa) kuulee vain naisten joutuvan puolustamaan lapsettomuuttaan/ lasten tekoaan. Se tunnelataus, jonka asia joissakin ihmisissä herättää on vastenmielistä. Ihmisiä ei saisi syyllistää lasten teosta tai tekemättä jättämisestä. Pahimmassa tapauksessa kyseessä on lapseton pariskunta, jolle se on suuri suru. :(

Omalla kohdalla lasten tekeminen ei ole ajankohtainen asia, mutta toivon joskus saavani lapsia. Se, etten tee niitä "parhaassa lisääntymisiässä" on pieni riski, mutta olkoon. Voisin kuvitella myös adoptoivani lapsen.

Geeniperimän jatkuminen pienessä populaatiossa ei ole yhdentekevä asia. Kun pieni kansa lisääntyy loputtomasti keskenään on seurauksena lopulta vain matteja ja mervejä. Kaipaamme tuuletusta. Jo lähitulevaisuudessa Suomi tulee tarvitsemaan runsaasti ulkomaista työvoimaa, koska korkeakoulutetuista tulevaisuuden toivoista ei ole hoitamaan lonkkaleikattua mummia 3-vuorotyöhön.

 

[apophis]

Sun arvomaailma on ilmeisesti jossain keskiajan tms. nurkilla, jossa suvun jatkaminen ja suvun kunnia olivat maailman tärkeimpiä asioita. Koeta nyt vaan tajuta se, että kenenkään ei ole pakko tehdä lapsia. PISTE.

Jaa, mikäs vikä on vanhoissa ja hyvissä perinteissä ja arvoissa? Nykyään monet elävät pahassa arvotyhjiössä. Ihmiset eivät tunne juuriaan, eivätkä myöskään näe tulevaisuuteen.

Muistuu mieleen eräs viherpiipertäjän kommentti jossain vanhassa lehtijutussa: "Lapsen teko on ekologisesti väärä vaihtoehto, siksi en halua koskaan lapsia.". Aika kiero ajatusmaailma. Eikö olisi parempi vaihtoehto tehdä niitä lapsia ja opettaa niille hyvät arvot ja elämäntapa? Onko ihmiset niin tyhmiä, etteivät tajua vanhaa sanontaa: lapsissa on tulevaisuus??

Miksi kukaan haluaa unohtaa elämän tarkeintä tarkoitusta?

EDIT: Vielä yksi kysymys kaikille lapsettomuutta harkitseville: oletko varma että et *koskaan* kadu päätöstäsi?

 

[apophis]

Mulle on yks hailee jatkuuko mun suvun haara vai ei.

Olen todella iloinen, että et pääse opettamaan tätä lapsillesi :D

 

[Goatsilla]

Miksi kukaan haluaa unohtaa elämän tarkeintä tarkoitusta?

Vastaapas nyt vielä, mikä on elämän tärkein tarkoitus ja miksi se on tärkeä? Kysyn nyt mielipidettä, en sitä "absoluuttista totuutta", jonka lapsenlapsenlapsenlapsesi ehkä joskus tietävät. Tai sitten eivät.

 

[apophis]

IMHO niin kauan kun kukaan ei toisin todista, elämän tärkein tarkoitus on suvun jatkaminen. Päätelmä on aika looginen, kun muistaa mitä miesten ja naisten jalkovälissä on ja mitä niillä tehdään. Sivuhuomautuksena voi mainita koko kasvi ja eläinkunnan, samaa nekin touhuaa.

 

[Uber-Gott]

Geeniperimän jatkuminen pienessä populaatiossa ei ole yhdentekevä asia. Kun pieni kansa lisääntyy loputtomasti keskenään on seurauksena lopulta vain matteja ja mervejä. Kaipaamme tuuletusta. Jo lähitulevaisuudessa Suomi tulee tarvitsemaan runsaasti ulkomaista työvoimaa,

Kyllä olisi kaikille parasta jos kaikki suomalaiset ottaisivat parikseen ulkomaalaisen. Parantuisihan siinä kulttuuri-imago ja ihmiset eivät olisi niin ahdasmielisiä kun kaikki olisivat tasapaksusti vaaleanruskeita ghetto-kansalaisia.

Onhan se nyt selvää että näidän miljoonien vuosien keskenään pariutumisien johdosta ihmiset ovat vääjäämättä tulossa pikku-mateiksi ja merveiksi. Äkkiä siis somali alle ja kansa nousuun. Ehkä olemme pian jo Portugalin tasolla!!1

Spoiler

tämä oli sitten sarkastinen provo. Ja mitä tulee työvoiman tarpeeseen niin siitä on jo keskustelut käyty.

 

[Goatsilla]

IMHO niin kauan kun kukaan ei toisin todista, elämän tärkein tarkoitus on suvun jatkaminen. Päätelmä on aika looginen, kun muistaa mitä miesten ja naisten jalkovälissä on ja mitä niillä tehdään. Sivuhuomautuksena voi mainita koko kasvi ja eläinkunnan, samaa nekin touhuaa.

No, se onkin hyvä ettei liikaa analysoi tai kyseenalaista, tekee vaan niin kuin kuuluukin tehdä. Nyt kun ehkäisykin on keksitty, niin minä taas tyydyn vain simuloimaan lisääntymistä, ilman sitä IMHO liian vaivalloista ja vastuullista jälkikasvun kasvatusvaihetta. Otetaan parhaat päältä, kun kerran se on mahdollista ;)

 

[Mege]

EDIT: Vielä yksi kysymys kaikille lapsettomuutta harkitseville: oletko varma että et *koskaan* kadu päätöstäsi?

Saman kysymyksen voi kyllä esittää myös lasten hankkimista harkitseville.

 

[screwdriver]

Onneksi ei tarvitse murehtia koko hommaa, joko pystyn tulemaan isäksi tai sitten en. Näillä näkyminen todennäköisyys siihen on pieni.

Elämän tärkein tarkoitus ei minulle ole suvun jatkaminen, vaan oman elämän eläminen.

 

[Sumu]

Jaa, mikäs vikä on vanhoissa ja hyvissä perinteissä ja arvoissa? Nykyään monet elävät pahassa arvotyhjiössä. Ihmiset eivät tunne juuriaan, eivätkä myöskään näe tulevaisuuteen.

Vanhoissa arvoissa ei välttämättä ole mitään vikaa. Jokainen soveltakoon sitä, mitä itse haluaa. Myös suvaitsevaisuus olisi kova juttu ja sitä ilmeisesti sinulla ei ole. Miksi ihmeessä on niin vaikea tajuta, että ketään ei voida pakottaa tekemään lapsia, missään ei määrätä ja käsketä niin.

EDIT: Vielä yksi kysymys kaikille lapsettomuutta harkitseville: oletko varma että et *koskaan* kadu päätöstäsi?

Jeps. Siitä vaan lapsia tekemään vaikka siihen ei olisikaan valmis eikä homma palaakaan kiinnostaisi. Ompahan ainakin sitten lapsi tehtynä eikä joskus jälkeenpäin kaduta.

 

[PMLats]

Tää on aihe josta ei kannata väitellä. Lapsettomat ei ymmärrä, mitä "lapselliset" yrittävät sanoa, koska "lapselliset" tietävät jotain mitä lapsettomat vain kuvittelevat. Se pieni ero on siinä, että ne, jotka lapsia hankkivat, tietävät mistä ovat luopuneet (=lapseton elämä) ja tietävät mitä ovat saaneet tilalle (=kaikki mikä niihin lapsiin sitten liittyykään). Ne, jotka lapsia eivät saa/hanki, eivät tiedä, mistä ovat (joutuneet) luopumaan. Parhaassa tapauksessa kai ihminen pääsee kokemaan sekä sen villin ja vapaan vaiheen elämässä että perhe-elämän.

Itse olen käännynnäinen tämän asian suhteen, ei ole montaakaan vuotta siitä kun inhotti ajatuskin lapsista. Kummasti vaan pikku hiljaa on alkanut tämäkin tyttörukka hymyilemään kaupassa ja bussissa vauvoille ja semmoinen kummallinen tunne on tullut että kyllä perhana jonain päivänä täytyy pari mukulaa pyöräyttää.

Pienenä provona lopuksi heitän, että mahtaa 50 vuoden päästä olla paljon tosi yksinäisiä vanhuksia :( Itsekästä tai ei, niin kyllä niistä lapsista ja lapsenlapsista varmaan kovasti on iloa sitten kun "alkuvaikeudet" ovat takana päin.

 

[skeema]

Lapsettomat ei ymmärrä, mitä "lapselliset" yrittävät sanoa, koska "lapselliset" tietävät jotain mitä lapsettomat vain kuvittelevat. Se pieni ero on siinä, että ne, jotka lapsia hankkivat, tietävät mistä ovat luopuneet (=lapseton elämä) ja tietävät mitä ovat saaneet tilalle (=kaikki mikä niihin lapsiin sitten liittyykään). Ne, jotka lapsia eivät saa/hanki, eivät tiedä, mistä ovat (joutuneet) luopumaan.

Naulan kantaan.

Silloin, kun minulla ei vielä ollut lapsia, yritin simuloida mielessäni, miltäköhän tuntuisi, jos olisi lapsia. Myöhemmin totesin, että mielikuvasimulaationi ei vastannut täysin todellisuutta.

Itse asiassa jo raskausaikana koin, että nyt taitaa liikkua jotain välittäjäaineita aivolohkoissa, joita ei aiemmin ole siellä ollut - ainakaan vastaavassa määrin. Olin esimerkiksi valppaampi valvomaan, että puolisolle ei satu mitään. Kun lapsi syntyi, välittäjäainebursti (= jotain sopivia hormoneja), jotka varmistavat lapsen henkiin jäännin (= luonnon valinta, joku pitää huolta), oli melkoinen.

Kansanomaisesti sanottuna lapsen syntymä on ihana ja ikimuistoinen tapahtuma. Vauvan hoitaminen oli/on tosi siistiä ja joka päivä on ihanaa
seurata oman lapsen kehitystä. Eikä kaduta yhtään.

Btw: Tarkkaan ottaen lapsen saaminen laskee aluksi hippusen miehen testotasoja ja sitä kautta esimerkiksi epäsuorasti aggressivisuutta. Karrikoiden siis mies ei enää niin hanakasti ole tarkistelemassa asemaansa hierarkkiassa kasvattaakseen todennäköisyyttä, että pääsee polkasemaan heimon parasta naarasta. Evolutionaarinen selitys tälle on se, että enää ei tarvitse pingottaa monistaakseen itseään.

 

[KelkanNaru]

Btw: Tarkkaan ottaen lapsen saaminen laskee aluksi hippusen miehen testotasoja ja sitä kautta esimerkiksi epäsuorasti aggressivisuutta. Karrikoiden siis mies ei enää niin hanakasti ole tarkistelemassa asemaansa hierarkkiassa kasvattaakseen todennäköisyyttä, että pääsee polkasemaan heimon parasta naarasta. Evolutionaarinen selitys tälle on se, että enää ei tarvitse pingottaa monistaakseen itseään.

Harvinaisen totta tämä. Olen monesti ihmetellyt kaupungilla ja muutenkin että miksi varsinkin uudet isät näyttävät niin "nysvyiltä". Tuo ei ole sitten mikään provo tai vittuilu vaan ainoa sana minkä juuri nyt keksin kuvaamaan heitä. Tätä on hieman vaikea selittää mutta jotenkin isien pukeutuminen ja yleinen asenne ja olemus antaa todella tällaisen kuvan.

Kun näkee uuden isukin työntämässä näitä vahinkovankkureita niin päällä on sandaalit sukkien kanssa, jotkut dressman shortsit ja vanha t-paita. Jakaus on lyöty villien vuosien jälkeen takaisin hiustyyliin mukaan. Myös ilme ja olemus huokuu sellaista täydellistä aggressiivitonta käyttäytymistä. Eli se päteminen ja ykkösuroon merkkejä korostavat eleet, pukeutumiset jne ovat jääneet taka-alalle.

Tästä johtuen monesti tullut mietittyä että onko todellakin niin että vain tällaiset "nysvärit" suostuu isiksi ja kaikki kovat jampat jatkaa räväkkää elämää ilman mitään sitoumuksia, mutta ilmeisesti tämä muutos lapsen syntymän jälkeen saa aikaan tällaisen vaikutelman.

 

[Goatsilla]

Ne, jotka lapsia eivät saa/hanki, eivät tiedä, mistä ovat (joutuneet) luopumaan.

Tuota, ei väitellä, mutta onko se sitten jotenkin huono asia, jos luopuu jostain mistä ei edes tiedä luopuvansa? Kummallista.

Pienenä provona lopuksi heitän, että mahtaa 50 vuoden päästä olla paljon tosi yksinäisiä vanhuksia :( Itsekästä tai ei, niin kyllä niistä lapsista ja lapsenlapsista varmaan kovasti on iloa sitten kun "alkuvaikeudet" ovat takana päin.

Ja luulet ettei niitä yksinäisiä vanhuksia ole tänä päivänä yhtään? Yksinäisiä vanhuksia on HELVETISTI, heillä on jossain lapsia, jotka odottavat koska perintö napsahtaa. Jos yksinäisyys pelottaa ja vanhuus murehdituttaa jo vuosikymmeniä etukäteen, ei kannata ainakaan lasten varaan laskea että sitten joskus olisi seuraa.

Ja olen kyllä sitä mieltä, että varmasti lapset tuovat onnea suurimmalle osalle ihmisistä, mutta ei pidä silti sanoa että lapsettomat ovat automaattisesti onnettomia ja luopuneet jostain eivätkä raukat edes itse tiedä sitä. Turha tästä on tosiaan väitellä, kyllä luonnonvalinta karsii meidät kierot perverssit lisääntymishaluttomat yksilöt sitten aikanaan ihmiskunnasta pois, ja kaikki lisääntyvät kuin kanit, ovat onnellisia, eivätkä menetä mitään.

 

[PMLats]

Tuota, ei väitellä, mutta onko se sitten jotenkin huono asia, jos luopuu jostain mistä ei edes tiedä luopuvansa? Kummallista.

Mikäli et huomannut, niin en ottanut kantaa tuohon valitsemiseen. Tarkoitin sanoa, että on turha yrittää sanoa toiselle (niinkuin tässäkin threadissa on jo moni tehnyt) että usko nyt miten mukavaa on niiden lasten kanssa olla ja kyllä olisi elämä tyhjää ilman niitä ja voi että kun se rakkauden määrä on uskomaton jne jne.

Ja luulet ettei niitä yksinäisiä vanhuksia ole tänä päivänä yhtään? Yksinäisiä vanhuksia on HELVETISTI, heillä on jossain lapsia, jotka odottavat koska perintö napsahtaa.

Ei, en luule. Tiedän kyllä että heitä on paljon, ja se kyllä surettaa TODELLA paljon varsinkin kun omassa elämässä isovanhemmat on aina ollut lähellä ja tärkeitä :( Ymmärrän oikein hyvin niitä, jotka eivät lapsia halua, mutta en todellakaan ymmärrä niitä, jotka eivät välitä pitää yhteyttä vanhempiinsa/isovanhempiinsa (ja joo joo kyllä varmaan joillakin on todella pahat perhesuhteet, mutta suurin osa on vain saamattomia) :curs:

NYT, TÄNÄÄN!! SOITA isällesi/äidillesi/mummollesi/ukillesi ja juttele - edes 10min!! :thumbs:

 

[Goatsilla]

Mikäli et huomannut, niin en ottanut kantaa tuohon valitsemiseen. Tarkoitin sanoa, että on turha yrittää sanoa toiselle (niinkuin tässäkin threadissa on jo moni tehnyt) että usko nyt miten mukavaa on niiden lasten kanssa olla ja kyllä olisi elämä tyhjää ilman niitä ja voi että kun se rakkauden määrä on uskomaton jne jne.

Ok, sorry, ei puusilmä voi kaikkea huomata ;) Tuo on ihan totta mitä sanot.

Ei, en luule. Tiedän kyllä että heitä on paljon, ja se kyllä surettaa TODELLA paljon varsinkin kun omassa elämässä isovanhemmat on aina ollut lähellä ja tärkeitä :(

Kyllähän se surettaa jos sitä pohtimaan alkaa, valitettavan paljon tällaista on. Mutta ei pienen ihmisen tarvitse koko maailmaa jaksaa kantaa harteillaan

 

[D.Yates]

Kun näkee uuden isukin työntämässä näitä vahinkovankkureita niin päällä on sandaalit sukkien kanssa, jotkut dressman shortsit ja vanha t-paita. Jakaus on lyöty villien vuosien jälkeen takaisin hiustyyliin mukaan. Myös ilme ja olemus huokuu sellaista täydellistä aggressiivitonta käyttäytymistä. Eli se päteminen ja ykkösuroon merkkejä korostavat eleet, pukeutumiset jne ovat jääneet taka-alalle.

Oletko varma että näissä on tapahtunut jonkinlainen muutos siinä toukan syntymisen aikaan?

Aika harvoin noita 'ykkösuroita' edes näkee, viimeksi itse näihin törmäsin muistaakseni ravintola Isabellassa viisi vuotta sitten. Mike varmaan tuntee paikan.

 

[horroroso]

Mun mielestä on uskomatonta jeesustelua suomalaisena perustella lapsettomuutta maapallon ylikansoittumisella. Kyllä tänne mahtuu kaikki halukkaat natiaiset eikä nuo ahtaudesta kärsivät alamaat kuitenkaan ole tänne tuppautumassa vielä vuosisatoihin. Miksi huolehtia muiden ongelmista? Nautitaan me vaan lapsinemme omasta hyvästä olosta.

Asia nyt vaan on niin, että maapallon luonnonvarat hupenevat kiihtyvää vauhtia, joten lisääntymisestä tai kulutuksesta on tingittävä rajusti. Koska kukaan länsimaiseen kulutusjuhlaan tottunut ei taatusti halua muuttaa mihinkään savimajaan syömään juuria, on lisääntymistä rajoitettava. Nythetivälittömästi voimaan laki, joka antaa jokaiselle oikeuden tulla vain yhden lapsen vanhemmaksi ja sen jälkeen snip snip. :arvi: