Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
en nää nyt tossa lauseessa oikein sitä sun ideaa. nopeusvoima kehittää räjähtävyyttä nimenomaisesti parhaiten juuri siinä liikkeessä, missä sitä tehdään. nopeusvoimatreeni ei kasvata lihasta, suoraan. mutta... välillisesti jos sä pystyt lisäämään perusvoimarautoja jollain muullakin keinolla (yleensä maksimivoimatreeni sillon tällön) sitä kautta se hermostollisempi treeni sitten kyllä on ihan hyödyllistä. nopeusvoimaa en bodailijoille juuri suosittele. se ei vaan oo niin tarpeellista. voimanostajan yms. perusvoimakaudelle se kyllä sopii.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jeps kohta loppuvassa treenissä "nopeutta" vedettiin 6x2x80% eli aika isolla painolla, ei ollu perinteinen nopeustreeni ainakaa mulla mutta ajattelin pitää tuon mukana nyt kun treenaan 2x8->4x10. Tai sitte tosiaan tuo pois ja kapea penkki tilalle samalla 2x8-> systeemillä
 
kyllä nopeusvoimaa sopii hyvin treenata jopa 90%:llakin. tekisin mieluummin kapeeta ja normipenkkiä. miksei sekaan kolmanneksi vielä keskilevee. bodyapuina voi tehdä erilaisia vinopenkkejä, käsipainojuttuja jne. jos sulla on riittävän suuret raudat, ne nopeet solut treenautuu kyllä. tee bodaillessa korostetun rauhalliset laskut ja reippaat nostot. satunnaisesti parin viikon välein kävisin ennen bodysarjoja hieman isommissa raudoissakin (85-95%).
 
JTOlle tai melkeinpä kenelle tahansa joka omaa asiaan näkemystä (kukas se jhulmi tjs oli joka ties vatsatreenistä alphat ja omegat?):

Mikä on yksittäinen pound for pound paras vatsaliike? Koitin selvitellä, kun lueskelin Tim Ferriksen kirjaa ja sieltä paljastu että EMG-mittauksessa (tjs) eniten lihasaktiivisuutta VATSALIHASTEN alueella kehitti ihan peruspertti bicycle-crunch (luonnollisesti täysin strictisti tehtynä eikä mitään nusutteluja).

Aloin miettiin että pointti on ihan hyvä: Toinen jalka suorana = venytys, toinen jalka koukussa = jännite = lihas joutuu työskentelemään ääriasennon laidasta laitaan. Aloin sitten miettiin esim jalannostoja = vatsalihakset eivät lähde venytyksestä, eli ei ole yhtä tehokas vatsalle per se.

Voimapyörä polviltaan, ja jopa seisaaltaan aiheuttaa kovemman jännitteen, mutta sekään ei venytä = lihakset eivät käy ääriasennossa jossa lihas erittää suurimman jännitteen = liike on paljon raskaampi, mutta pienemmällä liikeradalla.

Ihmisliput ovat käytännössä olkapääliike.

Lohariliput Bruce Leen malliin venyttävät vatsoja ja tuottavat järjettömän vastuksen, mutta käsillä vetämällä voidaan siirtää rasitusta yläpalikoihin ja serratus anterioriin = ei ihan puhdas vatsaliike.

Vatsoja, kuten kaikkia lihaksia tulis varmasti harjottaa monipuolisesti, granted, mutta kuten kaikki voimalajit ja bodylajit, valitaan yksi liike missä halutaan kehittyä ja rakennetaan sen lihasryhmän treeni sen liikkeen kehittämiseen. Esim maastavedon kaveriksi tukiliikkeitä takaketjulle ja gripille jne.

Bottom line: Mikä olis vatsalihasten maastaveto?
 
Jos oikein kokonaisvaltaista (vrt. maastaveto) vatsalihaksiston kurittajaa haetaan, niin kyllä turkkilainen ylösnousu on varmasti kärkipäässä monipuolisuudessaan.

Tuollaiseksi venytys-supistus liikkeeksi toimii polvien nostot roikkuen, lisäpainot nilkoissa ja polvet aina otsan korkeudelle ja pikku stoppi ylhäällä.

edit. oho, epähuomiossa huuteloin jto:n ketjuun... no, olkoot nyt tän kerta.
 
risumies sanoi:
Jos oikein kokonaisvaltaista (vrt. maastaveto) vatsalihaksiston kurittajaa haetaan, niin kyllä turkkilainen ylösnousu on varmasti kärkipäässä monipuolisuudessaan.

Tuollaiseksi venytys-supistus liikkeeksi toimii polvien nostot roikkuen, lisäpainot nilkoissa ja polvet aina otsan korkeudelle ja pikku stoppi ylhäällä.

edit. oho, epähuomiossa huuteloin jto:n ketjuun... no, olkoot nyt tän kerta.
Click to expand...

Jos nyt ei kuitenkaan koska

Turkkilainen ei ole vatsalihasliike. Toki se kurittaa vatsoja, mutta eipä sillä vatsoja puhki tekemällä saa. Olkapäät siinä ensimmäisenä lähtee kun painoa aletaan lisäämään.

Millä tavalla polviennostot venyttää? Jos roikut tangosta, niin selkä on aika suorassa, ei se ole kaarella = ei vatsalihakset ole ääriasennossa = ei venytystä ennen supistusta = fail. Sellanen jalannostopenkki kaarevalla selkänojalla eristää vatsan paremmin, mutta lähtöasento ei vieläkään ole niin suuri venytys kuin esimerkiksi jumppapallolla.

Lähinnä siksi kyselin tätä, kun Tim Ferriss kirjoittaa kirjassaan että Myotatic Crunch, eli jumppapallon päällä tehtävä ääriasennosta venyttävä vatsalihasrutistus olisi parempi kuin moni, moni muu liike, mutta senkin edelle menee jostain syystä tuo "fillarirutistus." Ei fillaripoljenta, vaan bicycle crunch. Aloin sitten miettimään, että voiko voimapyörä esimerkiksi olla loppupeleissä niin hyvä vatsoille kuin tällanen ääriasennosta lähtö. Sehän on vähän sama asia kuin vertaa lankkupenkkiä normaaliin penkkiin = liikerata on lyhyempi mutta enemmän romua saa liikkeelle..

Eikä kiinnosta miten pelle Ferriss on, munsta sen kirjassa on hyvääkin juttua aika paljonkin :)

EDIT: Sori, olin epäselvä ja kysyin väärällä tavalla, eli eristävä vatsalihasliike pitäs keksiä. Rengassarjojen jälkeen loharilipuilla rikkoo aika tehokkaasti olkapäät. Voisin kuvitella että sama homma on esim tässä turkkilaisessa: Teet olkapäätreenin ja työntävät-treenin ja lopuksi meet tekeen vatsoja varten turkkilaisia... :rolleyes:
 
en tekis keskivartalon monimuotoselle lihaksistolle vain yhtä liikettä. en sillon myöskään laittas liikkeitä järjestykseen. yks hyvä vaihtoehto kuitenkin vois olla normaaliistumaannousu, mutta semmosella kaarilaudalla tai juurikin jumppapallolla. nää vaan pitää tehdä kyllä oikein, sillä aika helposti niissä homma menee metikköönkin. ei sen tarvi alussa mitenkään venyttää ollakseen tehokas, mutta tossa niin tapahtuu. enivei, monipuolisuus ja raskaat romut on tärkeempää ku joku yksittäinen ihana liike. ei se maastavetokaan mikään kaikkivoipa ole.
 
ChildInTime sanoi:
Vatsoja, kuten kaikkia lihaksia tulis varmasti harjottaa monipuolisesti, granted, mutta kuten kaikki voimalajit ja bodylajit, valitaan yksi liike missä halutaan kehittyä ja rakennetaan sen lihasryhmän treeni sen liikkeen kehittämiseen. Esim maastavedon kaveriksi tukiliikkeitä takaketjulle ja gripille jne.
Click to expand...
Enpä ole koskaan kuullut että yksi liike olisi ylitse kaiken, ehkä toimii jos miettii GHR:rrää mutta on siihenkin varteenotettavia liikkeitä. Vatsat taas eivät ole skaalassa samaa luokkaa muiden lihasten kanssa koska ne toimivat erilailla tasapainottaessaan keskivartaloa. Joten tämän takia en usko että on olemassa yksi kruunaamaton liike.

Tosin niinkuin risumies sanoi niin jos pitäisi yksi liike valita niin kyllä turkkilainen ylösnousu on monipuolisin vatsaliike.
 
Crrc sanoi:
Enpä ole koskaan kuullut että yksi liike olisi ylitse kaiken, ehkä toimii jos miettii GHR:rrää mutta on siihenkin varteenotettavia liikkeitä. Vatsat taas eivät ole skaalassa samaa luokkaa muiden lihasten kanssa koska ne toimivat erilailla tasapainottaessaan keskivartaloa. Joten tämän takia en usko että on olemassa yksi kruunaamaton liike.

Tosin niinkuin risumies sanoi niin jos pitäisi yksi liike valita niin kyllä turkkilainen ylösnousu on monipuolisin vatsaliike.
Click to expand...

Selvä peli! kiitti Jto, Risumies ja Crrc. :) Täytyy värkätä jotain pätevää massulle.
 
Jaahas jaahas...

Vai etteikö ole turkkilainen vatsalihasliike. No ei kyllä mikään kohdistettu olekaan, mutta armottoman hyvä keskivartalon vahvistaja kaikinpuolin. Samoin kuten maastaveto, ei sitäkään voida pelkäksi selkäliikkeekksi millään muotoa laskea, mutta varmasti silti millä tahansa mittarilla yksi parhaista jossei paras selän kokonaisvaltainen vahvuistaja. Eli kuten turkkilainen mielestäni vatsoille on. Mahdollisuus liikuttaa paljon rautaa ja jokainen vatsalihas joutuu varmastikin työnsä tekemään.

Tokihan löytyy jos jonkinmoista liikettä, jolla rasitusta voidaan kohdistaa paremmin tai vaikka nyt saadan se hitusen pitempi venytys siihen harjoitettavaan lihakseen, eli nyt vaikkapa tuossa pallon kanssa tehdystä rutistuksesta, jossa liike aloitetaan selkä kaarella. Mutta onko tuo kohdistaminen sitten merkki liikkeen erinomaisuudesta voimainhankinnassa? Ei mun makuun. Otetaanpa esimerkki vaikkapa kyykkäilyn parista. Kyllä hindu-/sissykyykyssäkin saadaan paremmin liike kohdennettua etureisille, kuin vaikkapa etukyykyssä, mutta tuskin kukaan voi silti sanoa sen olevan jollain muotoa tehokkaampi harjoitus etureisille, mitä etukyykky on. Kyllähän etukyykyssä aina enempi rautaa liikkuu joten kyllähän sillä saadaan enempi rasitusta niille etureisillekkin, verrattuna nuihin kohdistetuihin liikkeisiin. Eli vaikka suhteessa toinen olisikin paremmin kohdistettu, niin lihas joutuu silti työskentelemään kovemmin nuiden isojen perusliikkeitä tehdessä, koska pystytään käyttämään heti reilummin rautaa.

Kyllä tuossa polvien nostossa kun se lähdetään suorasta roikunnasta ja nostetaan nuo polvet sinne otsankorkeuteen, ne vatsat joutuu tekemään työtä vähintäänkin riittävällä matkalla. Kyllä ne vatsat venyy jo roikkuessaankin, vaikkei mitään äärivenytystä sinne alueelle tulekaan. Miksi sitä yliojennusta pitäisi sinne keskikropan alueelle erikseen edes hakea, jossei nyt kyseessä ole jokin laji jossa sitä erikseen tarvitaan ja sen vuoksi pitäisi myös niillä nivelkulmilla työskennellä?


Mutta mutta, erimieltähän toki saa ja mahdollisesti kannattaakin olla. Senkusta vain huuteloin mielipiteeni kun kysymyksen huomasin ja liian myöhäseen senkin, että ketjukin oli väärä siihen vastailuun. Siirrän siis sujuvasti puheenvuoron viisaammilleni.

edit. ja armottoman myöhässä turinoineni taasen...
 
Vatsa ylätaljassa jumppapallo selän tukena yhdistää oikein suoritettuna venytyksen, raskaat romut ja lonkan koukistajien osittaisen eliminoimisen (joka siis onnistuu tehtäessä liikkeet jalat suorana, korjatkaa jos olen ymmärtänyt Selkäinahon jutut väärin). Huomionarvoista on, että tällöin ollaan riippuvaisia laitteen mekaniikasta ja pallon koosta, jotta venytys saadaan tehokkaaksi
 
keskivartalon treenissä niinkuin kaikessa muussakin on aina kyse tarveharkinnasta. mitä haetaan, sitä vahvistetaan. jos halutaan apua johonkin urheilulajiin, voi liikevalikoima olla paljon erilaisempi kuin jos haettaisiin apuja vaikka heikkoon kääkkään.
 
Toi alotan ton sun 5x5 penkille ja kyykylle ainakin. Ajattelin tehdä penkin ohjelman mukaan kerran viikkoon, kapean penkin ja nopeus penkis, jokaselle oma päivä. Millasilla sarjoilla kapeaa penkki kannattaisi tehdä? Entä onko sulla jotaki taulukkoo nopeus penkkii mist sais vähä suuntaa antavaa?
 
Moro taas.
Nyt olis yks pahasti päähän pinttynyt maksimirauta nostettavana pois mielestä. Kolme kertaa olen yrittänyt ja joka kerta on ollut tosi pienestä kiinni, ettei ole noussut. Olen myös vähän huolestunut siitä, että saan kohta tai olen jo saanut hermoston liian tukkoon, eli päätin antaa itselleni enää 2 mahdollisuutta ja siksi kysyn neuvoa.
Eli penkki kyseessä ja raudan paino 120kg. Ainakin lämmittelyyn toivoisin vinkkejä. Nyt on tullut lämmiteltyä alkuun soutulaitteessa ja sitten penkissä 8x20, 3x50, 3x60, 3x70, 3x80, 2x90, 100, 105, 110, 115 -> 120. Taitaa toi 115 olla jo voimien tuhlausta? On vaan mietityttänyt, että tuleeko se maksimirauta sitten liian "yllättäen" jos jättää 115 välistä.

Toinen juttu, joka mietityttää on vasemmassa kyynärpäässä tuntuva kova kipu isojen nostojen jälkeen. Mikä mahtaa olla tollasen kivun perimmäinen syy? Pari viikkoa oon aika tiheään tahtiin nostellut 1-3 sarjoja penkissä.

Ja kyllä nyt on kyseessä elämääkin tärkeämpi nosto, eli tyyli vapaa :D Täytyy saada vaan pois mielestä, että voi rauhassa reenailla taas.

Edit: niin ja noi nostot pysähtyy kuin seinään muutaman sentin ennen loppua. Sitä ennen tuntuu, että nostossa on paljon voimaa ja se on melkein taputeltu jo.
 
lolletti: kapeen voi tehdä samoilla ku normin, mutta tietenki modatuilla prosenteilla. nopeustreenien toteutus vois olla kontrastityylillä tai omina treeneinä. määrät ja muut etenee tarpeen mukaan. jos on hidas mutta vahva, kannattaa tietenkin käyttää vähä pienempiä rautoja mutta suurempia supistusnopeuksia jne.

elu: en menis tossa vaiheessa noin lähelle sitä kokeilua kyllä. enempi toi on sulle psyykkinen blokki. 2*6*50, 5*70, 3*90, 1*100, 1*110, 1*120. se siitä. ei toi nyt ehkä elämää suurempi ole. ojentajista toi kiinni on. seuraavissa jaksoissa niille enempi apuja. kyynärpääkivun syytä ei pysty tällai kertomaan.
 
Selvä homma noilla mennään, kiitti. Joo ei se ehkä elämää suurempi ole, mutta joskus harvoin tulee näitä painoja mitkä on pakko nostaa tai muuten ei saa mielenrauhaa.
 
hoi jto! ajattelin sulta kysyä seuraavaa ku nyt on vajaa 4kk treeniä takana 3vuoden tauon jälkeen, oon tehnyt tälläisellä kyykky ohjelmalla.

5x5 60kg
5x5 70kg
5x5 80kg
5x5 100kg
5x5 110kg
ja näihin apuliikkeet päälle tehden sekalaisesti prässi, reiden koukistaja ja ojentaja ja pohkeet joka toinen viikko.

3x5 120kg
3x5 130kg
3x5 135kg
3x5 140kg
ja nämä ilman muita apuliikkeitä

1x12 140kg
1x8 145kg
1x12 145kg
1x8 155kg
1x12 155kg
ja nämä kanssa ilman apuliikkeitä, enkä ole viellä käyttänyt vyötä tai muita varusteita ja tietysti olen vatsat treenannut.

kysymys kuuluukin kun ajattelin siirtyä pitkin sarjojen jälkeen lyhyviin että kannatatko kokkeillemaan 3x3 ? ja puotanko sarjapainon mihinkä ja kuinka pitkällä jaksolla kannattaisi tehdä tuo 3x3? vai olisiko parempaa ideaa tuohon seuraavaks jaksoks, tavoite on ihan puhtaan raa'an voiman hankinta kyykkyyn. kiitos ja anteeks etukäteen:worship:
 
ei ihan menny jalekuun toi sun idea. tossa lienee toistot x sarjat?? en lähtis tekeen ite tollasella. aivan liika löysä alku ja miks oisit noin pitkään ilman apuliikkeitä?
 
jto sanoi:
ei ihan menny jalekuun toi sun idea. tossa lienee toistot x sarjat?? en lähtis tekeen ite tollasella. aivan liika löysä alku ja miks oisit noin pitkään ilman apuliikkeitä?
Click to expand...

tuossa on sarja x toistot, ja tuolleen oon tähän asti tehnyt. siksipä ajattelinkin sinulta kysellä miten minun kannattaisi tuosta lähtee jatkamaan järkevästi?
 
Hommasin tuollaisen jto:n suositteleman kiillotuskoneen lihasten rentoutukseen. Mikä on tehokkain tapa käyttää sitä yhdistettynä näihin muihin lihashuoltotekniikoihin, kuten venyttely, erilaiset hieronnat, foam rolling, itse-tehty ART yms. Eli siis missä järjestyksessä näitä kannattaa käyttää, jotta lihakset rentoutuis parhaiten ja jumit poistuis?

Tavoite olis saada kyynärvarren lihakset ainaki auki, jos se vaikka nopeuttais tervehtymistä tosta "golfaajan/kiipeilijän" kyynärpäästä. Ja muutenki tietty kaikki jumit pois. Kiitoksia vastauksesta.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom