Kyykky- ja mavekyssäreitä

[JustAlt]

Voin lyödä vetoa että ongelma ei ole etureisissä vaan tekniikassa. Jos se on lihasheikkous niin se on nimenomaan se taka-akseli. Niinku se kaikilla onkin.
Varta vasten polvien työntäminen eteen on huono idea. Ulospäin kyllä. Taakse, alas, ylös. Pää lähtee viimeisenä alas ja nousee ensimmäisenä ylös.

Millä logiikalla heikkous on taka-akselissa jos kyykky jullettaa? Vieläpä kun tuo videolla oleva maastavetokin tehdään käytännössä suorin jaloin, eli käyttäen aika huonosti etureisiä. Eikä tämä johdu mistään pitkistä jaloista, selkeästi voisi käyttää enemmän etureisiä jos tekniikkaa parantaisi.

Harmi kun täällä innokkaimmat neuvojat eivät ole niitä fiksuimpia. Kaikissa aloittelijoille olevissa ketjuissa Predatori ja nyt uusimpana Nero Rennelo kertomassa omia mielipiteitään ja vanhoja myyttejä faktoina.

 

[Powerhousu]

Harmi kun täällä innokkaimmat neuvojat eivät ole niitä fiksuimpia. Kaikissa aloittelijoille olevissa ketjuissa Predatori ja nyt uusimpana Nero Rennelo kertomassa omia mielipiteitään ja vanhoja myyttejä faktoina.

Noh, Nero on selvästi vanhan liiton miehiä ja neuvot sen mukaisia. Tietämättömyyskään ei ole tyhmyyttä, joten korjataan ennemmin kuin haukutaan.

 

[byääää 136940]

Millä logiikalla heikkous on taka-akselissa jos kyykky jullettaa? Vieläpä kun tuo videolla oleva maastavetokin tehdään käytännössä suorin jaloin, eli käyttäen aika huonosti etureisiä. Eikä tämä johdu mistään pitkistä jaloista, selkeästi voisi käyttää enemmän etureisiä jos tekniikkaa parantaisi.

Harmi kun täällä innokkaimmat neuvojat eivät ole niitä fiksuimpia. Kaikissa aloittelijoille olevissa ketjuissa Predatori ja nyt uusimpana Nero Rennelo kertomassa omia mielipiteitään ja vanhoja myyttejä faktoina.

Jos jalat jaksaa suoristua niin silloinhan perse nousee ylös muttei mikään muu. Etenkin jos aloittelijoista tai edes ''intermediate'' nostajista on kyse niin erittäin todennäköisesti ei ne etureidet jäljessä laahaa. Jalkaprässissä voi kuitenkin painaa vaikka koko salin levyt mutta ei se kyykyssä näy. Kyllä niitä reisiä tarvitaan ja niitä kannattaa treenata mutta joku roti siihenkin. Mutta yksi näkemys muiden seassa, nettipalstalla ei kannata mitään ottaa ehdottomana totuutena.

Videoistahan nyt voi heittää vaan hyviä arvauksia joita voi kokeilla ja moni sanoo samaa asiaa mutta eri tavalla. Ihmisen todellisia välityksiä kun ei ilman röntgen näköä näe.

Tekstin perusteella jos joku sanoo että kippaa eteenpäin niin vastaus on tekniikka, joka kerta, videolta tai livenä yli 90% suorituksesta voisi päätellä lihasheikkouden.

 

[Powerhousu]

Jos jalat jaksaa suoristua niin silloinhan perse nousee ylös muttei mikään muu. Etenkin jos aloittelijoista tai edes ''intermediate'' nostajista on kyse niin erittäin todennäköisesti ei ne etureidet jäljessä laahaa.

Se jalkojen suoristuminen ja perseen nouseminen johtuu juuri siitä ettei etureidet jaksa nostaa. Silloin kroppa tekee sellaisen tempun, että se pitää sen selässä olevan painon paikallaan ja suoristaa jalat, joka vähentää rasitusta etureisiltä ja siirtää sen takaosaston tehtäväksi, eli paino pitää saada vielä ylös jullettamalla.

Asiahan ei siis ole niin, että kyykky muuttuu julleksi koska takaosastosta loppuu pito, vaikka se tuntuu monella olevan logiikka. Se on juuri toisinpäin. Ja heikkous on yleensä etureisissä, jos jossain.

 

[byääää 136940]

Se jalkojen suoristuminen ja perseen nouseminen johtuu juuri siitä ettei etureidet jaksa nostaa. Silloin kroppa tekee sellaisen tempun, että se pitää sen selässä olevan painon paikallaan ja suoristaa jalat, joka vähentää rasitusta etureisiltä ja siirtää sen takaosaston tehtäväksi, eli paino pitää saada vielä ylös jullettamalla.

Asiahan ei siis ole niin, että kyykky muuttuu julleksi koska takaosastosta loppuu pito, vaikka se tuntuu monella olevan logiikka. Se on juuri toisinpäin. Ja heikkous on yleensä etureisissä, jos jossain.

Noh, näki asian miten näki niin jokatapauksessa lopputulos on se että nosto menee perseelleen, tai turvalleen, kun pää jää väärään paikkaan. En tiedä onko minun reidet sit vaan niin yliampuvat että niitä ei tarvii treenata juuri ollenkaan vaan kaikki tekeminen keskittyy lantion ympärille. Takareidet kun on vahvat niin on helpompi istua taaemmas ja vahvalla lantiolla ei polvet kaadu sisään. Täälläkin kun katsoo treeniohjelmia niin melkeinpä kaikilla painottuu etureidet, takareidet ja vatsat on sivuseikka. Ja kuinka moni osaa oikeasti hengittää ja käyttää vyötä? Kyykyissä pienillä jutuilla on helppo saada isoja parannuksia ennenku tarvii edes miettiä heikkoja kohtia.

Yhtenä vinkkinä tuli myös mieleen ettei kannata kyykätä peiliä päin kun on vaikea saada kiintopiste ja pitää balanssi. Mulla autto paljon jo sekin pieni seikka.

 

[Deleted member 133729]

Millä logiikalla heikkous on taka-akselissa jos kyykky jullettaa? Vieläpä kun tuo videolla oleva maastavetokin tehdään käytännössä suorin jaloin, eli käyttäen aika huonosti etureisiä. Eikä tämä johdu mistään pitkistä jaloista, selkeästi voisi käyttää enemmän etureisiä jos tekniikkaa parantaisi.

Harmi kun täällä innokkaimmat neuvojat eivät ole niitä fiksuimpia. Kaikissa aloittelijoille olevissa ketjuissa Predatori ja nyt uusimpana Nero Rennelo kertomassa omia mielipiteitään ja vanhoja myyttejä faktoina.

Jos mavettajan yläselkä ja hartiat ovat silminnähden liian jäykkänä ja väärässä asennossa, millä tapaa se on myytti ? Pitäisi sinunkin sen verran ymmärtää, että mitä alemmas saat käsiä yläselän asentoa parantamalla, sitä helpommaksi mave muuttuu. Katso kovien mavettajien vetoja ja totea asia itse. Ei siellä kukaan vedä rautakanki suoralla yläselällä ja hartioilla. Tämä ei ole mielipide kysymys vaan fakta. Myös ne etureidet saa paremmin vetoon mukaan kun korjaa selän asennon. Ps. Jos muiden vastaukset vituttavat, herra on hyvä ja jakaa niitä omia neuvojaan. Ei pidä itkeä taustalla jos ei ole munaa osallistua keskusteluun.

 

[Predatori]

Harmi kun täällä innokkaimmat neuvojat eivät ole niitä fiksuimpia. Kaikissa aloittelijoille olevissa ketjuissa Predatori ja nyt uusimpana Nero Rennelo kertomassa omia mielipiteitään ja vanhoja myyttejä faktoina.

Kaikenlisäks arvon Predatori alkoi Facebookissakin opastaa ja neuvomaan.... Myös on muistanut mainita 110 kilon kyykyn, mut unohti mainita että nauttii puuron voisilmän kanssa...

 

[jto]

Yläselän pitäis vedossa kyllä roikkua. Paremman lähtökorkeuden lisäksi saadaan hartioita lähemmäs lantioo sivulta kateltuna ja se on hyvä se. Tää yläselkäjuttu on myös yks seikka, miksei maastaveto oo niin hyvä apu tempaukselle ja rinnallevedolle, ku kuvitellaan.

 

[Leviatan]

Eikös kyykyn jullettamiselle löydy mahdottomasti eri syitä? Paljon riippuu siitä kaatuuko painopiste liian eteen vai karkaako lantio taakse?

- Etureisien heikkous= työ painottuu taka-akselille, että saadaan tyyppi ylös kuopasta.

- Tekninen vika, esim. annetaan painopisteen liikkua pois keskiakselilta, jolloin liikerata muuttuu jullemaisemmaksi.

- Tekninen vika 2, polvia ei saada pidettyä edessä, jolloin etureisien osuus liikkeessä pienenee (voi myös johtua nimom. reiskojen heikkoudesta).

- Yläselkä ei ole tiukkana, jolloin tankoa ei kannatella tehokkaasti. Samalla riski painopisteen siirtymiseen kasvaa.

Tietty noi kaikki helposti liittyvät myös toisiinsa. Lähinnä vaan koitin tuoda esiin, että kyykyn "kaatuminen eteen" tai jullettaminen voi johtua aika monesta tekijästä (tosin ei taka-akselin heikkoudesta). Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä.

 

[_Jemis_]

Lainaan hieman threadia. Kyse on heikosta maastavedosta.

Treeniä takana n. 1,5v. Pituus/Paino 180/88. Kyykkymaksimi n. 200kg ja muutenkin nostot ovat treenimäärään nähden ok tasolla. Treenaan monipuolisesti koko kroppaa ja erityispainotus on takaketjulla, jonka vahvistaminen on auttanut merkittävästi umpisurkeaan alaselkään, joka on kipuillut vuosia ja kipuilee edelleen, jos treeneistä tulee pidempi tauko.

Treeni kulkee hyvin paitsi mave ja olen paikallistanut ongelman lattialta lähtöön. 155kg maastaveto saa jo irvistämään melko pahasti ja yllätys oli suuri, että sama tilanne trap-tangon kanssa - en juuri ole vahvempi trap-tangolla kuin perinteisessä. Käteni ovat lyhyet eli joudun menemään melko alas, että saan kunnon vetoasennon. Sumo-vedossa en saa riittävästi voimaa jalkoihin, joten olen luopunut sen yrittämisestä. Jos viritän normitangon alle 20kg painolevyt, nousee paino merkittävästi kevyemmin. Jos saan tangon irti maasta, se nousee kyllä ylös asti.

Miten lähtisitte ratkaisemaan tilannetta? Lisää vaan maastavetoa? Treenaan progressiivisesti, mutta törmään seinään aina tuossa 150-160kg välimaastossa 3-5 toiston sarjapainoissa. Tällä hetkellä vedän maasta 1-2x viikossa, mutta vetomäärällä ei vaikuta olevan merkitystä. Kokeilin jossain vaiheessa "decifit deadlift"-vetoja, mutta niistä ei ollut jostain syystä suurempaa hyötyä tähän ongelmaan vaan tuntui, että lähtöasento on entistä huonompi.

Olen hionut tekniikkaa ja tsekannut kymmeniä tekniikkavideoita. Jännitän latsit ja saan mielestäni tiukan lähtöasennon, mutta olen miettinyt, että aktivoituuko takareidet ja hanuri oikein, jos maastaveto on näin heikko? Etureiteni ovat hyvin vahvat, joten olen miettinyt myös sitä, että siirtyykö kuorma liikaa etureisille, joka taas vie fokuksen takaketjulta ja heikentää nimenomaan lattialta lähtöä.

Nimimerkki: olisin tyytyväinen 200kg maastavetoon.

 

[jto]

Leviatan: Onhan niitä syitä hyvin monia ja jokanen tapaus pitää katella omanaan, mutta sen miljooo.ooona kyykkyä katelleena suurin syy on toi kakkonen eli se paine siirtyy päkiälle ja kyykky menee sen takia kuokkimiseksi.

Jemis: Jos se lähtö on selkee heikkous, korokkeella seisten tehdyt vedot kuuluukin olla vielä hankalampia lähtöasennon suhteen. 3cm koroke jalkojen alla riittää. Näissä vaan ois tärkeetä se, ettei kurkotella sen enempää, mutta polvet ois aavistuksen enemmän tangon yli lähdössä.

Toinen hyvä apu on normaali lähtö ja sentin jälkeen 1-2 sekunnin stoppi, minkä jälkeen normaalisti ylös. Etukyykky on hyvä apu myös eli etureisiin voimaa. Sitä voi tehdä myös boksille ja ei aina samaan polvikulmaan. Seinään törmääjien ongelmia olen ratkonut viimeisen 30v eli jos se 200 pitää ylös saada, laittele mailia. Voipi tulla tänä vuonna jo.

 

[byääää 136940]

Lainaan hieman threadia. Kyse on heikosta maastavedosta.

Treeniä takana n. 1,5v. Pituus/Paino 180/88. Kyykkymaksimi n. 200kg ja muutenkin nostot ovat treenimäärään nähden ok tasolla. Treenaan monipuolisesti koko kroppaa ja erityispainotus on takaketjulla, jonka vahvistaminen on auttanut merkittävästi umpisurkeaan alaselkään, joka on kipuillut vuosia ja kipuilee edelleen, jos treeneistä tulee pidempi tauko.

Treeni kulkee hyvin paitsi mave ja olen paikallistanut ongelman lattialta lähtöön. 155kg maastaveto saa jo irvistämään melko pahasti ja yllätys oli suuri, että sama tilanne trap-tangon kanssa - en juuri ole vahvempi trap-tangolla kuin perinteisessä. Käteni ovat lyhyet eli joudun menemään melko alas, että saan kunnon vetoasennon. Sumo-vedossa en saa riittävästi voimaa jalkoihin, joten olen luopunut sen yrittämisestä. Jos viritän normitangon alle 20kg painolevyt, nousee paino merkittävästi kevyemmin. Jos saan tangon irti maasta, se nousee kyllä ylös asti.

Miten lähtisitte ratkaisemaan tilannetta? Lisää vaan maastavetoa? Treenaan progressiivisesti, mutta törmään seinään aina tuossa 150-160kg välimaastossa 3-5 toiston sarjapainoissa. Tällä hetkellä vedän maasta 1-2x viikossa, mutta vetomäärällä ei vaikuta olevan merkitystä. Kokeilin jossain vaiheessa "decifit deadlift"-vetoja, mutta niistä ei ollut jostain syystä suurempaa hyötyä tähän ongelmaan vaan tuntui, että lähtöasento on entistä huonompi.

Olen hionut tekniikkaa ja tsekannut kymmeniä tekniikkavideoita. Jännitän latsit ja saan mielestäni tiukan lähtöasennon, mutta olen miettinyt, että aktivoituuko takareidet ja hanuri oikein, jos maastaveto on näin heikko? Etureiteni ovat hyvin vahvat, joten olen miettinyt myös sitä, että siirtyykö kuorma liikaa etureisille, joka taas vie fokuksen takaketjulta ja heikentää nimenomaan lattialta lähtöä.

Nimimerkki: olisin tyytyväinen 200kg maastavetoon.

Ton pitusena jos on vielä lyhyet kädet niin korokkeella seisominen voi tehdä sen ettei pääse minkäänlaiseen asentoon. Oon sentin lyhyempi ja sama ongelma irroittaa lattiasta ja korokkeella seisominen muuttaa vedon liikaa kyykyksi. Vyö auttaa ja se että kunnolla vetää itsensä alas tankoon että on tavallaan esijännitystä kropassa. Mutta pitää lähemmä 140 olla jo tangossa että se onnistuu.
Joka kerta yli 80% vetäessä tuntuu että pää halkeaa siinä irroituksessa ja salilta lähdettyä on pientä jännityspäänsärkyä, tiedä sitten perkele mistä se johtuu.
Lattialtahan pitäisi etureisien auttaa eikä haitata, asennon leveyden ja varpaiten suunnan kanssa voi pelata. Nopeustreeni saattais ehkä auttaa? Ei kuitenkaan pitäis voimasta olla kiinni.

 

[jto]

On se usein tietyn nivelkulman ja lihaspituuden voimantuotto-ongelma myös. Yks juttu millä noiden aiemmin mainittujen lisäksi tuota vedon alkua vahvisteltu on negat. Eli koukuilta iso romu käsiin ja sitten kontrollissa (5s) lasketaan ja stopataan siihen sentin päähän maasta 1-2 sekunniksi. Sitten ylös tai pelkkä nega eli romut maahan. En tekis kakkosia pidempiä sarjoja. Korokevetojen tarkotus on lisätä hienoisesti etureisien työtä ja sitä kautta vahvistaa sitä alkua. Ei vetäminen kyykkyä ole, mutta tietyissä apuversioissa siihen suuntaan liikutaan vähän. Kaikki lähtee yksilöstä ja se pitää pitää mielessä.

Jos täyslevee sumo ei ole ratkaisu, kannattaa kokeilla muitakin leveyksiä, jos sais rakennettua omiin välityksiin toimivan combon. Heikkoihin kohtiin joka tapauksessa pitää panostaa, jos aikoo vedossa kehittyä. Polven alta voi nousta 300, mutta maasta asti 200. Tai maasta 300, mutta 5cm polven alta 270 ja se sitten rajoittaa sen varsinaisen maksiminkin kehitystä. Kaikenlaista on nähty ja se treenien ohjelmoiminen ja rytmittäminen on hyvin isossa osassa tekemistä.

 

[byääää 136940]

Niin ja sumon kanssa ei pidä luovuttaa liian aikaisin jos ei tosissaan ole niin huonot välitykset että voi hylätä kokonaan.

 

[jto]

No ei. Varsinkin se alku on eniten uskosta kiinni. Joku muutos voi viedä aikaa ja sen takia nopeet tuomiot ei aina oo oikeita. Tätä todistin keväälläkin, kun 260 normivedolla kiskonut alle 80kg ukko joutu hetkeksi vaihtamaan tyyliä ja semisumolla nousi rento 180 alkuun. Itkunsekaisen alun jälkeen homma kuitenkin eteni ja nyt tulee mokomalla 275.

 

[_Jemis_]

Hyviä vinkkejä, kiitos! Testaan negatiiviset laskut ja 1s pidot. Lähden rakentamaan pohjaa 70% 1RM:stä ja yritän kehittää riittävän perusvoiman alaselälle 6 viikon sykleissä. Rapsaan myöhemmin miten kävi.

Jos homma ei lähde tästä suttaantumaan niin eipä tuo koutsin palkkaaminen huono ajatus olisi. Mielenrauhasta kannattaa maksaa

Olen testaillut joskus "rack pull"-vetoja hieman polven alapuolelta ja siitä nousee päälle 250kg ilman suurempia tuskia, joten ongelma on taatusti maastalähdössä ja hyvän asennon löytämisessä.

 

[jto]

Etu- ja Zercher-kyykky boksille tai leijustopilla sinne vähä puolikyykyn alapuolelle on hyvä apu myös eli ota noiden vetovariaatioiden lisäksi etureisille selkeen kohdennettua apua myös.

 

[Powerhousu]

Onko kohtalotovereita, saako täältä vertaistukea sellaiseen pikkuvaivaan, kun mavea vetelee sormilukolla, niin ensimmäisessä sarjassa tippuu tanko aina näpeistä? En tiedä onko se jotain ettei mankku ole päässyt tarpeeksi syvälle ihohuokosiin, vai onko sitä liian vähän tangossa heti alkuun ja pienen avun olen löytänyt siitä jos käytän mankkua otan sormilukon jo noususarjoissa, mutta siitäkin huolimatta tänään kolmannessa toistossa tanko lipsahti. Sen jälkeen ei ongelmia ja kokeilin jopa vetää viidennen sarjan lisäämättä mankkua ja se onnistui ihan hyvin.

 

[Deleted member 133729]

Kaikenlisäks arvon Predatori alkoi Facebookissakin opastaa ja neuvomaan.... Myös on muistanut mainita 110 kilon kyykyn, mut unohti mainita että nauttii puuron voisilmän kanssa...

Niin? Jos koet olevasi fiksumpi, miksi et itse neuvo? Te arvostelijat osaatte kyllä vittuilla, mutta omia vinkkejä ei löydy. Ja paljonko sulta löytyy urheilutaustaa ja monestako lajista? Kerro toki jos koet olevasi oikeutettu tuomitsemaan kuka saa neuvoa. Ps. Kerroin kyllä siellä ryhmässä että douppaan. Ja pelkkää kiitosta sain rehellisyydestä. Onko ne ryhmän sikaroinarit parempia kun väittävät saaneen tuloksensa "kovalla työllä"? Tunnen henk koht niitä heppuja. Lipovat tripla settejä minuun verrattuna. Jostain syystä "unohtavat" mainita asian aina.

 

[Deleted member 133729]

Yläselän pitäis vedossa kyllä roikkua. Paremman lähtökorkeuden lisäksi saadaan hartioita lähemmäs lantioo sivulta kateltuna ja se on hyvä se.

Nyt kun tämän asian vahvistaa myös ammatikseen valmentava, missä ovat haukkujat ? Jännä kun minä kerroin saman niin se on paskapuhetta. Tämä on tätä ryhmissä kun otetaan tietyt nimimerkit henk. koht. silmätikuiksi. Ei edes mietitä mitä he kirjoittavat. Kunhan pääsee lyttäämään väitteet.