Laihduttaminen for beginners. Ekaa kertaa dieetillä? Lue tämä!

[Marath]

Jeh kiitokset.

 

[thyer]

Loistavat neuvot. Eihän tuota haluaisi uskoa että 1kg/viikko on sopiva määrä, kun itse tahtoisi pudottaa enemmän :D Mutta näin kai se on. Ja eipä itsellä nyt niin kai ole tarvetta, kun elopainoon sisältyy hyvä määrä lihaksia ja poikaystävä tykkää pikkuisesta pyöreydestä

 

[ujo]

Lähteekö mun kaikki läskit aikanaan?? ku oon polkenut vaa kuntopyörää ja jatkan sitä, ja tietenkin dieettiä.

Nyt ollu dieetil about 6vk ja lähteny 6kg, joista tietenki nesteitä osa (2-3kg???) Eli siis ihan 500kcal vajeilla ollu tässä nyt 6vk ja piettäny cheattipäiviäki muutaman.

JA viimeiseksi, paljonko niitä nesteitä lähtee suurinpiirtein? jos on jotai 77kg ja 183cm??? onko siihen joku sääntö? esim prosenttimäärä painosta. jne.

kiitti vastanneille

 

[venice]

Arvioitu kulutukseni / päivä 2990 kcal. Kasailin nyt omasta mielestä terveellisen "päivämallin" mitä olisi helppo noudattaa ja jonka avulla laihtuisi. Mitä mieltä; Kaloreita 2003 kcal, P/H/R 47%/30/23%.

 

[marde84]

Lähteekö mun kaikki läskit aikanaan?? ku oon polkenut vaa kuntopyörää ja jatkan sitä, ja tietenkin dieettiä.

Nyt ollu dieetil about 6vk ja lähteny 6kg, joista tietenki nesteitä osa (2-3kg???) Eli siis ihan 500kcal vajeilla ollu tässä nyt 6vk ja piettäny cheattipäiviäki muutaman.

JA viimeiseksi, paljonko niitä nesteitä lähtee suurinpiirtein? jos on jotai 77kg ja 183cm??? onko siihen joku sääntö? esim prosenttimäärä painosta. jne.

kiitti vastanneille

Jaa-a. Voihan se olla että lähtee kaikki ennen pitkää. Vaan voi olla että lähtee lihaksetkin jos pelkkää kuntopyörää hinkkaat ja painoharjoittelun olet unohtanut. Voisi veikata että justiin joku pari kiloa tuosta pudonneesta painosta on massaa. Ei siihen mitään tarkkaa sääntöä ole, mutta tuommonen pari kiloa on aika yleinen tuommosessa painossa.

Arvioitu kulutukseni / päivä 2990 kcal. Kasailin nyt omasta mielestä terveellisen "päivämallin" mitä olisi helppo noudattaa ja jonka avulla laihtuisi. Mitä mieltä; Kaloreita 2003 kcal, P/H/R 47%/30/23%.

Minä söisin rasvaa enemmän, sen 30% ainakin ja noista proteiineista ottaisin vastaavan määrän pois. Turha se on mitään liki 50% proteiinia syödä IMO.

 

[ujo]

Lähteekö mun kaikki läskit aikanaan?? ku oon polkenut vaa kuntopyörää ja jatkan sitä, ja tietenkin dieettiä.

Nyt ollu dieetil about 6vk ja lähteny 6kg, joista tietenki nesteitä osa (2-3kg???) Eli siis ihan 500kcal vajeilla ollu tässä nyt 6vk ja piettäny cheattipäiviäki muutaman.

JA viimeiseksi, paljonko niitä nesteitä lähtee suurinpiirtein? jos on jotai 77kg ja 183cm??? onko siihen joku sääntö? esim prosenttimäärä painosta. jne.

kiitti vastanneille

Jaa-a. Voihan se olla että lähtee kaikki ennen pitkää. Vaan voi olla että lähtee lihaksetkin jos pelkkää kuntopyörää hinkkaat ja painoharjoittelun olet unohtanut. Voisi veikata että justiin joku pari kiloa tuosta pudonneesta painosta on massaa. Ei siihen mitään tarkkaa sääntöä ole, mutta tuommonen pari kiloa on aika yleinen tuommosessa painossa.

Kerroppa nyt mitä tarkoitat tolla? "joku pari kiloa tuosta pudonneesta painosta on massaa."
Ainut aerobinen on HIIT jota veän kuntopyörällä, ja välillä 20-40min kuntopyörälenkkiä.

ja koska läskiä ei voi paikallisesti oikeastaan polttaa, niin eikös ne lähde pidemmän päälle tolla kuntopyörällä jokapuolelta??

kiitti vastaajalle!!

 

[marde84]

Kerroppa nyt mitä tarkoitat tolla? "joku pari kiloa tuosta pudonneesta painosta on massaa."
Ainut aerobinen on HIIT jota veän kuntopyörällä, ja välillä 20-40min kuntopyörälenkkiä.

ja koska läskiä ei voi paikallisesti oikeastaan polttaa, niin eikös ne lähde pidemmän päälle tolla kuntopyörällä jokapuolelta??

kiitti vastaajalle!!

Oho. Tarkoitin tietenkin että pari kiloa tuosta pudonneesta massasta on nesteitä. Näppi/ajatushäiriö.

Ja kyllä, paikallinen rasvanpoltto ei ole käytännössä merkitsevää, joten tasaisesti se rasva lähtee, toki se rasva aina jonnekin jää viimeisenä ja miehillä tämä paikka on yleensä keskivartalo. Muuten vain kommentoin tuota harjoitteluasi, kun et punttitreenistä mitään mainitse. Se on kuitenkin tärkeintä aina, oli sitten kyse dieetistä tai massakaudesta.

 

[ujo]

Perustelkaa, miksi puntti on dieetillä "pakollinen?"

Muuten vain kommentoin tuota harjoitteluasi, kun et punttitreenistä mitään mainitse. Se on kuitenkin tärkeintä aina, oli sitten kyse dieetistä tai massakaudesta.

Jees.... miksi tuota punttia pitää olla myös?

 

[t.t.t.]

No siis eihän punttireenillä ole suoranaisesti mitään tekemistä rasvan polton kanssa, tai siis tärkeintä on just toi että liikut ja syöt vähemän kuin kulutat mutta jos sulla on yhtään lihasta niin silloin punttitreeni ois tärkeetä koska se on paras tapa ylläpitää sitä lihasmassaa dieetillä. Muistan joskus lukeneeni jostain kirjasta että jos haluaa muokata/kiinteyttää kroppaa niin pitää treenata painojen kanssa.

 

[marde84]

Jees.... miksi tuota punttia pitää olla myös?

Siinäpä se edellä jo tulikin. Jos haluat lihaksesi säilyttää, niin punttia ei voi jättää pois. Pätee etenkin jos jotain tavoitteita lihasten suhteen on. Muutenkin painoharjoittelu dieetatessa olisi tärkeää, sillä dieetatessa tuppaa aina lihasmassakin pienenemään, ja tästä seuraa negatiivinen kierre: Dieetillä lihasmassa pienenee, joten dieetin jälkeen et voi syödä niin yhtä paljon kuin ennen dieettiä pysyäksesi samassa painossa -> rasvaa kertyy ehkä helpommin -> uuden dieetin tarve -> lihasmassa pienenee entisestään -> saat syödä taas entistä vähemmän -> yoyo... Lopputulemana laiha ja läski vittuuntunut ihminen. Ehkä vähän kärjistettyä, mutta ihan miettimisen arvoinen asia.

 

[ujo]

Vielä vähän pilkun viilausta ja selvennystä, kiitos!

Siinäpä se edellä jo tulikin. Jos haluat lihaksesi säilyttää, niin punttia ei voi jättää pois. Pätee etenkin jos jotain tavoitteita lihasten suhteen on. Muutenkin painoharjoittelu dieetatessa olisi tärkeää, sillä dieetatessa tuppaa aina lihasmassakin pienenemään, ja tästä seuraa negatiivinen kierre: Dieetillä lihasmassa pienenee, joten dieetin jälkeen et voi syödä niin yhtä paljon kuin ennen dieettiä pysyäksesi samassa painossa -> rasvaa kertyy ehkä helpommin -> uuden dieetin tarve -> lihasmassa pienenee entisestään -> saat syödä taas entistä vähemmän -> yoyo... Lopputulemana laiha ja läski vittuuntunut ihminen. Ehkä vähän kärjistettyä, mutta ihan miettimisen arvoinen asia.

Yhteenveto "Negatiivisesta kierteestä":
Dieetti ilman punttia --> lihakset lähtee dieetillä --> ja dieetin jälkeen tulee rasvaa helpommin ja pitää syödä vähemmän ettei liho kuin mitä ennen dieettiä.... <--- selitys kiitos?
Rasvaa tulee helpommin dieetin jälkeen, koska kulutus on pienempi pienemmässä kehossa??? sitäkö tarkoitat??

Tarkoitatko siis:

pitää syödä vähemmän dieetin jälkeen, koska kulutus on vähempi (koska keho on paljon pienempi kuin mitä ennen dieettiä, ja täten tarvitsee vähemmän ravintoa) ??????
---> Korjausmenetelmä alkaa dieetin jälkeen kasvattaan lihaksia ja käymään salilla. jolloin tuo "negatiivinen kierre" ei toteudu, olenko oikeassa??? Ja täten lihakset alkavat kasvamaan ja läskiäkin tulee jonkin verran, mutta voi syödä oikeastaan enemmän, kunhan on jonku verran plussilla että pystyyy kasvamaan, joku 300-500kcal/vrk ????

---> Järkevämpi vaihtoehto: aloittaa siis heti punttitreenikin tuossa dieetillä, niin painoa ei lähde niin paljon dieetillä lihaksista (ja täten kokonaispainosta), mutta rasvasta lähtee, ja peruskulutuspysyy korkeammalla, ja täten voi syödä aika reilusti vieläkin, <--- EIKÄ JOUDU negatiiviseen kierteeseen, ja voi normaalisti aloittaa kehonrakennuksen läskien polton jälkeen(lihasten kasvatus ja pluskaloreilla) ILMAN ETTÄ RASVAA TULEE HELPOMMIN DIEETIN JÄLKEEN???, tätäkö tarkoitat marde84 Eli toi "negatiivinen kierre" ei ole mikään tauti josta ei pääse pois jos on yhden kerran dieetannu ilman punttia :D:D

 

[marde84]

...

Joo, tarkoitin juuri sitä, että dieetin aikana menetetty lihasmassa johtaa pienempään peruskulutukseen, joka saattaa johtaa lihoamiseen kun on tottunut siihen dieettiä ennen vallinneeseen tilaan ja syömisen määrään. Eihän se nyt näissä hommissa koskaan edukasta ole, että lihasmassa pienenee.

Jotta tämä voidaan välttää, niin kannattaa ehdottomasti harrastaa sitä punttia dieetillä ihan samalla tavalla kuin massakaudellakin. Aloittelija saattaa saada kasvatettua lisääkin lihasta dieetillä jos treenaa kunnolla. Pidemmälle ehtineellä suurin motiivi on pitää kynsin ja hampain kiinni niistä vaivalla hankituista lihoista. Ei ole mitään syytä olla treenaamatta salilla dieetin aikana oli sitten kyseessä aloittelija tai pitkälle edennyt treenaaja.

Eikä tuo negatiivinen kierre tosiaan ole mikään peruuttamaton tila. Kannattanee kuitenkin sinne salille hipsiä pikimiten jos tavoite ei ole varta vasten lihaksiaan poltella. Onhan se kivemman näköistä että sitten dieetin jälkeen kropasta löytyisi muutakin kuin luuta ja nahkaa.

 

[ujo]

Joo, tarkoitin juuri sitä, että dieetin aikana menetetty lihasmassa johtaa pienempään peruskulutukseen, joka saattaa johtaa lihoamiseen kun on tottunut siihen dieettiä ennen vallinneeseen tilaan ja syömisen määrään. Eihän se nyt näissä hommissa koskaan edukasta ole, että lihasmassa pienenee.

Jotta tämä voidaan välttää, niin kannattaa ehdottomasti harrastaa sitä punttia dieetillä ihan samalla tavalla kuin massakaudellakin. Aloittelija saattaa saada kasvatettua lisääkin lihasta dieetillä jos treenaa kunnolla. Pidemmälle ehtineellä suurin motiivi on pitää kynsin ja hampain kiinni niistä vaivalla hankituista lihoista. Ei ole mitään syytä olla treenaamatta salilla dieetin aikana oli sitten kyseessä aloittelija tai pitkälle edennyt treenaaja.

Eikä tuo negatiivinen kierre tosiaan ole mikään peruuttamaton tila. Kannattanee kuitenkin sinne salille hipsiä pikimiten jos tavoite ei ole varta vasten lihaksiaan poltella. Onhan se kivemman näköistä että sitten dieetin jälkeen kropasta löytyisi muutakin kuin luuta ja nahkaa.

kyllä!!, no nyt tuli asiat todella hyvin perustelluksi. Kiitos vielä marde

 

[Jali]

Vaikka en nyt enää ole ensimmäistä kertaa dieetillä, niin tänne ajattelin nyt silti kirjoittaa sen toivossa, että joku osaisi antaa pikkasen neuvoja. Eli pituutta on 170 senttiä ja painoa tällä hetkellä 63. Vähän reilu puolivuotta sitten lähdin tiputtelemaan painoa n. 85 kilosta. Eli ihan kohtalaisesti tippunut, mutta vielä ei riitä. Tai paino voisi numeroiden mukaan olla kohdallaan, mutta peiliin kun katsoo, niin pitäisi saada vielä jonkunverrankin pois.

Nyt on vaan ongelmana, että paino ei ole tippunut varmaan viimeiseen puoleentoista kuukauteen yhtään, vaan pysynyt tuossa 63 kilon paikkeilla. Mitä kaikkia eri syitä tähän voisi olla? Ekaa kertaa kun dieettasin, niin aloin laittamaan kaikki syömiset kalorilaskuriin, mutta enää en ole pitkään aikaan laittanut. Sen tiedän silti varmasti, että kalorit on joka päivä miinuksen puolella ja välillä ehkä vähän liikaakin, onko tämä paha juttu? Voiko painon putoaminen pysähtyä, jos ei saa tarpeeksi jotain tiettyä ainetta, esim. rasvoja tai hiilihydraatteja? Niin ja sen verran vielä, että salilla tulee käytyä 3 kertaa viikossa.

Joku tulee varmana tähän kirjoittamaan, että on liian vähän painoa, vaikka näin lyhyt olenkin. Paino ei nyt mua niinkään kiinnosta, vaan se, että onko sitä ylimääräistä rasvaa vai ei. Eli vatsasta alkaa päkki näkymään pikkasen jo, mutta esim. jaloissa ja tissessä on läskiä vielä. Noita gyno juttuja olen nyt alkanut lueskelemaan ja osaksi sen takia haluan nyt tiputtaa rasvaprosentin mahdollisimman alas, että näen lähteekö noi tissit pois dieettaamalla vai ei. (ei siis mitenkään hirveen paljoa ole tota ylimäärästä rasvaa, vaan sen verran, että itseäni häiritsee tuo).

Loppuun vielä, että loppukesästä/syksyllä olisi tarkoitus alotella nostamaan painoa ja siihen mennessä haluaisin suurimman osan ainakin tuosta ylimääräisestä rasvasta pois.

Kiitos vastauksista etukäteen ja sori epäselvästä tekstistä.

 

[Deleted member 56124]

Kiitos vastauksista etukäteen ja sori epäselvästä tekstistä.

Sopivasti miinuskaloreilla? ~500kcal ?
tarpeeksi Cheattipäiviä aineenvaihdunnan boostaamiseksi?
Monipuolinen ja terveellinen ruokavalio?
- ruokavalion makroravinteet oikeassa suhteessa? esim: 1.4-2.0g/rasvaton paino (kg) proteiinia, 1.0g/kg rasvaa, loput hiilareita. (40%p30%r30%hh)
Aerobista aamulla hiilarittomaan kehoon.

Nuo perusasiat ainakin ottaa huomioon?

 

[Jali]

Sopivasti miinuskaloreilla? ~500kcal ?
tarpeeksi Cheattipäiviä aineenvaihdunnan boostaamiseksi?
Monipuolinen ja terveellinen ruokavalio?
- ruokavalion makroravinteet oikeassa suhteessa? esim: 1.4-2.0g/rasvaton paino (kg) proteiinia, 1.0g/kg rasvaa, loput hiilareita. (40%p30%r30%hh)
Aerobista aamulla hiilarittomaan kehoon.

Nuo perusasiat ainakin ottaa huomioon?

Miinuskalorit pyörii varmaankin 500-1000 paikkeilla. Tuosta en voi varmuudella sanoa, kun tällä hetkellä ei tule noita seurailtua niin tarkkaan. Pyrin vaan joka päivä syömään mahdollisimman samantyylisesti. Samoin kun en makroravinteista ole tällä hetkellä perillä. Aerobista tulee tehtyä päivisin pyörälenkkien muodossa.
Voisin tästä alkaa taas laittamaan kaiken suuhun menevän vaa'an kautta ja siitä kalorilaskuriin.


Tähän voisi vielä lisätä yhden itseäni askarruttavan kysymyksen. Elikkäs muuttuuko toi diettaaminen vaikeemmaksi (eli pitää katsoa noi kalorit ja makrot tarkemmin) kun alkaa rasvaprosentti pienenemään? Silloin kun lähdin tiputtamaan painoa tuosta 85 kilosta, niin en juurikaan laskenut syömisiäni. Eli söin sitä, mitä kotona sattui olemaan tarjolla ja kävin 3 kertaa viikossa salilla. Joka viikonloppu tuli juopoteltua ja välillä arkipäivinäkin ja paino tippui silti suunnilleen vuodessa sen 25 kiloa. Eli onko se niin, että nuo loppukiristelyt pitää vetää vähän tarkemmalla ruokavaliolla

 

[LimeLemon]

Olen rutissut muuallakin, mutta teen sen vielä täälläkin toivoten vastauksia.

Olen dieettaajana täysi aloittelija. Osaan laskea kalorit sinnepäin ja reenata oikein, mutta mitä en tiedä, on se miksi miinuskalorit vaikuttavat radikaalisti vointiini. Minulta lähtee voimat ja jaksaminen hyvin nopeasti miinuksilla, vaikka miinusta olisi se "sopivat" 500.
Fyysisen aktiivisuuden väheneminen näkyy ja tuntuu niin treenissä kuin arjessani, ja tämä "säästöliekki" ilmeisesti laskee kalorikulutustani niin paljon etten laihdu.

Kysymykseni onkin, että mitä saatan tehdä väärin niin, että vaikutan sillä vointiini?
Miten voin parantaa vointiani ja jaksamistani ilman että pienennän kalorivajetta (eli 500kcal vajeen tahtoisin pitää)?

Tiedän jo ennestään että vhh ei ole minulle. Hiilareiden puutteen aiheuttama tilani on sellainen että silmissäkin meinaa sumeta.
Uskon myös etten saa vitamiineja varmastikaan tarpeeksi. Onko sillä usein voimakas vointia heikentävä vaikutus?
Rasvoissakin saan varmaan väärässä suhteessa hyviä ja huonoja. Joku mainitsi että omegakolmosta lisää niin vointi paranee - voiko olla näin?

Syön makroja semmoisella aika normi kotiruokasuhteella, eli paljon pastaa kanalla tai jauhelihalla, sekä usein puuroa. Välipaloja en juuri vedä koska dieettikalorit meinaavat täyttyä jo paeista pääruuasta sekä aamupuurosta/voileivästä. Kokkaan käyttäen rypsäriä niin että sitä aina sieltä ruoasta löytyy kyllä. Salaattia/vihanneksia en syö läheskään joka päivä. Lopun proteeinin tarpeen täytän heraprotskujauheella. Tämän tarkemmin en nyt ruokiani haluaisi selittää koska
a) en hifistele niin että jotkut vakioarvot täyttyvät joka päivä samalla lailla ja
b) en usko että mikään hifistely on ratkaisu ongelmaani. Eiköhän vointiani huononna joku ihan perusmoka.

Salia tulee pari kertaa viikossa koko kroppa läpi sekä 1-2 krt viikossa jotain sekalaista aerobista, useimmiten pyöräilyä.

En siis kaipaa nyt saarnausta elintavoistani noin yleensä, vaan lähinnä asioista, jotka vaikuttavat siihen jaksamiseen miinuskalorien aikana. Parempivointisena varmaan sitten laihtuisin sen mokomat nelisen kiloa jotka nyt näkisin tarpeelliseksi laihduttaa. Tuntuu naurettavalta ettei se muka onnistu, kun vikaa ei nyt edes itsekurissa ole. Voimaton sohvaanuppoaminen vain vie pois sen tehon kaikesta ja mitään ei meinaa lähteä.

 

[Jonsu]

LimeLemon, luulen että pelkkä stressaaminen dieetin onnistumisesta sekoittaa spasmat. Kokeilepa ensin mitata normaalisyömisesi ja arvioida sitä kautta kulutuksesi (jota muuten suosittelen kaikille mutu-tuntumalla menevälle pakkotoiston kaloritietäjälle). Sen jälkeen katsot liikkumisesi määrän ja vasta tämän jälkeen arvioit, paljonko tuosta normaaliruokamäärästä sinun on mahdollista pudottaa fiksun laihtumisen merkeissä. Sehän voi olla alkuun vähemmän kuin 500..
Mitä pidempään sitä neljää kiloa pudottaa, sitä pysyvämpää se on. Pikadieetillä lähtee ne nesteet, kilo kuussa puhutaan jo pääosin rasvasta.

 

[venice]

En aiemmin saanut tarpeeksi kaloreita ruokavaliostani. Aloitin nyt viikon alusta lähtien syömään päivässä about 2100kcal, arvioitu peruskulutukseni ilman liikuntaa on 2682kcal ja liikunnan kanssa lähelle 3000kcal. Nyt aamulla painoa oli tullut lisää 0.5kg, voiko tämä vain johtua siitä, että kun elimistö ei aiemmin saanut tarpeeksi ravintoa, se pitää kiinni nyt kaikesta mitä se saa? Tasaantuuko tämä ilmiö (ja alkaako painonlasku) jossain vaiheessa? Laitanpa tähän yleiset päivän syömiset, onko sanomista? Mielestäni tuo -800kcal on ihan ok, näin aluksi? Vettä pyrin juomaan jokaisella aterialla vähintään 0.33l.

Aamu:
2dl kaurahiutaleita
100g pakastemansikoita
250g maitorahka
Kahvi kevytmaidolla

Aamupv:
Hesburgerin kana-ceasar salaatti

Iltapv:
2dl tummaa makaronia
200g sikanauta-jauhelihaa
Kasvissosekeittoa

Ilta:
Gainomax palkkari reenin jälkeen
250g rahkaa ja ananaspaloja / 0.33l Kevytmaitoa
2rkl rypsiöljyä

 

[Marath]

En aiemmin saanut tarpeeksi kaloreita ruokavaliostani. Aloitin nyt viikon alusta lähtien syömään päivässä about 2100kcal, arvioitu peruskulutukseni ilman liikuntaa on 2682kcal ja liikunnan kanssa lähelle 3000kcal. Nyt aamulla painoa oli tullut lisää 0.5kg, voiko tämä vain johtua siitä, että kun elimistö ei aiemmin saanut tarpeeksi ravintoa, se pitää kiinni nyt kaikesta mitä se saa? Tasaantuuko tämä ilmiö (ja alkaako painonlasku) jossain vaiheessa? Laitanpa tähän yleiset päivän syömiset, onko sanomista? Mielestäni tuo -800kcal on ihan ok, näin aluksi? Vettä pyrin juomaan jokaisella aterialla vähintään 0.33l.

Aamu:
2dl kaurahiutaleita
100g pakastemansikoita
250g maitorahka
Kahvi kevytmaidolla

Aamupv:
Hesburgerin kana-ceasar salaatti

Iltapv:
2dl tummaa makaronia
200g sikanauta-jauhelihaa
Kasvissosekeittoa

Ilta:
Gainomax palkkari reenin jälkeen
250g rahkaa ja ananaspaloja / 0.33l Kevytmaitoa
2rkl rypsiöljyä

Täällä on paljon puhuttu tuosta syömisen ajoituksesta ja paljon on eri mielipiteitä. Itse olen huomannut, että minun pitäisi syödä noin 3h välein. Jos tulee isompia heittoja, niin paino nousee välittömästi vaikka syödyn ruuan määrä tippuu. Kalorini ovat aika tarkalleen samat kuin sinullakin (runsaat 2500 ja kulutus treenillä ~3200). Kyselin tuossa 2.7 tässä ketjussa, että olenko näännyttänyt itseäni ja vastaus on selvästi kyllä. Nyt 12 päivän jälkeen painan taas saman verran kuin nostaessani ruaan määrää, mutta kävin välillä 2kg plussan puolella. Mittanauha väittäisi vyötäröstä katoa käyneen lähes 1cm myös vaikka painan saman verran.