Kysymyksiä pokeille

[JohnnyB]

Joo, tota porttikieltoa ei voi virallisesti poke antaa, mutta sellainen on ihan lakikirjassakin olemassa. En jaksa, ja en halua ruveta selostamaan miten se menee tänne nettiin.

Ainakaan finlex ei termiä "porttikielto" tunnista, joten voisit väitteesi tueksi laittaa ko. lakipykälän missä termi esiintyy.

Hakuosumia 0 kpl.

 

[Rankkuri]

Tämmöinen löytyi netistä....

Porttikielto

Kahnauksista yksi vakavimmista on porttikielto. Se on vakiintunut uhmakkaiden kauppiaiden ja vartijoiden kielenkäyttöön, vaikka käsite hävisi jo vuosia sitten lakiuudistuksen yhteydessä.
Porttikielto on täysin laiton eikä sitä voi langettaa kukaan, ei edes viranomainen.

http://lakitupa.blogspot.com/
Nykyisillään ainoastaan näennäisesti porttikieltoa muistuttava tuomio on lähestymiskielto, joka koskee vain yhä henkilöä. Lähestymiskielto onkin suuri urakka, koska langetukseen tarvitaan pätevä syy, eikä se ole kaikenkattava.
Edes vartija ei saa estää sinua tulemasta kauppaan, paitsi jos aiheutat ilmeisen vaaratilanteen kaupassa asioiville tai myyjille.(Lähde: Suomen laki, Järjestyslaki, järjestyksenvalvojalaki)

Päätelmä: Älä usko porttikieltoa niitä ei ole olemassakaan. (Lähde: Suomen laki)

 

[Weeboom]

Olen huomannut, että joissain ravintoloissa (esimerkiksi Teatteri) asiakas joutuu joko siivoamaan omat oksennuksensa (esimerkiksi saniteettitilojen lattialta) tai maksamaan tietyn summan siivouslaskua. Mihin piruun tällainen perustuu? Mitenköhän menisi, jos kieltäytyisi moisesta pelleilystä? Luulen, että oikeudessa ei tuollaista toimintaa anniskeluravintolan taholta hyväksyttäisi.

edit. Tämä tässä ketjussa, koska ravintola Teatterissa näin portsarien organisoivan kyseistä siivouspalvelua.

Jooh, tämä muakin kiinnostaisi. Tuntuu että on lottovoitto pokelle löytää huonovointinen, löytyy sitten poken vasempaan etutaskuun 50egee. Siivouksen kanssa tällä ei monestikkaan ole mitään tekemistä, ja tuskinpa se poke sitä siivoaa.

 

[Rankkuri]

Tällainen myös löytyi

"...Samoin vartijat voisivat estää hyväksyttävin perustein esimerkiksi porttikiellon saaneen pääsyn julkisrauhan suojaamalle vartioimisalueelle, koska tällöin voitaisiin katsoa, ettei henkilöllä ole oikeutta oleskella kyseisellä alueella..."

http://www.edilex.fi/content/virallistieto/he/20010069/

Eli ilmeisesti porttikiellon voi antaa???

 

[Nick]

Tämmöinen löytyi netistä....

Porttikielto

Kahnauksista yksi vakavimmista on porttikielto. Se on vakiintunut uhmakkaiden kauppiaiden ja vartijoiden kielenkäyttöön, vaikka käsite hävisi jo vuosia sitten lakiuudistuksen yhteydessä.
Porttikielto on täysin laiton eikä sitä voi langettaa kukaan, ei edes viranomainen.

http://lakitupa.blogspot.com/
Nykyisillään ainoastaan näennäisesti porttikieltoa muistuttava tuomio on lähestymiskielto, joka koskee vain yhä henkilöä. Lähestymiskielto onkin suuri urakka, koska langetukseen tarvitaan pätevä syy, eikä se ole kaikenkattava.
Edes vartija ei saa estää sinua tulemasta kauppaan, paitsi jos aiheutat ilmeisen vaaratilanteen kaupassa asioiville tai myyjille.(Lähde: Suomen laki, Järjestyslaki, järjestyksenvalvojalaki)

Päätelmä: Älä usko porttikieltoa niitä ei ole olemassakaan. (Lähde: Suomen laki)

Ilmeisesti nyt vertaillaan pikkukylän Siwaa ja keskustan yökerhoa/ravintolaa/baaria toisiinsa?

avainsanat: uhmakas kauppias, vartija, kauppa :D

Kuten jo moneen otteeseen on todettu, laki ei tunne termiä "porttikielto".

 

[Nick]

Jooh, tämä muakin kiinnostaisi. Tuntuu että on lottovoitto pokelle löytää huonovointinen, löytyy sitten poken vasempaan etutaskuun 50egee. Siivouksen kanssa tällä ei monestikkaan ole mitään tekemistä, ja tuskinpa se poke sitä siivoaa.

Sille juuri oksentaneelle asiakkaalle kerrotaan varsin selkeästi homman kulku. "Menit sitten ja laattasit ravintolan lattioille (idiootti). Joko siivoat itse tai maksat x summan siivousmaksua, miten on?"

Jos asiakas ei sitä siivoa, joku muu sen siivoaa. Jos joku ravintolahenkilökunnasta ei siivoa, sen tekee siivooja ja laskuttaa siitä ravintolaa. Tuskin ne ravintolahenkilökuntaan kuuluvat suu messingillä siivoavat jonkun idiootin oksennuksia eikä niitä portsareita pahemmin kiinnosta tapittaa vierellä ja vahtia, kun asiakas huiskii rätillä lattiaa ja vittuilee.

Ps. Voinko muuten tulla oksentamaan sun kämpän lattioille, sohvalle ja matolle? On vähän paha olo.

 

[Nick]

Olen huomannut, että joissain ravintoloissa (esimerkiksi Teatteri) asiakas joutuu joko siivoamaan omat oksennuksensa (esimerkiksi saniteettitilojen lattialta) tai maksamaan tietyn summan siivouslaskua. Mihin piruun tällainen perustuu? Mitenköhän menisi, jos kieltäytyisi moisesta pelleilystä? Luulen, että oikeudessa ei tuollaista toimintaa anniskeluravintolan taholta hyväksyttäisi.

edit. Tämä tässä ketjussa, koska ravintola Teatterissa näin portsarien organisoivan kyseistä siivouspalvelua.

Ravintolan lattiolle oksentaminen on sitten ihan jees juttu?
lue edellinen viesti ja mieti uudelleen...

 

[modified]

Sille juuri oksentaneelle asiakkaalle kerrotaan varsin selkeästi homman kulku. "Menit sitten ja laattasit ravintolan lattioille (idiootti). Joko siivoat itse tai maksat x summan siivousmaksua, miten on?"

Jos asiakas ei sitä siivoa, joku muu sen siivoaa. Jos joku ravintolahenkilökunnasta ei siivoa, sen tekee siivooja ja laskuttaa siitä ravintolaa. Tuskin ne ravintolahenkilökuntaan kuuluvat suu messingillä siivoavat jonkun idiootin oksennuksia eikä niitä portsareita pahemmin kiinnosta tapittaa vierellä ja vahtia, kun asiakas huiskii rätillä lattiaa ja vittuilee.

Ps. Voinko muuten tulla oksentamaan sun kämpän lattioille, sohvalle ja matolle? On vähän paha olo.

Onko kyseessä vahingonteko?

 

[VanhaKukkeli]

Sille juuri oksentaneelle asiakkaalle kerrotaan varsin selkeästi homman kulku. "Menit sitten ja laattasit ravintolan lattioille (idiootti). Joko siivoat itse tai maksat x summan siivousmaksua, miten on?"

"Menit sitten (idiootti) anniskelemaan lainvastaisesti päihtyneelle alkoholia ja nyt tässä on seuraus. Siivooja, heti paikalla tänne siivoamaan sotkut!!!! Herra voi mennä hetkeksi sivupöytään lepäämään. Tilaamme teille taksin, kunhan olette hieman paremmassa kunnossa."

edit. Itselleni ei tällaista tapatuisi. En kyllä penniäkään maksaisi, jos tapahtuisi. Enkä kyllä siivoaisikaan. Jos perustaa anniskeluravintolan, jossa tarjoilee päihtyneille alkoholia, on varauduttava tällaisiin ikäviin tilanteisiin.

 

[Rankkuri]

Ilmeisesti nyt vertaillaan pikkukylän Siwaa ja keskustan yökerhoa/ravintolaa/baaria toisiinsa?

avainsanat: uhmakas kauppias, vartija, kauppa :D

Kuten jo moneen otteeseen on todettu, laki ei tunne termiä "porttikielto".

Mä en tuossa verranut yhtään mitään mihinkään. Pastesin vaan netissä silmään osuneita pätkiä. Edilex on kuitenkin laki-sivusto ja sen teksteissä mainitaan porttikielto. Se oli mun pointti, kun täällä väännetään, että tunteeko laki sanan porttikielto vai ei?

Mua se ei henkilökohtaisesti liikauta minkään vertaa, oli laissa sellainen sana tai ei. Yleisenä tiedonantona vaan heitin sen tänne.

 

[jambo]

"Menit sitten (idiootti) anniskelemaan lainvastaisesti päihtyneelle alkoholia ja nyt tässä on seuraus. Siivooja, heti paikalla tänne siivoamaan sotkut!!!! Herra voi mennä hetkeksi sivupöytään lepäämään. Tilaamme teille taksin, kunhan olette hieman paremmassa kunnossa."

edit. Itselleni ei tällaista tapatuisi. En kyllä penniäkään maksaisi, jos tapahtuisi. Enkä kyllä siivoaisikaan. Jos perustaa anniskeluravintolan, jossa tarjoilee päihtyneille alkoholia, on varauduttava tällaisiin ikäviin tilanteisiin.

Voi kertoa mitä sulle tapahtuisi, ainakin useimmissa paikoissa. Joko siivoaisit, maksaisit tai "kovana" jätkänä et kumpaakaan. Vikassa vaihtoehdossa poket poistais sut enemmän tai vähemmän ystävällisesti vittuun kapakasta. Seuraavalla kerralla baariin yrittäessäs kulku tyssää ovelle, naama jää kyllä muistiin. Siinähän sit vinetät kuinka sua syrjitään jne...Sit tänne itkemään :itku: .

Helpostihan tuolle siivoamiselle voi laskea hinnan. Ajatellaan että yksi baarin myyvästä henkilökunnasta joutuu ruuhka-aikana siivoamaan. Paljonko tulee myyntiä 15-20 minuutissa ? Aika vitusti enemmän kuin joku 50-100 euroa.

 

[Merenneito]

Olen aikanaan siivonnut ravintolassa ja eritteiden, esim. oksennuksen siivoamisesta sai extrarahat ja vielä verottomana. Joten eipä taida viisikymppiset poken taskuun päätyvä, vaan eiköhän se siivousfirma ne rahat laskuta sieltä ravintolalta loppujen lopuksi.

 

[Nick]

Onko kyseessä vahingonteko?

Vahingonteko

Vahingonteoksi katsotaan esimerkiksi seinien töhriminen, autojen potkiminen ja puhelinkoppien rikkominen. Myös tietovahingon aiheuttaminen on vahingontekona rangaistavaa. Tällaisissa tapauksissa kohteena ovat esimerkiksi asiakirjat, filmit, valokuvat tai tietokoneella tallennetut tiedot.

Rikoslaissa on säännökset erilaisista vahingonteoista, ja ne jaetaan tavallisiin, törkeisiin ja lieviin. Rangaistus määräytyy vahingonteon törkeysasteen mukaan. Jos vahingonteon tai lievän vahingonteon kohteena on ollut ainoastaan yksityinen omaisuus, poliisi ei voi tutkia asiaa, ellei asianomistaja eli vahinkoa kärsinyt ilmoita rikosta syytteen nostamiseksi.

Lähde: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/15885CC664C9A860C2256BC90036215B?OpenDocument

Jos kohteena on esimerkiksi ravintolan sohva. Asiakas päällystää sohvan uusiksi oksennuksellaan, ei suostu siivoamaan eikä korvaamaan ja teollaan aiheuttaa ravintolalle pysyvää vahinkoa. Tällöin on kyse vahingonteosta. Tästä on jopa keskusteltu kerran poliisin kanssa, kun asiakas ei suostunut korvaamaan aiheuttamaansa vahinkoa. Poliisin kanta oli selvä: joko asiakas ja ravintola pääsevät yhteisymmärrykseen tai ravintola tekee rikosilmoituksen.

 

[Nick]

Voi kertoa mitä sulle tapahtuisi, ainakin useimmissa paikoissa. Joko siivoaisit, maksaisit tai "kovana" jätkänä et kumpaakaan. Vikassa vaihtoehdossa poket poistais sut enemmän tai vähemmän ystävällisesti vittuun kapakasta. Seuraavalla kerralla baariin yrittäessäs kulku tyssää ovelle, naama jää kyllä muistiin. Siinähän sit vinetät kuinka sua syrjitään jne...Sit tänne itkemään :itku: .

hehheh :lol2: niinpä.

 

[Sumu]

Tämmöinen löytyi netistä....
http://lakitupa.blogspot.com/

Tuon kyseisen sivuston uskottavuus rapistuu tämän lausauhduksen myötä:
"Kysy aina vartijalta järjestyksenvalvojakorttia, ilman sitä on vartija laiton."

Että paskaa on niinkuin olla ja voi. Vartija ei tarvitse järjestyksenvalvojakorttia toimiakseen tehtävässään. Vartija tarvitsee vartijakortin. Järjestyksenvalvoja tarvitse järjestyksenvalvojakortin ja järjestyslain tarkoittama järjestyksenvalvoja tarvitsee molemmat em. kortit.

Päätelmä: Älä usko porttikieltoa niitä ei ole olemassakaan. (Lähde: Suomen laki)

Joo, kuten jo tuhanteen kertaan todettu, laki ei tunne termiä "porttikielto". Sen sijaan kansan kielessä termi kyllä löytyy ja sillä tarkoitetaan sitä kun pääsysi johonkin paikkaan x evätään. Edelleen se pääsyn evääminen aiemman käyttäytymisen perusteella on täysin laillista toimintaa ja tästä voidaan myös käyttää nimeä "porttikielto".

 

[Robertto]

"Menit sitten (idiootti) anniskelemaan lainvastaisesti päihtyneelle alkoholia ja nyt tässä on seuraus. Siivooja, heti paikalla tänne siivoamaan sotkut!!!! Herra voi mennä hetkeksi sivupöytään lepäämään. Tilaamme teille taksin, kunhan olette hieman paremmassa kunnossa."

edit. Itselleni ei tällaista tapatuisi. En kyllä penniäkään maksaisi, jos tapahtuisi. Enkä kyllä siivoaisikaan. Jos perustaa anniskeluravintolan, jossa tarjoilee päihtyneille alkoholia, on varauduttava tällaisiin ikäviin tilanteisiin.

Tapaan duunissa juuri sinunlaisiasi ihmisiä päivittäin, jotka luulevat tietävän helvetin hyvin oikeutensa mitä saa tehdä/ mitä ei tarvitse tehdä. Jos saisin euron joka kerta kun kuulen lauseen "sinulla ei ole oikeutta" niin olisin jo rikas mies. Ottakaa hyvät ihmiset selvää asioista ennen kun tulette niistä lässyttämään ja huutamaan faktoja päin naamaa. Olen tavannut jopa asianajajia mitkä eivät tiedä paskaakaan mm. järjestyksenvalvojalaista ja luulevat saavansa tehdä mitä lystää. Kaikkein yleisin tilanne on ravintolasta poiston jälkeen jäädä pihalle mussuttamaan, huutelemaan ja uhkailemaan. "Sulla ei oo mitään oikeutta tänne, sun oikeudet loppuu tuohon ovelle!" Niinpä niin.. yleensä vielä huudellaan helyt käsissä että "tästä tulee sulle oikeusjuttu". Useimmat lopettaa huutamisen ja uhoamisen kun poliisisetä ei ollutkaan asiakkaan kanssa samaa mieltä vaan käskee pitämään suun kiinni. Jotkut ei tajua vielä silloinkaan.:jahas:



Top 10 Lauseet jotka järjestyksenvalvoja kuulee (liian) usein.

1.Minulla on oikeus.
2.Sinulla ei ole oikeutta.
3.Olen maksanut sen juoman ja aion juoda sen loppuun.
4.En minä ole tehnyt mitään.
5.Vitun hormonipelle.
6.Tää ei jää tähän.
7.Naama on muistissa.
8.Tuu tänne ulos ni katotaan.
9.Tää ravintola on neljään asti auki (meillä on oikeus).
10.Sä et oo enää huomenna täällä töissä.

 

[Purtsi]

Ainakaan finlex ei termiä "porttikielto" tunnista, joten voisit väitteesi tueksi laittaa ko. lakipykälän missä termi esiintyy.

Hakuosumia 0 kpl.

En ole tunne lakia niin hyvin kuin sitä ammatikseen veivaavat, joten voi olla että omatkin tietoni pitää päivittää asian suhteen. Voi olla että, ja nyt mennään mutulla, porttikielto sana on korvattu lähestymiskiellolla. Yritin tavoitella asianajanaani, mutta oli juuri astumassa saliin, joten joudun häiritsemään häntä asian tiimoilta myöhemmin uudestaan. Mutta pointti on se, että sitä porttaria ei anna poke, vaan ylempi taho. Mutta poke toteuttaa sitä.

 

[Janne]

En mä nyt näe että on mitään pelleilyä että joutuu omat oksennuksensa siivoamaan. Jos tulee paha olo niin oksennellaan pönttöön ihan normaalisti. Mielestä jo jonkin sortin vahingontekoa lattioille oksenteleminen. Siivousfirmathan tietääkseni ottavat ekstramaksua noista oksennuksien siivoamisesta eli baarihan siinä häviää jos ei asiakas maksa/korjaa omia kämmejään.

 

[Robertto]

En ole tunne lakia niin hyvin kuin sitä ammatikseen veivaavat, joten voi olla että omatkin tietoni pitää päivittää asian suhteen. Voi olla että, ja nyt mennään mutulla, porttikielto sana on korvattu lähestymiskiellolla. Yritin tavoitella asianajanaani, mutta oli juuri astumassa saliin, joten joudun häiritsemään häntä asian tiimoilta myöhemmin uudestaan. Mutta pointti on se, että sitä porttaria ei anna poke, vaan ylempi taho. Mutta poke toteuttaa sitä.

Turhaan väännätte tuon sanamuodon kanssa... Ja ei, lähestymiskielto ei ole sama kuin porttikielto. Ravintola ei voi hakea lähestymiskieltoa, vaan sen täytyy tehdä yksittäinen henkilö.

Eikö tää nyt ole sanottu täällä jo monta kertaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus estää pääsy ravintolaan henkilön aiemman käyttäytymisen perusteella. Porttikielto sana on vain tutumpi termi ja tämän ymmärtää humaltunut asiakaskin.

 

[VanhaKukkeli]

Jos kohteena on esimerkiksi ravintolan sohva. Asiakas päällystää sohvan uusiksi oksennuksellaan, ei suostu siivoamaan eikä korvaamaan ja teollaan aiheuttaa ravintolalle pysyvää vahinkoa. Tällöin on kyse vahingonteosta. Tästä on jopa keskusteltu kerran poliisin kanssa, kun asiakas ei suostunut korvaamaan aiheuttamaansa vahinkoa. Poliisin kanta oli selvä: joko asiakas ja ravintola pääsevät yhteisymmärrykseen tai ravintola tekee rikosilmoituksen.

Juuri näin. Kyllä minulle sopisi, että ravintola tekisi rikosilmoituksen, siitä että olen oksentanut vessan lattialle. Mutta en todellakaan alkaisi asiakkaana siivota oksennusta vessan lattialta. Sitä varten kun on henkilökunta. Rahaakaan en maksaisi ilman oikeuden päätöstä. En usko, että päätöstä ihan äkkiä tulisi, jos kyseessä olisi ravintolan wc:n lattian siivous...