Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
jto sanoi:
täysin. toimii erinomasesti yhdistettynä tehollisempaan bodailuun esim. omina jaksoinaan. volyymin kasvatus on erittäin tehokas keino lisätä lihasta. esim. 2*8*100 -> 4*10*110 on melkonen prosentuaalinenkin lisäys jo.
Click to expand...

Kiitos vastauksesta! Olen vähän muotoillut tässä sellaista 3-jakoista ohjelmaa, jossa jalkapäivänä tehdään aluksi pari liikettä voimaa ja sitten jokunen liike pidempää sarjaa lyhyemmillä tauoilla. Sopiiko nuo muuten samaan treeniin, vai tulisiko olla eri treenissä, siis voima ja volyymi? Joka tapauksessa, tuohon voisi sitten ottaa lyhyttäkin sarjaa, jos toinen voimaliike on kyykky, niin olisiko esim 3x3-->6x5 hyvä? Jos sitä ajattelee ihan voiman kannalta. Eli siinä tavoitteena vain nostaa voimatasoa, lopuissa sitten enemmän hypertrofisempaa settiä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
tekisin voima omana kautenaan et saa parhaat hyödyt. voimaa tulee ihan kaikella punttitreenillä, mutta nimenomaisesti painotetumpaa lyhyttä perusvoimaa. miksi ihmeessä et tekis kyykkyäkin bodymenolla?
 
jto sanoi:
tekisin voima omana kautenaan et saa parhaat hyödyt. voimaa tulee ihan kaikella punttitreenillä, mutta nimenomaisesti painotetumpaa lyhyttä perusvoimaa. miksi ihmeessä et tekis kyykkyäkin bodymenolla?
Click to expand...

Ajattelin että liikkeiden vaihtuvuus toisi myös lisäarvoa ohjelmaan, eli voimakaudella/voimatreeneissä eri liikkeet kuin pidemmissä sarjoissa. Siellä sitten esim prässiä ja hack-kyykkyä. Kuinka pitkiä nuo kaudet sitten saisivat olla, olen ymmärtänyt että kovinkaan pitkiä puhtaita voimakausia tai bodykausia ei voi pelkstäään pitää, koska siinä sitten kärsii joko lihasmassa tai sarjapainot?

Voisihan sitä tietysti ottaa tuollaisen määräprogression useampaankin liikeeseen, eikä niin puhtaasti vetäisi lyhyttä tai pitkää sarjaa, vaan tuolla tavalla nostaisi sarjamäärää (ja painoja) jatkuvasti...
 
miks sarjapainot bodaillessa kärsis? koko ajanhan on tavoitteena nostaa isompia rautoja oli treenin tavoite sit body tai voima. massakaan ei juuri pahemmin häviä ees maksimikausilla. eikä se nyt haittaa ottaa sillon tällön lyhyempää sarjaa bodysarjojen eteen ihan vaan ärsykevaihteluna. saa sit kans lisää potkuu sinne pidempiin, kun on ne hermostopuolen sarjatki kovempia.
 
"Kehonrakennuksen lihasmassahakuinen luonne asettaa omat rajoitteensa harjoituksen jaksottamiselle. Kehonrakentajakin hyötyy eittämättä maksimivoimatasojen kasvusta, sillä absoluuttista voimaa kehittämällä pystytään myös parantamaan perusvoimatasoja ja sitä myöten käyttämään suurempia vastuksia hypertrofisissa harjoituksissa. Harjoittelua ei tulisi kuitenkaan rakentaa traditionaalisen periodisaation mukaisesti pitkiin hypertrofia-, perusvoima- ja maksimivoimakausiin, sillä lihasmassan kehittäminen on kuitenkin alati keskeisin prioriteetti. Erillinen voimailukausi nostaisi yhtäältä voiman kehittämisen keskeisemmäksi tavoitteeksi ja toisaalta – mikä pahempaa – aiheuttaisi atrofiaa eli lihasmassan surkastumista. Näin ollen voimakaudet kannattaisi rakentaa ei-traditionaalisen periodisaation mukaisesti tai maksimissaan pitää nämä maksimissaan muutaman viikon pituisina, ettei lihasmassa kärsi. Tämä on mahdollista toteuttaa esimerkiksi sisällyttämällä yhteen harjoitusviikkoon sekä voimapainotteiset että hypertrofiaan tähtäävät harjoitukset. Toisaalta on myös mahdollista harjoitella yhdessä harjoituksessa hybridimäisesti sekä voimaa että lihasmassaa "

Tossa on Jonas Nivalalta suora lainaus lihastohtorin blogista. Vähän tota ja hulkin monia juttuja lueskelleena päädyin tohon voiman ja volyymin selkeeseen jakoon esim. siis jopa samalla treeniviikolla tai samassa treenissä.

Mutta aattelin kyllä tollasta määräprogressioo jollain tavalla soveltaa, tähän mennessä nostellut aina vaan sarjapainoja sarjamäärien ja toistojen ollessa lähes vakioita.
 
jope1: alas joo eli ihan yleinen voimanpuutehan sua vaivaa. rinta ja selkä sen alun trekee hartioiden kanssa suurimmaksi osaksi ja ylös tullessa painotus siirtyy ojentajia kohti enempi. stoppipenkit, leijupenkit, lattiapenkit esim.

esko88: lihasatrofia muutama viikon maksimivoimakauden aikana on minimaalinen, jos sen rakentamiseen on käytetty kuukausia ja vuosia. naurettava ajatuksenakin siis. ootkos nähnyt kovin pieniä voimanostajia? lihas kasvaa, kun se vahvistuu, bodarilla ei ole oikotietä isoihin lihaksiin. ihan pelkkää maksimivoimaa 1-3 toiston alueella ei tietenkään kannata kauheen kauaa jatkaa, koska se päälaji ei oo esim. voimanostokisat. sen takia kuukauden mittaiset panostukset sinne hermostolliseenkin voimaan on ehdottomasti enempi hyödyksi kuin haitaksi millään tasolla. se minimaalinenkin atrofia muuttuu kyllä isompien sarjapainojen ansiosta vielä suuremmaksi hypertfofiaksi jatkossa. joka tapauksessa toistoalueen eläminen kuuluu muutenkin menestykselliseen treeniin. ei kkaan pakota tekeen pelkästään kymppejä tms.

anve: harvemmin hyödyksi. mitä vähemmän koroketta jalkojen alla sitä lyhyemmin matkaa joudut nostamaan.
 
anve: harvemmin hyödyksi. mitä vähemmän koroketta jalkojen alla sitä lyhyemmin matkaa joudut nostamaan.[/QUOTE]

No tämä on tietysti selvä. Ajattelin, että onko mitään hyötyä harjoitusmielessä vetää välillä pn-kengät jalassa. Maksimit sitten matalammilla pohjilla.
 
Jto:lle olis kyssäriä maastavedosta: Veto nousee lattiasta polvien kohtaan kuin vettä vain, mutta polven yläpuolelle tultaessa rauta alkaa painaa niin saatanasti. Eilinen maksimi, 232,5, tuli juuri tuolla edellä mainitulla tavalla. Polven korkeudelta olen kuitenkin vetänyt 260 kohtuu helposti, mitä osa-aluetta pitää parantaa?
 
Maximi kausi alkamassa parin viikon päästä suunnitellusti, mutta viikko sit Maven nousuissa kohti työsarjoja napsahti selässä (oikeella puolella just pakaran ja alaselän välillä).
Syyksi uskoisin, että kokeilin vähän pystympää vetoasentoa ja ilmeisesti ei sit ollu mulle hyvä.

Ekat päri päivää oli kipeähkö, mutta ei mitään järkyttävää, sain sukat jalkaan itse, ei aamull vaikeuksia nousta sängystä tjsp, mutta sellasta pientä hermokipua ja jäykkyyttä siellä tuntuu.
Oon venytellyt ja istunut kyykyssä ja vatsoja tehnyt ja keppijumppaa yms. sen kuntouttamiseksi ja tänään pystyi jo kyykkimään jotenkuten vaikka vähän oli se ''jäykkyys'' läsnä.

Eli miten tekisit ton maximi kauden kanssa? Penkkiä pystyn hyvin tekemään ja pari viikkoo täs viel kuitenkin aikaa vielä parannella ja totutetella tohon kyykkyynkin.
Kannattasko jättää maximin haku mavessa kokonaan? Kyykyn veikkaan et vois vyön kanssa hakeekkin kun siinä on niin pysty asento mulla, mutta onko sun kokemusten mukaan liian riskialtista?
 
Lihanleikkaaja sanoi:
Moi

Olen aloittamassa uutta ohjelmaa, mutta en oo varma sen toimivuudesta...esim. onko liian raskas? Oisko parempia liikkeitä?
Voimaa siis hakusessa ainaskin sen pari kuukautta, että sais vähä tuloksia ylös! Vastaa jos jaksat ja muutki voi neuvoo halutessa...

Tässä ohjelma:


Treenipäivä 1

-kulmasoutu tangolla 5x5
-jalkojen nosto roikkuen 3x3
-penkki 5x5
-viparit sivulle 3x3

Treenipäivä 2

-mave 5x5
-staattinen pito kyynärpäät maassa 3x30s
-leuanveto 3x3
-dippi 3x3


Treenipäivä 3

-kulmasoutu tangolla 5x5
-kyjet/vinot vatsat 5x5
-kyykky 5x5
-leuanveto 3x3
Click to expand...

- 5 miljoonalle nostajanalulle olen sanonut että jos VOIMAA haet kyykky on kuningasliike, ja ennen kyykkytreeniä ei pidä kroppaa, varsinkaan keskivartaloa , väsyttää !

Viikon eka päivä on tärkein nostopäivä. Siihen päivään ekaksi kyykky, sen jälkeen noita enemmän tai vähemmän kissanpesuliikkeita.

-vedon kanssa samalle päivälle kulmasoutu

30 vuotta reenasin, ja paras jako oli

ma: kyykky, apuliike (esim. reisikoukistus), pohkeita silloin tällöin,vatsoja ja kylkiä kovaa lyhyin sarjoin
ke: penkki, olkapäät, ojentajat, vatsaa ja kylkiä vähän pidempiä sarjoja
pe:veto, yläselkää ,hauikset , ehkä vähän grippiä parantavia juttuja, vatsaa kevyesti.

la ja su. ulkoilu, kävely. Lihashuoltoa, paljon venyttelyä lauantaina, muttei enää sunnuntaina.

Ei ikinä mitään prosenttisysteemejä. Jos on huono päivä ja rauta painaa, prosenttisysteemien orjallinen noudattaminen vie äkkiä ylikuntoon. Jos rauta on kevyttä, way to go, jos ei, niin sitten ei.

Toki peruskuntokaudet erillään ja kisakaudet erillään, mutta jos tarkoitus on ottaa kolmonen vaikka penkistä, ja kakkonenkin tulee vaikeasti ylös, mitä järkeä kokeilla "jos kuitenkin" koska se ei kuitenkaan tule, ja tullessaankin olisi liian kova.

99 % sarjoissa jätetään toisto-pari "takataskuun"

meni ohi aiheen, kun pappa innostui taas liikaa. anteeks ja kiits.
 
hölkkääjä sanoi:
Maximi kausi alkamassa parin viikon päästä suunnitellusti, mutta viikko sit Maven nousuissa kohti työsarjoja napsahti selässä (oikeella puolella just pakaran ja alaselän välillä).
Syyksi uskoisin, että kokeilin vähän pystympää vetoasentoa ja ilmeisesti ei sit ollu mulle hyvä.

Ekat päri päivää oli kipeähkö, mutta ei mitään järkyttävää, sain sukat jalkaan itse, ei aamull vaikeuksia nousta sängystä tjsp, mutta sellasta pientä hermokipua ja jäykkyyttä siellä tuntuu.
Oon venytellyt ja istunut kyykyssä ja vatsoja tehnyt ja keppijumppaa yms. sen kuntouttamiseksi ja tänään pystyi jo kyykkimään jotenkuten vaikka vähän oli se ''jäykkyys'' läsnä.

Eli miten tekisit ton maximi kauden kanssa? Penkkiä pystyn hyvin tekemään ja pari viikkoo täs viel kuitenkin aikaa vielä parannella ja totutetella tohon kyykkyynkin.
Kannattasko jättää maximin haku mavessa kokonaan? Kyykyn veikkaan et vois vyön kanssa hakeekkin kun siinä on niin pysty asento mulla, mutta onko sun kokemusten mukaan liian riskialtista?
Click to expand...

Jätä väliin. paranna ittes ensin kuntoon, sulla on loppuelämä aikaa sen jälkeen tehdä maximeja.

- - - Updated - - -

anve sanoi:
.
Click to expand...

No tämä on tietysti selvä. Ajattelin, että onko mitään hyötyä harjoitusmielessä vetää välillä pn-kengät jalassa. Maksimit sitten matalammilla pohjilla.[/QUOTE]

Mitä järkeä? Niillä kengillä treenataan millä maksimikin otetaan.

Jos haluat vaihtelua/muutoksia tee se jalka-asentoja, apuliikkeitä, tangon paikkaa ym. muuttamalla.
 
Jep kävi mielessä et antas olla. Kärsii kunnolla kaikki muu jos vaa penkkii alkaa piikkailee.

Elikkä skipataan tuo tällä kertaa, ja body jakso tähän väliin vaikka 3-4kk :) sitä onki kerenny tulla ikävä ja kiitos perusvoima kauden pääsee runttaa pääliikkeissä sitäkin 20-30kg isommil painoilla :)
 
;)
hölkkääjä sanoi:
Jep kävi mielessä et antas olla. Kärsii kunnolla kaikki muu jos vaa penkkii alkaa piikkailee.

Elikkä skipataan tuo tällä kertaa, ja body jakso tähän väliin vaikka 3-4kk :) sitä onki kerenny tulla ikävä ja kiitos perusvoima kauden pääsee runttaa pääliikkeissä sitäkin 20-30kg isommil painoilla :)
Click to expand...

Jos piikkaus jää esim. vamman vuoksi kesken, niin toivuttuaan vammoista nostaja pääsee lopulta yllättävän nopeasti takaisin piikkauskondikseen. Lihasmuisti auttaa.

Muutaman viikonkin löysäily ei haittaa mitään, voi olla että paikat aukee paremmin.

Eri asia tietysti kilpailevalla nostajalla, jos kisat ovat 1.maaliskuuta niin silloin juuri pitää olla kunnossa. Eikä 1.toukokuuta.;)
 
Miltä näyttäisi tällänen systeemi maveen ja penkkiin, viikossa olisi yksi kova pena ja 1 nopeuspena.

"Perusjakso"

Week1________5*5*70
Week2________5*5*73
Week3________5*5*75
Week4________5*5*78
week5 kevyt
Week6________5*5*80
Week7________5*70 5*75 5*80 5*85 5*83
week8 kevyt
Week9________5*73 5*78 5*83 5*88 5*85
Week10_______5*70 5*80 5*90 5*88 5*85
Week11 kevyt

"Maksimijaksot"

Week1 max.testi_________1*90____1*95____1*100____1*enkka
Week2 max.vakautus_____Lasketaan viikko 1 uudesta ennätyksestä____ 2*2*90____3*1*95___2*2*90
Week3 kevennys_________Lasketaan viikko 1 uudesta ennätyksestä____ 2*3*80____2*2*85___2*3*80
Week4 max.testi_________Lasketaan viikko 1 uudesta ennätyksestä____ 1*90______1*95_____1*100____1*enkka
Week5 max.vakautus_____Lasketaan viikko 4 uudesta ennätyksestä____ 2*2*90____3*1*95___2*2*90
Week6 kevennys_________lasketaan viikko 4 uudesta ennätyksestä____ 2*3*80____2*2*85___2*3*80
Week7 max.testi_________Lasketaan viikko 4 uudesta ennätyksestä____ 1*90______1*95_____1*100____1*enkka
Week8 max.vakautus_____Lasketaan viikko 7 uudesta ennätyksestä____ 2*2*90____3*1*95___2*2*90
Week9 kevennys_________Lasketaan viikko 7 uudesta ennätyksestä____2*3*80____2*2*85___2*3*80
Week10 max.testi________Lasketaan viikko 7 uudesta ennätyksestä____1*90______1*95_____1*100____1*enkka

Ma: kovapena+avut (käsipaino penkki, viparit sivuille, ranskis taikka ojentajatalja)
Ti:mave+selkää+haukkareita
ke:lepoa
To:nopeuspena+avut (pystypunnerrus kp, dippi)
pe:jalat+selkää+takaolat

Millasilla prosenteilla tuota nopeus penkkiä kannattaisi tuusata ja siinäkin vissiin hitusen vaihdella noita prosentteja toistoja ja sarjoja..

avut olis 3x8 ja selkäpäivinä leukoja sekä kulmasoutua..
 
Neuvos nyt viisaaampana, kun ei tuota mavea saa lattialta millään hyvällä tekniikalla riittävän koviin sarjoihin tehtyä, kun jalat ovat niin heikot suhteessa selkään, tai ilmeisesti nimenomaan etureidet. Siis mitään kipuja ei ole ikinä ollut (3 vuotta treeniä), mutta tiedostan jo 80% painoilla että jalat suoristuvat liian aikaisin, ja alaselkä joutuu työskentelemään enemmän. Pitkät reidet niin välitykset ovat hyvät maveen ja huonot kyykkyyn, mutta vähän pitäisi nyt painotuksia muuttaa.

Aloitin siis tekemään sitä stoppi etukyykkyä maven jälkeen, ja lähinnä mietin voisinko joksikin ajaksi vetää vain polvenalta/räkkivetoä (ihan vain 10 cm irti maasta) koska siinä tekniikka pysyy hyvänä, ja tärkeimpänä tuon eron kuromikseksi, etukyykkyyn riittää vielä poweria kun lattialta tekee kuusi sarjaa niin ei tahdo kulkea parhaalla tavalla. Viikon ekassa treenissä teen siis takakyykkyä ja joitain yhden jalan liikkeitä päälle. Vatsaa pari kertaa viikossa.
 
Herra Mirandos sanoi:
;)

Jos piikkaus jää esim. vamman vuoksi kesken, niin toivuttuaan vammoista nostaja pääsee lopulta yllättävän nopeasti takaisin piikkauskondikseen. Lihasmuisti auttaa.

Muutaman viikonkin löysäily ei haittaa mitään, voi olla että paikat aukee paremmin.

Eri asia tietysti kilpailevalla nostajalla, jos kisat ovat 1.maaliskuuta niin silloin juuri pitää olla kunnossa. Eikä 1.toukokuuta.;)
Click to expand...

En kisaa enkä mitään vielä pitkään aikaan. Body kausi maistuis muutenkin :) tätä vaik 4kk ja sit 2-3kk perusvoimaa. Sen jälkeen täysin terveenä nostelee.
 
Kaivoin sun vanhan viestin

http://www.pakkotoisto.com/voimailulajit/21768-maastaveto-polviin/#post376918

hyvä kylkien lajinomainen staattisen voiman liike on siinä sivulla pitäminenkin. eli tanko korokkeille ja romua täyteen tai simithissä sitten. nostomatkaa vaan sen verran, ettei romut makaa korokkeilla. nostetaan jaloilla, eli sivutaivutusta ei ole. pidetään sen verran ku mukavalta tuntuu ja sitten hieman lisää. eli 10-30" luokkaa ne jäkitykset. tulokset huomaa nopeesti asennon jämäkkyytenä.
Click to expand...

Tarkoittaa varmaan tätä?

http://www.youtube.com/watch?v=qH_Yk6SWny8

Onko videon tekniikka hyvä esimerkki, ja miten tällaista kannattaa ottaa treeniin? Mietin esim. Zercherin jälkeen voisi olla mukava :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom