Kyykky- ja mavekyssäreitä

[OnlyMe]

@Vaginaattori jos sulla ensimmäinen toisto mavessa on selkeästi raskaampi ilman mitään pomputteluja niin syynä on joko virheellinen alkuasento(yleensä perse liian alhaalla), paineen puute keskikropasta tai molemmat. Keskitypä ensi kerralla siihen, että otat niin paljon happea kuin mahdollista ja aktiivisesti jännität ne vatsalihakset ennen irroitusta niin kova kuin pystyt. Tuo on omasta mielestä yleisin tekniikkavirhe kaikissa kyykyissä ja vedoissa mitä saleilla näkee ja kilpailevia nostajia lukuunottamatta lähes jokainen syyllistyy siihen.

Itsellä tuo ensimmäinen toisto on usein vaikein (ei niinkään raskain), vaikka asennossa ei juuri tapahdu muutosta. Mentaalipuolen juttuja.

 

[Pates]

@Vaginaattori
Pommitan sua joka ketjussa, mutta tuosta vaikka linkki: http://exrx.net/Muscles/Hamstrings.html
Tuolla on kohtuullisen selkeästi selitetty mitä se takareisi tekee ja ne comments-osaston mystiset termitkin löytyy selitettynä kun klikkailee niiden linkkejä.

 

[Joppa]

Juu. Hyvin argumentoit pääasiassa, niinku suurin osa tällasis ketjuissa, ni vähintään suurimman osan uskon varauksetta =). Mitä alaa opiskelet? T:Vätys, jota kiinnostaa aihe paljonkin, mutta saamattomuuttaan ei akateemisesti aio asiassa valistua. Oonko kuitenki oikein ton takareiden osuuden mavessa hahmottanut, että tekis lähinnä dynaamista työtä ja toimis vaan avustavana lihaksena. Tai siis tapahtuuko mavessa samanlaista supistelua mitä esim. reiden koukistuksissa? Alaslasku vaiheessa varmaan ainaki jonkun verran, jos sen tekee kontrolloidusti?

Opiskelen fysioterapeutiksi. Toki siellä tehdään joitain asioita eri tavalla, koska viallinen potilas on pikkusen eri ku hyvässä kunnossa oleva treenaaja, mutta ihmisen liikkumista (myös voimaharjoittelua) tuo ala kuitenkin käsittelee, joten biomekaniikka ja anatomia yms. jutut tulee varsin tutuiksi.

"Dynaaminen" lihastyö ei oo mikään virallinen termi, mutta tarkoittaa varmaan tässä kohtaa konsentrista työtä, eli sitä, kun lihas supistuu (esim. hauis hauiskäännössä). Maastavedossa takareidet tekevät konsentrista – siis sitä "dynaamista" – työtä kyllä ojentaessaan lonkkaa. Se, kuinka avustaviksi lihaksiksi ne laskee, on vähän suhteellista, sillä nekin tekevät ihan kunnolla töitä maastavedossa, vaikka lonkan ojennuksen prime moverina, eli pääasiallisena lihaksena, onkin pakara. Ja kyllä, silloin ne myös supistuvat, mutta eivät yhtä paljon kuin reiden koukistuksessa.

Yksinkertaistettuna vois sanoa, että aina, kun lonkka ojentuu tai polvi koukistuu, ovat takareidet liikuttamassa niveltä. Maastavedossa lonkka ojentuu eli takareidet tekevät liikettä. Kaikkista eniten takareidet ovat supistuneena, kun niiden molemmat tehtävät on täytetty: polvi on koukussa ja lonkka ojennuksessa. Eli päin vastoin kuin venytyksessä. Takareittähän venytetään tietysti polvi suorassa ja lonkasta taipumalla.

Periaatteessa alaslaskuvaiheessa pitäis työskennellä ihan samojen lihasten. (Silloin lihastyö on kuitenkin eksentristä – ns. "negatiivinen vaihe" – eikä konsentrista.)

En tiiä, oliko tuosta nyt mitään hyötyä. Aika varma voin olla, että maastavetotulokseen tuollaisen tietäminen ei tuo kiloja lisää. :D

Mul menee vaa tää teoria tietämys vähän ristiin silleen, että jos tiedän jonkun asian englanniksi, ni selitän sen typerästi suomeksi.

Parashan näissä ois oikeesti osata viralliset termit. Ne on englanniks ja suomeks ainakin välillä jokseenkin samanlaisia jopa. Nytkin kirjoitin tämän aika helpolla kielellä, mutta selkeintä ois, kun vois aina puhua fleksioista ja ekstensioista, sagittaalitasoista ja muista – latinan kielestä puhumattakaan (heh, mun lempparijuttujani) – mut niitä ei kaikki valitettavasti osaa niin täytyy puhua vähän tietyllä tapaa epäselvemmin.

 

[Pates]

Kyllä toi selvensi ton takareisi homman. Suoraa työtä se eksentrinenki on, mut joo... en tiiä mikä nyt dynaamisen virallinen termi sit on, mut IMO toi on aika looginen itsessään ja sitä oon aina käyttänyt. Dynaaminen eli aktiivisesti ''liikkuva''. Ja joo ei tieteilyllä suoranaisesti nouse se rauta maasta, mut kyl ite pohdin mielelläni tällasia :D. Tietää teorian=helpompi soveltaa käytäntöä.

Ei tuo sinänsä huono sana ole, koska lähes jokainen ymmärtää mitä on staattinen työ ja dynaaminenhan on sen vastakohta. Mavessa selkärangan ojentajat tekee staattista työtä, eli pitää ruodon suorassa. Perse ja takareidet tekee dynaamista työtä, eli lihakset muuttaa nivelkulmia. Tuo dynaaminen-staattinen vaan jakautuu tarkemmin katottuna sitten konsentrinen-ekstentrinen-staattinen. Konsentrisessa työssä lihas supistuu, eksentrisessä työssä venyy. Eli maastavedossa kaikki liike lattiasta ylöspäin mennessä on pakaralle ja takareidelle konsentrista, lihakset supistuu ja lonkkanivel ojentuu. Alaspäin tullessa kumpikin lihas puolestaan kasvattaa pituuttaan mutta edelleen tekevät työtä painovoimaa vastaan, koska tangon halutaan menevän lattiaan kontrolloidusti. Tää jarrutus on eksentristä työtä, mistä joppa tuossa höpöttikin:

Periaatteessa alaslaskuvaiheessa pitäis työskennellä ihan samojen lihasten. (Silloin lihastyö on kuitenkin eksentristä – ns. "negatiivinen vaihe" – eikä konsentrista.)
...

Parashan näissä ois oikeesti osata viralliset termit. Ne on englanniks ja suomeks ainakin välillä jokseenkin samanlaisia jopa. Nytkin kirjoitin tämän aika helpolla kielellä, mutta selkeintä ois, kun vois aina puhua fleksioista ja ekstensioista, sagittaalitasoista ja muista – latinan kielestä puhumattakaan (heh, mun lempparijuttujani) – mut niitä ei kaikki valitettavasti osaa niin täytyy puhua vähän tietyllä tapaa epäselvemmin.

Koko hommastahan menis kaikki hohto jos yhtäkkiä jokanen käyttäs virallisia termejä ja puhus vaan asiantuntemuksella Totuuksia. Kyllä se on keskustelun suola kun saa lähtökohtaisesti tapella ennen aiheeseen pääsyä jo siitä että mitä milläkin sanalla tarkotetaan.

 

[Markku Tikka]

Okei elikä ite vähän samanlaiseen juttuun haen neuvoa: Eli mavessa ei oo toistaseks lyhyen veto urani aikana jääny paino lattiaan, mut kyl selkeesti silti tahmeisin vaihe on saada se irti lattiasta.
Näkyy ihan semi ''kevyissä'' painoissaki esim. 140kgx10 on tän hetkinen tilanne, ja tässäki sarjassa ensimmäinen toisto on hidas ja ankea...

Pomputtelu poislukien; Jos eka toisto on vaikeempi kuin muut niin kyseessä on todennäköisesti tekniikkavirhe: Ts. ekan toiston alkuasento on erilainen kuin muiden. Ei mitenkään epätavallinen tilanne. Painojen kanssa alas tullessa päätyy helpommin lopputilanteeseen jossa on vahvimmillaan kuin siinä että ilman kuormaa yrittää ekaa vetoa varten sitä asentoa hakea.

Itsellä tuo ensimmäinen toisto on usein vaikein (ei niinkään raskain), vaikka asennossa ei juuri tapahdu muutosta. Mentaalipuolen juttuja.

Kukaan ei tainnut vielä mainita sitä suurinta fysiologista syytä miksi maastavedon ensimmäinen toisto on oikeastaan aina ja kaikilla se sarjan raskain toisto... toki jos failureen tekee niin sitten sarja lopusta löytynee raskaampia, mutta ne nyt johtuvat vain edellisten toistojen aikaansaamasta väsymyksestä (fatigue).

Ensimmäinen toisto maastavedossa on raskas koska sitä ei edellä eksentrinen eli alaslaskuvaihe, kun taas kaikkia muita sarjan toistoja sellainen edeltää. Kyykky alkaa eksentrisellä, penkki alkaa eksentrisellä, maastaveto alkaa konsentrisella eli nostovaiheella. Sen ensimmäisen eksentrisen vaiheen aikana lihakset ns. "keräävät voimaa" itseensä mitä sitten nostovaiheessa saavat hyödynnettyä.

Sama juttuhan se on mm. käsipainopenkissä mikä alkaa rinnalta tai käsipainopystypunnerruksista mikä alkaa olkapäiltä... ilmankos moni haluaa että ensimmäinen autetaan ylös... koska se on raskas... koska sitä ei edellä eksentrinen vaihe vaan pitäisi nollasta alkaa konsentrista voimaa tuottamaan.

Paras tapa tätä kehittää on tehdä mave kunnon kuolletuksilla eli melkein voi puhua rest-pause ykkösistä tai oikeammin klusteri-sarjasta. Liian pieni stoppi puhumattakaan minimoidusta pompusta ei asiaa auta. Eikä niillä kunnon kuoletuksillakaan tätä ilmiötä kokonaan pois saa, mutta saapa sentään pienemmäksi.

Vaginaattorina tosin etsisin vikaa muualtakin, koska ei tämä ilmiö yleensä vielä missään 10 toiston sarjoissa tule eteen, kun rauta nyt kuitenkin on periaatteessa vielä kevyt. Tämä tässä puhuttu eksentrisen puuttuminen alkaa todenteolla tuntumaan vasta, kun tehdään raskaita 3-6 toiston sarjoja.

 

[shitbreak]

Kuinkas iso rooli nilkkojen liikkuvuudella oli maastavedossa? Olen tähän asti taistellut n. vuoden ajan maastavedon tekniikan kanssa, en ole päässyt edes alkuasentoon suoralla selällä.

Eilen sitten kokeilin painonnostokenkien kanssa ja ei ongelmaa. Näissä siis kantakorotus.

 

[Oranki]

Kuinkas iso rooli nilkkojen liikkuvuudella oli maastavedossa? Olen tähän asti taistellut n. vuoden ajan maastavedon tekniikan kanssa, en ole päässyt edes alkuasentoon suoralla selällä.

Eilen sitten kokeilin painonnostokenkien kanssa ja ei ongelmaa. Näissä siis kantakorotus.

Vedät aivan liian kyykystä, jos polvet menee noin eteen. Painonnostokengissä on yleensä 2.5-3 senttiä kantaa ja tuon takia joudut vetämään normaalia alempaa eli vaatii enemmän liikkuvuutta ja vaikeampi saada selkä hyvään asentoon. Hanki joku asiansa osaava opettamaan sulle se veto.

 

[no-body]

Hanki joku asiansa osaava opettamaan sulle se veto.

Ja sitä opastajaa etsiessä voi ensi alkuun lukea tämän:
http://stronglifts.com/deadlift/hips/

 

[shitbreak]

Ja sitä opastajaa etsiessä voi ensi alkuun lukea tämän:
http://stronglifts.com/deadlift/hips/

Onhan tässä vuoden aikana ehtinyt lukea aiikas monta googlen kautta löytyvää tekniikkaopasta ja katsottua aika monta videoita. Ei tuo ole lähtenyt kulkemaan ollenkaan

 

[Markku Tikka]

Kuinkas iso rooli nilkkojen liikkuvuudella oli maastavedossa? Olen tähän asti taistellut n. vuoden ajan maastavedon tekniikan kanssa, en ole päässyt edes alkuasentoon suoralla selällä.

Eilen sitten kokeilin painonnostokenkien kanssa ja ei ongelmaa. Näissä siis kantakorotus.

Vedät aivan liian kyykystä, jos polvet menee noin eteen. Painonnostokengissä on yleensä 2.5-3 senttiä kantaa ja tuon takia joudut vetämään normaalia alempaa eli vaatii enemmän liikkuvuutta ja vaikeampi saada selkä hyvään asentoon. Hanki joku asiansa osaava opettamaan sulle se veto.

Yritän kans tässä kovasti hahmottaa, että millainen pitää säären-reiden-selän mittasuhteet olla tai vaihtoehtoisesti miten ihmeellisellä tekniikalla mavea oikein yrittää tehdä, että saa nilkan liikkuvuudesta maastavetoon ongelman... ja sen pn-kengillä korjattua?!? Kuva tai video suoraan sivulta olisi kiva o_O

Pitkä reisi suhteessa selkään ja sääreen, ihan liian kyykky asento ja tosi etupainoinen painopiste... onnistuisiko näillä saamaan nilkan liikkuvuudesta ongelman aikaiseksi.

Ja oletkohan nyt ymmärtänyt selän "suorassa pitämiset" oikein... se ei tarkoita että selän pitäisi olla "pystysuorassa" vaan sitä, että se ei saa pyöristyä.

 

[shitbreak]

Yritän kans tässä kovasti hahmottaa, että millainen pitää säären-reiden-selän mittasuhteet olla tai vaihtoehtoisesti miten ihmeellisellä tekniikalla mavea oikein yrittää tehdä, että saa nilkan liikkuvuudesta maastavetoon ongelman... ja sen pn-kengillä korjattua?!? Kuva tai video suoraan sivulta olisi kiva o_O

Pitkä reisi suhteessa selkään ja sääreen, ihan liian kyykky asento ja tosi etupainoinen painopiste... onnistuisiko näillä saamaan nilkan liikkuvuudesta ongelman aikaiseksi.

Ja oletkohan nyt ymmärtänyt selän "suorassa pitämiset" oikein... se ei tarkoita että selän pitäisi olla "pystysuorassa" vaan sitä, että se ei saa pyöristyä.

Juu ymmärrän. Selkä pyöristyy jo siinä vaiheessa kun tartun tankoon.

https://goo.gl/photos/r4RHXxGwdxwDDgDZ6

 

[nordci1977]

Kuinkas iso rooli nilkkojen liikkuvuudella oli maastavedossa? Olen tähän asti taistellut n. vuoden ajan maastavedon tekniikan kanssa, en ole päässyt edes alkuasentoon suoralla selällä.

Eilen sitten kokeilin painonnostokenkien kanssa ja ei ongelmaa. Näissä siis kantakorotus.

Jos joku sanoo, että veto on kuin kyykky paitsi tanko roikkuu käsissä niin se nyt ei vaan pidä yksinkertaisesti paikkaansa. Silti tota vielä nykyäänkin kuulee. Lähinnä kyykkyä "veto" on ainoastaan rinnallevedon tai tempauksen maastairroituksessa, jos silloinkaan.

 

[shitbreak]

Jos joku sanoo, että veto on kuin kyykky paitsi tanko roikkuu käsissä niin se nyt ei vaan pidä yksinkertaisesti paikkaansa. Silti tota vielä nykyäänkin kuulee. Lähinnä kyykkyä "veto" on ainoastaan rinnallevedon tai tempauksen maastairroituksessa, jos silloinkaan.

Juu en tee sitä kyykkäämällä. Ylempänä kuva

 

[shitbreak]

En osaa arvioida, mut äkkiseltään tulis mieleen, et vyöllä en lähtis liikkuvuuden puutetta tai vastaavaa kompensoimaan, koska ei sekään sitä asiaa poista mielestäni. Luulis vaan pahentavan.
Tää on hypoteesi ja tyrmättävissä. Eikös vyö voi pahimmillaan painaa ton huonon asennon kasaan, etkä välttämättä edes tunne tekeväsi selkä vänkyrällä?

No yleensä en vyön kanssa teekään. Eipä se parempi ole ilman vyötäkään.

 

[Heb]

Kokeile sumo-vetoa. Siinä on lähtökohtasesti selkä enemmän pystyssä, joten luulen et saisit siinä ittes ainakin parempaan lähtöasentoon.

 

[shitbreak]

Kokeile sumo-vetoa. Siinä on lähtökohtasesti selkä enemmän pystyssä, joten luulen et saisit siinä ittes ainakin parempaan lähtöasentoon.

On kokeiltu. https://goo.gl/photos/txsikZopSyQd54JU7

 

[Pates]

Ainakin tuosta sumovideosta näkee että sulla tapahtuu kaikki ihan väärässä järjestyksessä. Oot melkein kaksinkerroin kun säädät jotain otteen kanssa ja sitten yrität siitä asennosta jotenkin ihmeen kaupalla hakea hyvää lähtöä. Katoppa tuosta, niin älyät mitä tarkotan:

 

[Jabbar]

On kokeiltu. https://goo.gl/photos/txsikZopSyQd54JU7

Vähän ennen nostoa asento oli mielestäni aika hyvä, selkä oli suorana. Noston alkaessa takapuoli lähti ekana ylös, yläkroppa oli melkein vaakatasossa ja selkä pyöristyi vähän.

edit: tuossa aiemmassa kuvassa missä vedät normaalisti, asento on jotenkin jännä. Polvia ei näy, mutta näyttää kuin sääret olisi ihan pystysuorassa. Miten pitkä olet/miten pitkät kädet sulla on?

 

[shitbreak]

Vähän ennen nostoa asento oli mielestäni aika hyvä, selkä oli suorana. Noston alkaessa takapuoli lähti ekana ylös, yläkroppa oli melkein vaakatasossa ja selkä pyöristyi vähän.

edit: tuossa aiemmassa kuvassa missä vedät normaalisti, asento on jotenkin jännä.. miten pitkä olet/miten pitkät kädet sulla on?

Oon joku 183cm, käsien pituudesta ei tietoa

 

[annikki97]

Katoppa tuosta, niin älyät mitä tarkotan

Taas kerran ihan järjetöntä liibalaabaa Starretilta. En jaksanut ees kattoa kokonaan mutta samaan aiheeseen liittyvään videoon ylijumala Rippetoe kommentoi

Unfortunately, I really believe Kelly wants you to feel stupid. Every analysis he presents is overly complicated, described with obscure non-standard jargon, and explained too quickly to be grasped even if it were presented in a normal tempo in grammatically-correct English, understandable, logical, simple, and correct, which it never is. OF COURSE the lumbar extensors establish and maintain lumbar extension, because that's what they're for. OF COURSE the abs and obliques reinforce this position isometrically, like a cylinder, because the muscles on the sides can't actually move anything when they work together, and the abs in isometric contraction just pressure up the gut, holding the spine rigid from the anterior. And OF COURSE the hip flexors have nothing to do with it, because 1.) they are tiny muscles -- how much weight can you put on your knees and raise to your chest? 2.) hip flexion is easily provided for by 405 on the bar and you pushing on it at 402, and 3.) LUMBAR EXTENSION is the primary problem, not HIP FLEXION anyway -- as the weight comes off the floor, the problem is keeping the back flat (at least for the people Kelly works with), and staying in hip flexion means the hips did not extend, hip extension being a critical feature of any successful deadlift.