Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
Terve jto!
Kaipailisin apuja pienen vedon kanssa. Eli tuli haastettua, että satku nouseepi penkistä jouluna viimeistään ja nyt näyttää kyllä äärimmäisen heikolta. Viime viikolla kymmenviikkoisen ketoosidietin lopulla nousi 62,5kg, elinnä kusessa ollaan. Pitäisi 37,5kg napata lisää malmia maksimiin 20 viikon sisällä. Nyt on kevennys ja hiilarien palautus menossa ja tästä siirrytään ihan näillä hetkillä plussa kaloreille.

Olin suunnitellut, että ryhtyisin treenaamaan joskus jollekulle ehdottamasi aloittelijan voimaohjelman http://www.pakkotoisto.com/voimailulajit/29215-jto-lle-ohjelmasta/#post554381 mukaan, mutta sillä muokkauksella, että kapean penkin treenit korvaisin tavallisella penkkitreenillä. Tarkoitus olisi ottaa ensin 2x8 -> 4x10 versio peruskauden ohjelmasta ja sitten varsinainen peruskauden ohjelma 3x4 -> 6x6 käyttöön ja suorittaa se kahdesti. Kahdesti siksi, että tällä hetkellä työraudet ovat niin onnettomat, että kunnon pohjia en usko saavani rakennettua vain kahdella peruskaudella. Sitten rupesin laskemaan, että jos piikkailla tahtoo niin viikot loppuvat kesken.
2x8 -> 4x10 ~6vko
3x4 -> 6x6 ~6vko x2
Summana ~18 viikkoa, vähän jää silloin piikkailut olemattomiksi ja tuskin pelkin peruskausin saan tarpeeksi voimaa hankittua 100 kilon pukkaamiseen.

Sitten tuli mieleen, että voisi kenties tehdä penkin kolmesti viikkoon jolloin peruskauden ohjelmissa menisi noin 4 viikkoa kipale, jäisi piikkauksellekkin aikaa. Vaan onkos se mahdollista tehdä penkkiä kovin kolmasti viikkoon ja puskea kovin koko ajan eteen päin? Kun samalla vielä olisi mukava edistyä edes hiukan muissa liikkeissä.

Nyt olen siinä pisteessä, että alkaa paniikki iskemään kun ei tahdo usko riittää moiseen voimien kasvuun eikä omiin viritelmiin. Mistä ratkaisu tähän hölmöön vetoon?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
ota niitä maksimeja useemmin. ihan hyvin voit hakee semmosen hetken herkän jokasen kevyen viikon jälkeen tai vipalla kovalla viikolla. pääosa sun treeneistä pitäs kuitenki olla ihan bodailua siellä 8-12 toiston välillä. älä kiirehdi noita ohjelmia. treenaa kolmella er oteleveydellä 2-3 penkkitreeniä viikossa. unohda prosentit ja mee tunteella 1-2 toistoo varastoon. harvemmin tappiin asti. hölmöt vedot kuuluukin aiheuttaa paniikkia. oma moka :)
 
Mites jto, teen nyt tota peruskausi 3x4 - 6x6:sta mavessa ja penkissä ja molemmissa ilman prosentteja. Mavessa sujuu hyvin mutta penkissä alkanut nyt takkuilla. Vähäsen yli kk tehny tota penkkiin, alotin 3x4x110kg joka meni hyvin, nyt on päästy 120kg jolla viime viikolla meni 3x4x120kg melko tiukasti ja tänään meni vaan hikisiä kolmosia ja pari kakosta. Teenköhän mää tätä nyt ihan päin mäntyä vai kaipaako kroppa vaan pientä kevennystä? Reenailen siis 4-jakoisella jossa yläkropalle maanantaina on ojentajat & hauikset kovaa ja perjantaisin rinta & olkapäät.
 
juuei. ei tollai... ei liika tiukasti. sen mukaan edetään kun tuntuu hyvältä = varastoon jää semmonen 1-2 toistoa, vipa sarja ehkä tiukempikin joskus. kevyempiä viikkoja ollu ollenkaan? ne kuuluu ehdottomasti pitkäjänteiseen voimatreeniin(kin). äläkä etene samalla sarja- ja toistoformaatilla koko ajan. käytä sitä 4-6 toiston aluetta pääsääntösesti eri treenirakenteilla (vakiosarjat, erilaiset pyramidit ja noiden yhdistelmät), mutta ihan hyvin sekaan mahtuu lyhyempääkin sarjaa joskus ja vaikka perään pari bodysarjaakin. koko homman idea on pyrkiä eroon liioista kaavoista ja tarkkailla kroppaa kokonaisvaltaisemmin. toimii.
 
Pidin tossa heinäkuun puolessa välissä reilun viikon mittaisen tauon jollon en salilla käyny ollenkaan, mutta siis varsinaista kevennettyä viikkoa ei ole pahemmin tullut pidettyä lähes koskaan, tiedän oon itsepäinen.
 
Ajattelin kokeilla jossain vaiheessa tuota bulgariasovellustasi. Ajattelin tehdä aluksi pelkkää vakauttamisjaksoa kirjoittamillasi prosenteilla ja ohjelma olisi alustavasti:

ma penkki
ti raaka rinnalleveto, kyykky
to kapea penkki
pe raaka rinnalleveto, maastaveto

( voin myös tehdä joka toinen päivä treenit )

Jos tuohon ottaisi mukaan myös stressijakson, kannattaisiko rinnallevedossa ja maastavedossa pitää stressijakso samaan aikaan (kyykyssä olisi vakauttamisjakso)?
 
niccessor: juu ei kyl se paras lähestymistapa kyllä. itsepäisen tilalle tulee mieleen muitakin termejä :)

tero: ota alkuun maksimitesti, ellei se oo suht selkeesti tiedossa. ihan hyvä perusjako. penkkien kans leukoja ja siinäpä ne sitten onki. ei kannata kaikissa kyl stressailla yhtäaikaa, voi tulla tympä. porrastele siten, että eka stressijakso tulee rv:lle, sitten penkille, kyykylle ja lopuksi vedolle. voihan ne hieman limittyä toki.
 
Ja taas kyselen typeriä.

Jos oletetaan että lepo ja ruoka on optimaalisia, niin kumpi kannattaisi lihaskasvun kannalta: EDT kahdella perusliikkeellä joka menis näin:

20 min aikaa tehdä
- Kyykkyä 5 toistoa niin monta sarjaa kuin menee
- Rinnallevetoa 5 toistoa niin monta sarjaa kuin menee

20min aikaa tehdä
- Dippiä 5 toistoa niin monta sarjaa kuin menee
- Leukoja 5 toistoa niin monta sarjaa kuin menee

Painot on noin 60-70% 5RM, treenipäiviä 2-3 kertaa viikkoon. Joka kerta pyritään tekemään enemmän sarjoja = kokonaistoistomäärää lisää. Viikoittain lisätään 2.5% painoa.

VAI se wanha kunnon 20 kyykyn ohjelma jossa tehdään

- 1x10-20 kyykkyä, lisäten painoa kun saadaan tehtyä 20 toistoa, ja toistoja kunnes saadaan 20.
- 1x10-20 kehonpainodippiä renkailla (sama)
- 1x10-20 leukaa (sama)

Ohjelmaan kuuluu myös pulloveria mutta jos nyt ihan näin esimerkkinä heitetään, niin kuulostaako kumpikaan treeni järkevältä millään tasolla?

20-kyykyn treenejä on kans 2-3 viikossa. En tosin älyä miten 3 treeniä saa viikkoon mahtumaan, voisin kuvitella että aika kamalat DOMShelvetit ois päällä..

Tosiaan, en ole kokeillut, mutta kumpi näistä metodeista ois järkevämpi? Tykkään minimalistisesta treenistä, joten nää kaks ohjelmaa ois mulle ihan ässiä. Ei tarvis keskittyä moneen asiaan yhtäaikaa. :) Ja näissä on älyttömän helppoa progressoida(??) kun 20repissä toistoalue on niin laaja, ja EDTssä ei ole säädettyä sarjamäärää = sarjoja vois takoa kunnes tuntuu että aika loppuu kesken, lisätä painoa = hidastaa, ja toistaa.
 
Mites toi pystypunnerrus, haittaako sen teko penkin kehitystä? normi jantteri olen joten pystypunnerruksesta olis esim. töissä ehkä apua. Haluan kuitenki että penkkitulos paranisi ilman turhia haittatekijöitä.
 
kyllä sitä voi penkin apuna käyttää varsinkin peruskausilla, mutta kun aletaan tosissaan kaivaan tuloksia esiin, kannattaa pystis jättää pois tai vähemmälle. penkille löytyy kuitenkin parempiakin apuja. toisaalta sitten jos haluaa kovan pystypunnerruksen, kannattaa se olla ykkösliikkeenä. ei penkki mikään kuningas ole. joku voimamieskilpailija voi tehdä pystypunnerrusta tukkipunnerruksen avuksi varsinkin, jos ei itellä tukkia ole. nää on ihan tarveharkintaisia juttuja aina.
 
24.9 ajattelin tehdä niin sanotun kisadebyytin penkkipunnerruksen RAW-kisoissa. En ole ikinä kuulunut mihinkään seuraan ja treenaaminen on muutenkin ollut perus kaksjakoista jumppailua, ilman minkäänlaista painotusta penkin puolelle. No, jostain syystä penkkipunnerrus sattuu sopimaan mulle kohtalaisen hyvin, niin päätinkin nyt lähteä kisoihin sitä kuntoa katselemaan.

Kisanostoja en ole ikinä tehnyt, mutta pari kuukautta sitten piruittain kokeilin stopilla penkkiä ja 140 kg tuli ihan kohtalaisen helposti. Ottaen huomiion kuitenkin kisojen tuoman jännityksen ja sen sääntöjen tarkkuuden, olettaisin realistisesti kisanoston asettuvan johonkin 140 - 150 kg välimaastoon. Ns. salinosto mulla on 165 kg, jos sillä seuraavan kysymyksen kanssa on mitään merkitystä.

Miten mun kannattais treenata tuleviin kisoihin, millasilla painoilla ja mitä painottaen, että saisin parhaan hyödyn? Pari kiloa mun pitäis tiputtaa 75 kg sarjaan, mutta se nyt lähtee jo nesteilläkin. Painotetaan nyt sitä, että mua ei sinänsä kiinnosta sen enempää tästäkään eteenpäin painottaa mun treenejä penkin puolelle, vaan kaks kertaa viikossa olis tarkoitus jatkossakin ottaa. Apuliikkeinä mulla on ollut dippi, kapea penkki pinnoista ja ojentajat taljassa. Pystäriä en tee, saa ihan tarpeeks hittiä muutenkin.
 
jos sulla on perustreeniä taustalla jo paljon, ihan perinteinenkin valmistautuminen maksimivoiman osalta toimii ihan hyvin. nyt on vko 32 ja kisat vkolla 38, eli aikaa 6 vkoa. esim.
33 nättiin kolmosmaksimiin
34 sama juttu
35 kevyt viikko n. 80% raudoilla.
36 kakkosmaksimiin tai nättiin ykköseen
37 aloitusrautaan
38 herättely ja kisa
 
Uusia tuulia kaivataan saliharjoittelun ohelle, joten mitä luultavimmin aloitan BJJ:n syyskuun alussa. Kuitenkin puntti pitäis pitää mukana, kuten myös jonkin verran lenkkejä. Noi täytyis saada jotenkin sopimaan yhteen, miten olisi kannattavin? Miten yleensä olet neuvonut kamppailulajin harrastelijoita?
 
daddaraa: yleispunttia 4-10 (1-12) toistoilla ehkä paria eri kautta vuorottelemalla. lajitreenien jaksottaminen isossa osassa eri osa-alueittain. mm. lajivoima, -nopeus, -nopeusvoima, lajinomanen anaerobinen kestävyys. noi siis kaikki lajitreeneinä. lenkkeilemällä ei jutsuamaan opi, mutta ei se pari kolme lenkkiä viikossa pahaa tee sekään.

vuato: periaatteessa ja käytännössä siinä voi ja aina kannattaa enkatkin kiskasta, jos siltä tuntuu. ei se kuitenkaan kisaan valmistavana pätkänä kauheen hyvin toimi. sen tarkotus on maksimivoimajaksona toimia perusvoimamätön kontrastinakin. en kuitenkaan usko, että joka treenissä pystyt uuden ykkösenkan tekeen.
 
Vedin viikko sitten mavessa 225kg, olisko toi peruskausi 3x4 -> 6x6 nyt hyvä PROSENTTIEN kanssa, eikä silleen et ottaa alussa jonkun raudan jolla menee 3x4 ja koittaa sitten siitä parannella, eli 2-3kk peruskausi ja piikkaus päälle?
 
Eli puntilla mentäisiin bodailu- ja voimakausia vaihtelemalla. Lajitreenien jaksottamisen vastuu taitaa olla ohjaajilla, varsinkin näin aluksi. Omalla ajalla tehdyt lajitreenit voikin sitten oman mielen mukaan tehdä. Lenkkejä ihan peruskunnon pohjana pitäisin mukana/kehittämässä, riippuen paljonko tulee lajitreenejä tai ollaanko kisoihin valmistautumassa.
 
niccessor: oon sen suunnitellu käytettäväks ilman prosentteja ja ilman lineaarisia progressioita, eli treenisisältökin sais vaihdella aikalailla.

herramirandos: juu maksaa se melki 4000€/kk ;) no, tää nyt on tällasta vähä niinku urheiluvalmennushommien vapaaehtoistyötä. aihe kiinnostaa edelleen tuhannen paljon. varmaan täs joutuu kuitenki firman laittaan pystyyn. joku toiminimijuttu ainaki. ei liene hankalaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom