Lääkäriliiton mafia + yleistä löpinää

[Pentele]

"Ministeriö uskoo lääkäripulan hellittävän

[Ilkka Jauhiainen 15.8.2008, 08:40]

Sosiaali- ja terveysministeriö uskoo terveyskeskusten lääkärivajeen helpottavan. Nyt 10 prosenttia viroista on hoitamatta, ensi vuonna vain 7.

- Lääketieteellisen vuosikurssien kasvattaminen 600 opiskelijaan on vaikuttavin tekijä, sanoo valtiosihteeri Ilkka Oksala.

Muitakin toimia on tulossa.

Yhdistyneeseen KTL:ään ja Stakesiin perustetaan perusterveydenhuollon kehittämisyksikkö. Lisäksi ministeriö käynnistää Tehyn, Lääkäriliiton, Hammaslääkäriliiton ja Superin kanssa terveyskeskusten kehitysohjelman.

Kuntien on kuitenkin löydettävä ratkaisut itse.

- Kyseessä on ennen kaikkea johtamisongelma, sanoo Juvan kunnanjohtaja Pekka Laukkanen.

Juvalla ei ole lääkärivajetta. Myös Joroisilla on entistä helpompaa, kun Juva otti naapurinsa terveydenhuollon hoitaakseen. Juvan lisäksi työtilanne on hyvä myös esimerkiksi Sipoossa."

Mun mielestä parannuksen paikka on terveyskeskustyön mielekkyyden kohotuksessa - yleislääkärit ovat vuosia ja taas vuosia valittaneet samoista asioista:
Joustamattomuudesta, kiireestä jne.. Sinällään uusi hanke perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon lähentäm,isestä olisi hyvä asia -onnistuessaan...

Sairaaloissa ei lääkäreistä pääsääntöisesti ole pulaa - edes syrjemmällä.

 

[Raejuusto]

lääkärit on vähän eri asia kuin "muutkin palveluammatit". Lääkäri on käytännön pakko paikkakunnalla kuin paikkakunnalla. Vai meinaatko sä, että nyt kun mä napsautan sormia, niin kaikilta pikkumestoilta jengi voi nätisti muutta isompien kaupunkien alueelle, koska pikkukyliä ei ole edes järkeä pitää pystyssä? Kun ei siellä oo pakko asua.

Itseasiassa kaikki, jotka haluaa asua landella, on käsittämättömiä kansantalouden kasvun hidastajia, koska ne haluaa asua paikkakunnilla jotka tarvitsee muiden tukia. Nuketukselle olisi taas töitä?

Ei näitä hommia lasketa minkään kansantalouskaavojen ja talousyhtälöiden mukaan.

Eivät lääkärit ole eri asia kuin muut palveluammatit, koska Suomessa on omaksuttu malli jossa valtion tarjoamia ihmisten peruspalveluita tuottavat kunnat. Jos valtiossa halutaan pitää yllä ideologiaa siitä että ihmiset missä vaan saavat yhtäläiset peruspalvelut niin silloin kunnilla on velvollisuus järjestää ne tavalla tai toisella. Terveydenhuolto on yksi peruspalvelu. Samalla lailla niissä rajakylissä pitää olla hoitajia, opettajia, sosiaalityöntekijöitä, hallintoviranomaisia jne.

Mutta jos valtiossa vaikka sallittaisiin sellainen ideologia että vain riittävän kokoisissa kaupungeissa ja niiden liepeillä asuville turvattaisiin nämä palvelut ja annettaisiin landen pysyä landena, niin ratkeaisi monta ongelmaa. Onhan se hienoa että ihmiset haluavat asua metsässä kun isovanhemmat ovat sinne asettuneet mutta silloin pitää olla valmis hyväksymään taloudelliset realiteetit. Kaupunkeja on olemassa ihan syystä, ne tarjoavat ihmisille mittakaavaetuja.

On oikeastaan aika iloista nähdä nyt viimeaikaisen kehityksen myötä miten näistä syrjäkylistä häviävät niin paperitehtaat kuin yliopistot. Sitä myötä ehkä itä-lappilaisetkin oppivat näkemään miten kurjaa ja turhaa tällainen aluepolitiikka on.

 

[kalmukki]

putkimiesten niukkuus ei kuitenkaan johdu siitä että jokin valtaa pitävä elin olisi rajannut sisäänottoprosenttia putkimieskoulutukseen.

Lääkärit eivät päätä koulutusten sisäänotoista sen enempää kuin putkimiehetkään. Sellaiset päätökset tekevät tässä maassa poliitikot ja virkamiehet.

Lama-aikana päättäjämme säästivät supistamalla lääkärikoulutusta, koska se on kalliimpaa kuin putkimiesten tai maisterien koulutus. Tätä mokaa maksetaan nyt, sillä 90-luvun alussa sisään otetut lääkärit olisivat nyt kokeneita ja tuottavimmillaan. Sittemmin koulutus on palautettu entiselleen ja nostettu siitä vielä reilusti, mutta lisäykset näkyvät kentällä pitkällä viiveellä.

Toistaalta nytkin lääkäripula on lähinnä suhteellinen - kasvukeskusten erikoissairaanhoidossa työhakijoita riittää yllin kyllin ja sairaalalääkärien määrä on kasvanut nopeasti. Sen sijaan tuppukylien suolakaivoksiin, joihin toistaitoiset kunnallispoliitikot ovat luoneet painajaismaiset olosuhteet, haluaa harva lääkäri vapaaehtoisesti lähteä.

Lääkärien massiivinen ylikoulutus on huono ratkaisu, koska:

1. Koulutusmäärien lisääminen laadusta tinkimättä on varsin kallista, ja kortistoon tai kotiäidiksi päätynyt lääkäri tekee yhteiskunnan lompakkoon syvän loven.
2. Jos kasvukeskuksissa olisi enemmän tekijöitä kuin tekemistä, kekseliäät lääkärit kyllä loisivat itselleen markkinoita. Kaiken maailman vaihtoehtohumpuukin ja turhien toimenpiteiden määrä lisääntyisi vahvasti. Esimerkkiä voi hakea Venäjältä, jossa toimettomat lääkärit markkinoivat itse keksimiään sädehoitoja.
3. Vastentahtoisesti työskentelevä lääkäri on parhaimmillaan epämiellyttävä, pahimmillaan vaarallinen. Henkisesti pahoivoiva lääkäri voi purkaa (mitään lakeja rikkomatta) pahaa oloaan haavoittuvassa tilassa oleviin potilaisiin tuhoisin seurauksin. Hoitajapuolella tämä on mielestäni jo nähtävissä - esim. osa mielenterveys- ja vanhustenhuollon loppuunpalaneesta henkilökunnasta on kyynistynyttä ja suorastaan sadistista.

 

[jambo]

Ne paikat missä tuollaisia tarjouksia voisi kuvitella.. Siellä olet sitten ainoa, aina töissä, kaikki tuntee sut ja tulee juttelemaan peräpukamistaan kun yrität miettiä kaupassa että söiskö tänään ehramia vai raejuustoa. Olet tehnyt gynekologisen tutkimuksen kassatädille. Tooooooooodella helmee, vaikka sais 20k kuussa.

Mutta tätähän se on. Ei kai kaikki lääkäritkään voi asua Helsingissä ja juosta kiiltävillä käytävillä geelitukka hulmuten stetoskooppi kaulassa? Jos siis JOS, olisin lekuri niin toihan olis melekein unelma. Pienen kunnan lääkäri, jumalasta seuraava, kutsua tulis niin hirviseurasta kuin lions clubistakin. Todennäköisesti pidettäis kuin kukkaa kämmenellä.

Tositarina: Tuttu meni terveysasemalle lääkärin hommiin erääseen savossa sijaitsevaan todella pieneen kuntaan. Saa hyvää liksaa (omien sanojensa mukaan), tekee nyt duunia kolme päivää viikossa (en tiedä miten mahdollista?), tontti löytyi talolle heittämällä, hyvä ettei melkein rakennettukkin kunnan puolesta, autolla 1.5 h Mikkeliin ja hieman enemmän Kuopioon. Talvisin kuulemma hiljaista, mitä nyt muummot ravaa vastaanotolla. Kesäisin mökkiläiset aiheuttaa piikkiä kävijämääriin. Miinuksena kesällä se että kesämökkiläisten kaatuessa kännissä nuotioon tietää paikalliset soittaa suoraa kotiin.

 

[MC Aropupu]

Se peruskysymyshän oli, että onko valtiolla oikeus määrätä sanktioiden uhalla lääkäriä ottamaan vastaan virka esim. Pohjois-Suomessa? Ja tietenkin on. Se on jopa valtion velvollisuus.

Ei mitään tuollaisia keinotekoisia virityksiä. Lisätään vaan koulutuspaikkoja sen verran, että jokaiseen hommaan löytyy halukkaita, eikä ylisuuria palkkoja tarvitse maksaa. Tämä olisi pitänyt tehdä jo 10 vuotta sitten, mutta jotenkin vaan lääkäriliitto onnistuu nuo aina torpedoimaan.

 

[charter]

Mutta jos valtiossa vaikka sallittaisiin sellainen ideologia että vain riittävän kokoisissa kaupungeissa ja niiden liepeillä asuville turvattaisiin nämä palvelut ja annettaisiin landen pysyä landena, niin ratkeaisi monta ongelmaa. Onhan se hienoa että ihmiset haluavat asua metsässä kun isovanhemmat ovat sinne asettuneet mutta silloin pitää olla valmis hyväksymään taloudelliset realiteetit. Kaupunkeja on olemassa ihan syystä, ne tarjoavat ihmisille mittakaavaetuja.

On oikeastaan aika iloista nähdä nyt viimeaikaisen kehityksen myötä miten näistä syrjäkylistä häviävät niin paperitehtaat kuin yliopistot. Sitä myötä ehkä itä-lappilaisetkin oppivat näkemään miten kurjaa ja turhaa tällainen aluepolitiikka on.

Ei hätää! Viisas julkisen sektorin työntekijä, tällä kertaa selvitysmies on tehnyt erittäin älykkään aloitteen. http://www.yle.fi/uutiset/24h/id101345.html . Tälläisilla toimilla onneksi varmistetaan mahdollisimman suuret hyvinvointitappiot ja väistämättömän lykkääminen, samalla kerryttäen vaikutuksia kun koneiston kantokyky on ylitetty.

Millä helvetin kompetenssilla tuokin selvitysmies tekee noita ehdotuksia? Onko minkäänlaista talouden ymmärtämistä? Taas vaan rahaa siirretään taskusta toiseen. Toivottavasti seuraavaksi ehdotetaan jokaiselle - joka asuu alueella jossa asuu sataa neliökilometriä kohden alle 2000 ihmistä - 50 000€ vuosikannustinta valtiolta. Ave Kepu!

 

[Hoku]

Eivät lääkärit ole eri asia kuin muut palveluammatit, koska Suomessa on omaksuttu malli jossa valtion tarjoamia ihmisten peruspalveluita tuottavat kunnat. Jos valtiossa halutaan pitää yllä ideologiaa siitä että ihmiset missä vaan saavat yhtäläiset peruspalvelut niin silloin kunnilla on velvollisuus järjestää ne tavalla tai toisella. Terveydenhuolto on yksi peruspalvelu. Samalla lailla niissä rajakylissä pitää olla hoitajia, opettajia, sosiaalityöntekijöitä, hallintoviranomaisia jne.

Mutta jos valtiossa vaikka sallittaisiin sellainen ideologia että vain riittävän kokoisissa kaupungeissa ja niiden liepeillä asuville turvattaisiin nämä palvelut ja annettaisiin landen pysyä landena, niin ratkeaisi monta ongelmaa. Onhan se hienoa että ihmiset haluavat asua metsässä kun isovanhemmat ovat sinne asettuneet mutta silloin pitää olla valmis hyväksymään taloudelliset realiteetit. Kaupunkeja on olemassa ihan syystä, ne tarjoavat ihmisille mittakaavaetuja.

On oikeastaan aika iloista nähdä nyt viimeaikaisen kehityksen myötä miten näistä syrjäkylistä häviävät niin paperitehtaat kuin yliopistot. Sitä myötä ehkä itä-lappilaisetkin oppivat näkemään miten kurjaa ja turhaa tällainen aluepolitiikka on.

Sä voit ratsastaa vapaiden markkinoiden autuudella tässäkin asiassa jos haluat, mutta ilman valtion sääntelyä ei päästä parhaaseen mahdolliseen hyvinvoinnin tilaan, vaikka se saattaa paperilla siltä näyttääkin. Sen takia meillä on tää parjattu hyvinvointivaltio, joka ei anna ihmisten, herrajumala sentään, rikastua ensinkään! Älä tartu tähän, meillä on sen verran vahvat mielipide-erot, ettei tappelusta tulisi loppua. Sovitaan, että emme ymmärrä toisiamme.:haart:

Mutta mun teesit tähän lääkärijuttuun ja kyläpahasiin:

On hyvä asia, että pienempiäkin kyliä piisaa, eikä kaikkien ole pakko asua kaupungeissa. Se luo hyvinvointia, joka ei ole mitattavissa mittareilla, mutta tämä mielletään usein turhien pehmeiden arvojen kannatukseksi, mikä on typerää. Sniffiksen politiikka on vähän turhan militanttia mun makuun, mutta jotain sen suuntaista voisin kannattaa. Enkä rinnasta lääkäriä edelleenkään muihin palveluihin. Lääkäri on tärkeämpi kuin useimmat peruspalvelut.

On huono asia, että yliopistot, koulut ja lääkärit lähtee pienemmistä paikoista. Kaikki eivät halua tai voi muuttaa pois snadeista kylistä, eikä kaupungissa kaikille pöndeille tilaa riittäisikään. Jos tähän otetaan collateral damage -kortti, niin väitän että on järkevämpää tukea nyt pieniä kyliä kuin maksaa muuttoliikkeestä johtuvia kustannuksia ja mellakoita. CD -kortti on siis "nyt joudutaan kärsimään vähän aikaa, mutta lopulta kaikki on paremmin".

E: Otan vähän takasin tossa, että Sniffiksen politiikka on hyvä juttu, koska ei se oikeen ole. Vähän perseestä raijata jengiä väkisin jonnekin. Toisaalta, jos niitä virkoja kierrätettäisiin ja asia järjestettäisiin mahdollisimman kivuttomasti, se saattaisi toimia. Pitää funtsia.

 

[Sniffari]

Mähän jo mainitsin tuolla aikaisemmin rotaation.

Onhan se perseestä, että jengiä jouduttaisiin pahimmillaan pakottamaan, mutta toivottavasti siihen ei ikinä jouduttaisi.

 

[Hoku]

Mähän jo mainitsin tuolla aikaisemmin rotaation.

Jujuu niin sanoit ja sitä tossa komppailinkin. En vaan jaksa ajatella asiaa pidemmälle, koska juon Carlsberg Light olutta, jossa on 6päkissä vain 600 kaloria!

 

[TroynPaluu]

Lakimiesliitto taas voisi ottaa mallia noista sankareista, aloituspaikkoja liikaa. Kun kyse on terveydestä, niin lääkäripula ei saisi olla ongelma.

 

[skuge]

Se ei kyllä vaan toimi jos joudutaan pysyvästi joku nakittamaan jonnekin hevonperseeseen. Viikko tai joku muu periodi kerrallaan kylläkin siihen asti, että vapaaehtoinen löytyy olisi jo huomattavasti parempi vaihtoehto.

 

[MC Aropupu]

Mutta jos valtiossa vaikka sallittaisiin sellainen ideologia että vain riittävän kokoisissa kaupungeissa ja niiden liepeillä asuville turvattaisiin nämä palvelut ja annettaisiin landen pysyä landena, niin ratkeaisi monta ongelmaa. Onhan se hienoa että ihmiset haluavat asua metsässä kun isovanhemmat ovat sinne asettuneet mutta silloin pitää olla valmis hyväksymään taloudelliset realiteetit. Kaupunkeja on olemassa ihan syystä, ne tarjoavat ihmisille mittakaavaetuja.

On oikeastaan aika iloista nähdä nyt viimeaikaisen kehityksen myötä miten näistä syrjäkylistä häviävät niin paperitehtaat kuin yliopistot. Sitä myötä ehkä itä-lappilaisetkin oppivat näkemään miten kurjaa ja turhaa tällainen aluepolitiikka on.

Ainoa vaan, että vastoin kaupunkimielisten hokemia palvelujen kannalta tehokkain kuntakoko oli VATT:n tutkimuksen mukaan joku 5000-10000 asukasta. Pitäiskö aluepolitiikassa pyrkiä siihen, että ei synny sitä suurempia kaupunkeja? ;)

 

[Tomppa85]

Se peruskysymyshän oli, että onko valtiolla oikeus määrätä sanktioiden uhalla lääkäriä ottamaan vastaan virka esim. Pohjois-Suomessa? Ja tietenkin on. Se on jopa valtion velvollisuus.

Vai että ihmisten pakkosiirtoja. Miksei samantien gulageja pystyyn ja ruveta siirtämään joukkohautoihin vähänkin porvarilta vaikuttavia ihmisiä (tiedäthän, kaikki koulutetut opettajista pappeihin ja omistajat maanviljelijöistä piensijoittajiin)? Helvetti viimeksi kun katsoin niin Suomen perustuslaki takasi muutaman perusoikeuden, ihan jopa jokaiselle lääkärillekin. Uskomatonta mutta totta.

Sisäänottomäärien radikaali nostaminen aiheuttaisi 2 asiaa: 1. tuoreiden lääkäreiden osaaminen romahtaisi, kun lääketieteellisillä ei olisi resursseja panostaa koulutukseen riittävästi. 2. vaikutus lääkärien määrässä huomattaisiin 6+ vuoden kuluttua ja erikoislääkärien kohdalla 12+ vuoden kuluttua.

MEILLÄ OLI SUOMESSA LÄÄKÄRIEN TYÖTTÖMYYTTÄ 1990-luvun alussa laman vuoksi. Tästä säikähtäneenä sisäänottomääriä pienennettiin. Sisäänottomäärät ovat nousseet muistaakseni kaksinkertaisiksi silloisista, mutta tämän vaikutus nähdään vasta myöhemmin. Eli vaikka sisäänottomäärät olisivat tällä hetkellä sopivat, emme sitä näe ennen kuin 6 vuoden päästä.

Ottakaa myös huomioon se, että Suomi kilpailee lääkäreistä kansainvälisillä markkinoilla. Meillä on ongelmana kohtuuttoman jyrkkä progressiivinen verotus, kallis hintataso ja matalat palkat. (SniffDaddy varmaan jyrkentäisi progressiota entisestään? Olisiko 90-100% verotus kohtuullinen? Orjatyö?) Lisäksi ongelmana on kieli. Siis suomalaiset lääkärit kyllä osaavat englantia, ruotsia ja ehkä saksaa, espanjaa tai ranskaakin, mutta ulkomaiset lääkärit eivät osaa suomea. Täältä siis lähtään muualle eikä muualta tulla yhtä innokkaasti tänne. Ei vaikka esim. Saksassa on tuhansittain työttömiä lääkäreitä.

 

[Tomppa85]

Lääkärit eivät päätä koulutusten sisäänotoista sen enempää kuin putkimiehetkään. Sellaiset päätökset tekevät tässä maassa poliitikot ja virkamiehet.

Lama-aikana päättäjämme säästivät supistamalla lääkärikoulutusta, koska se on kalliimpaa kuin putkimiesten tai maisterien koulutus. Tätä mokaa maksetaan nyt, sillä 90-luvun alussa sisään otetut lääkärit olisivat nyt kokeneita ja tuottavimmillaan. Sittemmin koulutus on palautettu entiselleen ja nostettu siitä vielä reilusti, mutta lisäykset näkyvät kentällä pitkällä viiveellä.

Toistaalta nytkin lääkäripula on lähinnä suhteellinen - kasvukeskusten erikoissairaanhoidossa työhakijoita riittää yllin kyllin ja sairaalalääkärien määrä on kasvanut nopeasti. Sen sijaan tuppukylien suolakaivoksiin, joihin toistaitoiset kunnallispoliitikot ovat luoneet painajaismaiset olosuhteet, haluaa harva lääkäri vapaaehtoisesti lähteä.

Lääkärien massiivinen ylikoulutus on huono ratkaisu, koska:

1. Koulutusmäärien lisääminen laadusta tinkimättä on varsin kallista, ja kortistoon tai kotiäidiksi päätynyt lääkäri tekee yhteiskunnan lompakkoon syvän loven.
2. Jos kasvukeskuksissa olisi enemmän tekijöitä kuin tekemistä, kekseliäät lääkärit kyllä loisivat itselleen markkinoita. Kaiken maailman vaihtoehtohumpuukin ja turhien toimenpiteiden määrä lisääntyisi vahvasti. Esimerkkiä voi hakea Venäjältä, jossa toimettomat lääkärit markkinoivat itse keksimiään sädehoitoja.
3. Vastentahtoisesti työskentelevä lääkäri on parhaimmillaan epämiellyttävä, pahimmillaan vaarallinen. Henkisesti pahoivoiva lääkäri voi purkaa (mitään lakeja rikkomatta) pahaa oloaan haavoittuvassa tilassa oleviin potilaisiin tuhoisin seurauksin. Hoitajapuolella tämä on mielestäni jo nähtävissä - esim. osa mielenterveys- ja vanhustenhuollon loppuunpalaneesta henkilökunnasta on kyynistynyttä ja suorastaan sadistista.

Kalmukki ehättikin jo ennen minua, mutta ei se mitään. Repetitio est mater studiorum.

 

[Sniffari]

Älä nyt jauha paskaa.

Kummaa, että tällainen ehdotus sai niinkin pahaa vastakaikua. Jos kyseessä on kriisitilanne (siis todella paha tilanne), niin mitä on yhden ihmisen "uhraus" ehkä kahden vuoden pestille työskentelemään kenties 10000 kuukausipalkalla. Kuulostaapa hirveeltä!

Lääkäri on perinteisesti arvostettu ammatti (myös minun taholta), mutta se ei tarkoita sitä, etteikö nykyistä tilannetta voisi kritisoida.




Käteen jää 240 €/kk vuokran jälkeen, eikä tuolla hirveästi juhlita. Kirjat + opiskelutarvikkeet kun on ostettu jää jotain vajaa 200 €/kk käyttöön. Matkakustannukset (bussit, junat) pois niin tuo on 150 €/kk. Aika tarkalleen 5 €/pv on ruokaan käytettävissä rahaa, edellyttäen ettei käy baareissa tms. Tuolla summalla saa kaksi 400 g pakettia jauhelihaa.


Nii no. Ehkä tätä vasten juttujasi on helpompi ymmärtää, kun itse elät yhteiskunnan varoilla.

 

[risumies]

No ei se nyt kyllä mun makuun oo mitenkään kumma, että vieraalle paikkakunnalle työhön pakottamista vieroksutaan ja pidetään huonona vaihtoehtona työllisyys tilanteen korjaamiseksi.

"Kummaa, että tällainen ehdotus sai niinkin pahaa vastakaikua."

Laitappa vielä joku linkki missä tuollaista 10ke/kk tarjotaan lääkärin toimesta. En vieläkään voi uskoa, että niitä keikkalääkäreitä painelee sinne Norjaan kalastajakyliin ja piskuisille saarille, joihin kulkuyhteydet on oikeasti huonot, ennemin kuin suomen syrjäkylille. Heilekään kun ei samanmoisia liksoja ole tarjolla. Jos tuollaisia 10ke/kk palkkoja on täällä suomenmaassa tarjolla, muutenkin kuin hetkellisesti erityistilanteissa, niin varmuudella nuo paikat täyttyisivät hetkessä. Ei ne lääkärit niin rikasta porukkaa ole, etteikö moinen liksa kelpaisi syrjemmälläkin tienattuna.

"Jos kyseessä on kriisitilanne (siis todella paha tilanne), niin mitä on yhden ihmisen "uhraus" ehkä kahden vuoden pestille työskentelemään kenties 10000 kuukausipalkalla. Kuulostaapa hirveeltä!"

 

[Tomppa85]

Älä nyt jauha paskaa.

Kummaa, että tällainen ehdotus sai niinkin pahaa vastakaikua. Jos kyseessä on kriisitilanne (siis todella paha tilanne), niin mitä on yhden ihmisen "uhraus" ehkä kahden vuoden pestille työskentelemään kenties 10000 kuukausipalkalla. Kuulostaapa hirveeltä!

Kyllä se minusta on väärin pakottaa ketään muuttamaan tai tekemään työtä jossain tietyssä työpaikassa vasten tahtoaan. Tosin olen varma että 10k palkalla löytyy työpaikalle kyllä ottajia, mikäli olosuhteet ja työmäärä ovat edes jollain lailla siedettävät.

Lääkäri on perinteisesti arvostettu ammatti (myös minun taholta), mutta se ei tarkoita sitä, etteikö nykyistä tilannetta voisi kritisoida.

Ei tietenkään tarkoita. Mutta on aivan eri asia alkaa rikkomaan ihmisten oikeuksia "suuremman edun nimissä", kuin etsiä ongelmaan todellisia kestäviä ratkaisuja.

Käteen jää 240 €/kk vuokran jälkeen, eikä tuolla hirveästi juhlita. Kirjat + opiskelutarvikkeet kun on ostettu jää jotain vajaa 200 €/kk käyttöön. Matkakustannukset (bussit, junat) pois niin tuo on 150 €/kk. Aika tarkalleen 5 €/pv on ruokaan käytettävissä rahaa, edellyttäen ettei käy baareissa tms. Tuolla summalla saa kaksi 400 g pakettia jauhelihaa.


Nii no. Ehkä tätä vasten juttujasi on helpompi ymmärtää, kun itse elät yhteiskunnan varoilla.

En ymmärrä miten tämä nyt liittyy tähän? Opiskelen, saan opintotukea, ja sitten joskus maksan helvetisti veroja. Olenko nyt hirveän moraaliton ihminen?

 

[Sniffari]

Risumies, tuollahan mainittiin jo, että on tarjottu 12 ke liksaa.

Kenties olen aika yksin ajatukseni kanssa, että yhteiskuntaa rakennetaan siten, että jos yhden ihmisen uhraus johtaa suuremman joukon hyvinvointiin, se on täysin hyväksyttävää.

 

[Sniffari]

Ei tietenkään tarkoita. Mutta on aivan eri asia alkaa rikkomaan ihmisten oikeuksia "suuremman edun nimissä", kuin etsiä ongelmaan todellisia kestäviä ratkaisuja.

Niin, mikä on se kestävä ratkaisu? Lääkäriliitto pitää huolen siitä, että lääkäreitä ei kouluteta tarpeeksi --> kysyntää helvetisti --> liksat kovat. Syökö tässä häntä koiraa?

Ja tuolla opintotukikuittauksella yritin tarkoittaa, että on aina helppo kritisoida kaikkea, kun itse on saamapuolella. Jahka itse maksat joskus sen ~ 30% veroja, saa tietääkseni jo jonkinlaisen oikeuden ruveta ajattelemaan niiden veroeurojen sijoittamista.

 

[Tomppa85]

Niin, mikä on se kestävä ratkaisu? Lääkäriliitto pitää huolen siitä, että lääkäreitä ei kouluteta tarpeeksi --> kysyntää helvetisti --> liksat kovat. Syökö tässä häntä koiraa?

Mistä sä tiedät ettei lääkäreitä tällä hetkellä kouluteta aivan riittävästi? Tulokset nähdään vasta myöhemmin. Nyt poimitaan lama-ajan hedelmiä.