Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
Osaatko sanoo että missä vika kun penkissä voimat jotenki laskenu. Sain 105kg*5, sitten pidin kevyen viikon ja painotkin tuntu kevyellä viikolla ihmeellisen painavalta, tämän jälkeen sain enää 105kg*3. Kyse ei ole ylikunnosta, eikä missään tuntus mitään vammantapaistakaan olevan. Ja vielä olokin oli että nyt kyllä nousee. Missä vika siis vois olla?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
mistäs tiät, ettei ylikuntoa muka ole? millanen se kevyt viikko oli? oliko se "normaali" kevyt viikko sulle? kuinka kauan progressiivisuus oli jatkunu tohon asti?
 
Akiivista sali harrastusta takana nyt 8 v. Monenlaista ohjelmaa on tullut kokeiltua, tavoitteena patin kasvatus. Ongelmana on alituisesti vaaniva ylikunto/liikarasitus eli kroppa (hermosto) menee helposti ylikierroksille ja kehitys jää polkemaan paikoilleen. Miten suosittelet jakamaan treenejä. Onko järkevä ottaa esim. jalkapäivä kerran viikkoon suuremmalla volyymilla? Sarjojen katkeraan loppuun asti vetämistä olen yrittänyt vältellä. Pumppailemalla kevyemmin saan kyllä hyvän tuntuman ja liikarasituksen vaaraa ei ole, mutta ei sillä kehitystäkään ole tullut. Vinkkejä?
 
JTO, tai kukatahansa jolla on vähintään hyvä arvaus. Mikähän on kun tuntuu että kropasta on hävinnyt paineet kokonaan ihan kertalaakista ja voimat keskivartalosta? Esimerkkinä että noin, kuukausi sitten tein suht hyvin 5 sellaisella painolla jolla sain nyt pelottavan ruman 3, paino tuntui jo ylhäällä aivan järkyttävältä niskassa. Ja muutenkin yht´äkkiä vaan ei enää oo pystynyt kyykkäämään kunnolla elikkäs aluks vetelin perinteistä 3x viikossa kyykkäilyä ja kokoajan meni paremmin kunnes viimoisilla viikoilla joutu aloittamaan sarjojen vähentelyn lisäämisen sijaan. Sitten aloitin tuolla "ohjelma kovalla dieetillä" threadissa jto:n esittämällä kevyellä ohjelmalla kyykkäämisen ja rauta tuntuu entistä ikävemmältä. Myös penkissä katosi vääntö kummasti eli sarjat nousee niinkuin ennenkin siihen asti kunnes menee kovaksi jolloin asento vain lössähtää kasaan ja tanko tulee alas.
 
dressman: huono kunto. kannattaa vaihdella teho- ja määräpainotteisia bodyjaksoja. viikkojen jaksottelukin auttaa tosi paljon. kevyitä ja melko kovia viikkoja sekaan.

veijari: oliko 3x vkossa kyykkäillessä kevyitä viikkoja mukana? ellei ollut, homma meni kumulatiivisesti yli. tollasella frekvenssillä ei voi jatkuvasti mennä vain eteenpäin. esim. kolme vkoa ylöspäin ja sitten neljännellä ekan ja tokan viikon väliin teholla ja volyymilläkin. jos tekee pitkiä jaksoja alle 85% raudoilla, saattaa hermosto "nukahtaa". senpäs vuoksi kannattas suurempaakin rautaa pitää mukana ihan vaan herättelyksi.
 
jto sanoi:
mistäs tiät, ettei ylikuntoa muka ole? millanen se kevyt viikko oli? oliko se "normaali" kevyt viikko sulle? kuinka kauan progressiivisuus oli jatkunu tohon asti?
Click to expand...
Ei se ylikuntoo oo kun mitään merkkejä ei ollu siitä, kunnes sitten kevyen viikon jälkeen ei enää vaan noussu, ihan normaali kevyt viikko. No olin kyllä treenannu sarjat loppuun periaatteella jo 4kk putkeen ennen sitä.
 
mitä ihmettä tarkottaa "ihan normaali kevyt viikko"???

viimenen lause kyl kertoo, et hieman ois aika a) vaihtaa systeemiä, b) vaihtaa systeemiä.
 
jto sanoi:
veijari: oliko 3x vkossa kyykkäillessä kevyitä viikkoja mukana? ellei ollut, homma meni kumulatiivisesti yli. tollasella frekvenssillä ei voi jatkuvasti mennä vain eteenpäin. esim. kolme vkoa ylöspäin ja sitten neljännellä ekan ja tokan viikon väliin teholla ja volyymilläkin. jos tekee pitkiä jaksoja alle 85% raudoilla, saattaa hermosto "nukahtaa". senpäs vuoksi kannattas suurempaakin rautaa pitää mukana ihan vaan herättelyksi.
Click to expand...

Varsinaisia kevyitä viikkoja ei ollut kuin 1(3-1-3 jaksotuksella) eikä isompia protsentteja ollut kuin 2x ennen tuota kohtalokasta treeniä josta eteenpäin kaikki on mennyt **tuiksi. Alamäki alkoi kun piikkauksen olisi pitänyt alkaa eli siis edeltävässä treenissä sain 3x130 + 1x 140 ihan hyvin sitten piikkauksen ekan treenin eka sarja about 120 tai 125 x2 ja toisessa nostossa jäin alle :( Tosiaan kyse oletettavasti on jonkin asteisesta hermoston nukahtamisesta koska 6x105 ei ollut hirveän paha mutta 3x120 aivan tuskaa ja tein nuo niinpäin että ensin 3 sitten tuo 6 nyt viime treenissä. Minkähän laista reenailua pitäisi ottaa että sais hermoston ees vähän heräämään? Ja kannattaako lisätä vai vähentää keskivartalo treeniä kun nyt teen muutaman(1-3) sarjan 3x viikossa. Tiedän että se on aika vähän mutta toisaalta paikat on aina väsyneen oloset kun tankoa ottaa niskaan.
 
jto:
Mulla on käytössä nyt tää sun kyykky kolmesti viikossa -ohjelma, mutta nyt on jo toisella viikolla ongelmia. Kyykkään leveällä ja vedän sumolla niin nyt nivuset ei kestä tätä rääkkiä (a ja c -päivät kyykkyä ja b vetona). Vasemmassa nivusessa tuntuu selkeästi pahaa kipua jota ei huolellinen venyttely ja lämmittely ehkäise. Tänään koitin 8x2x75% (sumomavemaksimista) mavettaa kapealla ja mielestäni sujui melko hyvin. Eli onnistuisiko mielestäsi mave kapealla kolmesti viikossa? Pitäisikö prosentteja muuttaa alaspäin vai antaa olla ohjelman mukaisesti? Kapea kyykky ei käy, koska se rikkoo polvet, jos teen kisasyvyyteen asti.
 
pesu... kyl se äkillinen frekvenssin nosto vaikuttaa. asentoo pitäs kaventaa hieman ja hetken aikaa keskittyä liikkuvuuden parantamiseen.

rhp... kummaa... jos teit 1*140 jo äskettäin, ei se hermosto unessa ole. edelleen veikkaisin ylikuntoa, ei tollaset yhtäkkiä ilmesty. se 3x130 + 1x 140 tais olla liikaa jostain syystä, vaikkei pahalta vaikuta.

nyt hieman alas raudoissa ja sitten homma uudelleen. mee ykkösillä 80%:n jälkeen ylös, mutta jätä selkeesti varaa vipaan. sitten tuut alas ja teet 2-3*4-6*75-80% työsarjat. näissä myös varaa hieman. tällä tavalla pikkuhiljaa rautaa lisää. pidä joka kolmas viikko löysempänä, jolloin teet 2*3*70, 3*2*75% pääliikkeessä ja kevyet 2-3*10 avuissa.

esim.
1. ... 3*1*120-125, 2*6*95
2. ... 3*1*125-130, 3*5*100
3. ... 2*3*90, 3*2*100
4. ... 1*125, 135, 130, 4*110, 6*105
5. ... 1*125, 140, 135, 2*4*110
6. ... 2*3*90, 3*2*100
7. ... 1*130, 145, 150, 2*4*120, 6*110

vaikee uskoo, ettei homma taas toimisi... toisaalta... ilmainen ohje, paska tulos hehehee...
 
jto sanoi:
pesu... kyl se äkillinen frekvenssin nosto vaikuttaa. asentoo pitäs kaventaa hieman ja hetken aikaa keskittyä liikkuvuuden parantamiseen.

rhp... kummaa... jos teit 1*140 jo äskettäin, ei se hermosto unessa ole. edelleen veikkaisin ylikuntoa, ei tollaset yhtäkkiä ilmesty. se 3x130 + 1x 140 tais olla liikaa jostain syystä, vaikkei pahalta vaikuta.

nyt hieman alas raudoissa ja sitten homma uudelleen. mee ykkösillä 80%:n jälkeen ylös, mutta jätä selkeesti varaa vipaan. sitten tuut alas ja teet 2-3*4-6*75-80% työsarjat. näissä myös varaa hieman. tällä tavalla pikkuhiljaa rautaa lisää. pidä joka kolmas viikko löysempänä, jolloin teet 2*3*70, 3*2*75% pääliikkeessä ja kevyet 2-3*10 avuissa.

esim.
1. ... 3*1*120-125, 2*6*95
2. ... 3*1*125-130, 3*5*100
3. ... 2*3*90, 3*2*100
4. ... 1*125, 135, 130, 4*110, 6*105
5. ... 1*125, 140, 135, 2*4*110
6. ... 2*3*90, 3*2*100
7. ... 1*130, 145, 150, 2*4*120, 6*110

vaikee uskoo, ettei homma taas toimisi... toisaalta... ilmainen ohje, paska tulos hehehee...
Click to expand...

Elikkä numerot on viikkoja vai? Ja vain 1 treeni viikossa kyykkyä? Siihen voi varmaan ottaa sitten mukaan vedon kerran viikossa kun en sitä ole pitkiin aikoihin tehnyt kunnolla niin nyt ois hyvä sauma tehdä sitäkin. Ja mitäs avuiksi kun en ole mitään apuja tehnyt oikeastaan ikinä paitsi joskus sjmv:tä ja etukyykkyä sarjan pari lähinnä huvikseni.
 
Tuossa ehkä kuukausi takaperin postailin ja kyselin JTO:n mielipidettä pieneen voimanostajan kehoilukuuriin, jonka tarkoituksena olisi ollut kiinteyttää kehoa (muuntaa rasvaa lihaksi). Olen asiaa mietiskellyt ja tullut siihen tulokseen että kiinteytyksen sijaan voisin suosiolla ottaa ihan rehellisen dietin elämäni helpottamiseksi - sitä kun olen niin kauan muutenkin miettinyt. Nyt olisi tarkoitus siis vetää suunnilleen 10 kg pois, eli 110 kg -> 100 kg. Salilla olen pyörinyt noin 8 vuotta, josta viimeiset vuodet voimanostoon keskittyen (lähinnä voluumitreeniä).

Mikä olisi JTO:n mielestä optimaalinen keino suorittaa dietti niin että lihat ja varsinkin VOIMAT säilyisivät? Aeroobista (rullaluistelu ja uinti) on tarkoitus alkaa ottamaan ja ravintopuolella jotain tehdä, mutta lähinnä utelisin mitä salilla kannattaisi tehdä? Ensiksi tulisi mieleen että kehotyyppisellä treenillä saisi varmasti rasvaa/energiaa palamaan ja samalla lihat voisivat jotenkin säilyä, mutta miten kävisikään voiman :rolleyes: . Voimatreenillä taas energiaa/rasvaa palaa turhan vähän ja kuihtuvatko lihat ilman pumppia sitten täysin(?). Voimatreenissä varmasti motivaatiokin olisi kovilla kun huomaisi että rauta ei (samoilla toistomäärillä) liikukaan entiseen malliin. Jonkunlainen kultainen keskitie tässä varmaan olisi paikallaan, eli kehoilupainotteista nostelua, tai nostopainotteista kehoilua.

Miten JTO lähtisi purkamaan tätä ongelmaa? Erityisesti olisin vailla vinkkiä salin puolelle, mutta myös muut diettivinkit otan mielelläni vastaan. Kiitos jo etukäteen.

EDIT: Natuna siis mennään, tosin sehän sinullakin ilmeisesti aina onkin oletusarvona...
 
veijari: voit tehdä nopeustreenin toisena välillä 65-85% raw ja kyl se vetokin sinne menee. avuiksi julle, sjmv, etukyykky on ihan hyviä hieman kyykkytyylistä riippuen. vatsaa sitten hulluna myös.

reiska: hiilarivajausta dieettiin, niin lähtee. treeni sais olla voimapainotteista bodyä vaikkapas. toistot välillä 4-10. rasvaa ei treeni polta eikä lenkkejäkään kannata liikaa tehdä. rasva otetaan dieetillä, koska se on sillai huomattavasti helpompaa.
 
jto sanoi:
veijari: voit tehdä nopeustreenin toisena välillä 65-85% raw ja kyl se vetokin sinne menee. avuiksi julle, sjmv, etukyykky on ihan hyviä hieman kyykkytyylistä riippuen. vatsaa sitten hulluna myös.
Click to expand...

No häiriköidään nyt vielä kun kerran apuja irtoaa sieltä :D
Eli jos teen 1 treenin ton mallin mukaan mikä oli aiemin, 2 treenin nopeutena ja sitten 3 treenissä vetoa tuntuman mukaan(tässä välissä tulee 2 lepoa ennen seuraavaa treeniä, muiden muuten 1on 1 off) Kyykky tyyli on melko kapea eli varmaan etukyykky apuliikkeeksi nopeustreeniin(kuinka kovaa kannattaa edes tehdä? kevyttä vaiko melko raskasta?) Ja vetopäivänä vaikka muutama setti sjmv:tä, normaalina kyykkypäivänä en tekisi apuja ollenkaan(vai pitäisikö?) ja paljonko on hulluna vatsoja? Ja kuinka kovaa niitä kannattaa sitten tehdä jos tekee paljon sarjoja ja vielä kannattaako niitä tehdä 1, 2 vai 3 treenissä(3 treeniä viikossa punttiksella teen)
 
nopeustreeni esim. 6*2*70%. liukuma 60-85% -> nopeus-voima. toistot 1-3. sarjoja 4-10. tauot normaalit. teho ehdoton 101%. vetopäivä ok tollasenakin. tarkkaile kuitenkin palautumista kyykkytreeniin.

hulluna vatsaa vois olla esim.
1:
jalkojen nosto riipunnassa, stop ylhäällä: 4-5*10-15
vatsa kiertäen: 3-4*14-20

2:
vatsa lisäpainoilla: 4-5*10-15
kyljet smithissä: 3-4*15-20

3:
voimarulla: 4-5*6-10
vatsa taljassa kiertäen: 3-4*15-20

pääasia vatsatreeneissäkin tietysti, että kehitystä tulee.
 
jto sanoi:
nopeustreeni esim. 6*2*70%. liukuma 60-85% -> nopeus-voima. toistot 1-3. sarjoja 4-10. tauot normaalit. teho ehdoton 101%. vetopäivä ok tollasenakin. tarkkaile kuitenkin palautumista kyykkytreeniin.

hulluna vatsaa vois olla esim.
1:
jalkojen nosto riipunnassa, stop ylhäällä: 4-5*10-15
vatsa kiertäen: 3-4*14-20

2:
vatsa lisäpainoilla: 4-5*10-15
kyljet smithissä: 3-4*15-20

3:
voimarulla: 4-5*6-10
vatsa taljassa kiertäen: 3-4*15-20

pääasia vatsatreeneissäkin tietysti, että kehitystä tulee.
Click to expand...

Noniin, nyt alkaa ohjelma hahmottua hlijalleen, mutta mites nuo kyljet voi kai tehdä ihan levypainoilla ja ketjullakin? ja voiko voimarullan sijaan tehdä vaikka normi istumaannousuja lisäpainoilla kun ei oikeen luonnistu tuo rullaus vielä näillä voimilla :D
 
Niin ja kun en voinutkaan enää editoida niin:
Vatsat kiertäen tehdään vuoropuolin vaiko ensin sarja toiselle puolelle kiertäen ja sitten toiselle? Ja kuinka kovana apuliikkeet uskaltaa tehdä? Eli teenkö muutaman leppoisan sarjan vai monta kovaa tai jotain siltä väliltä?
 
voimarullaa ei korvata. lisäpainovatsa tuolla jo on. tee polvillaan ja vaan aluksi niin syvälle, että pysyy vatsa kuosissa, eikä notkahda alaselälle. kyljet voi tehdä muutoinkin.

apuliikkeissä pelkkä leppoisuus antaa leppoisat tulokset. kyllä niissä saa ihan treenata. sen takiahan ne tehdään. ei ne pelkkää jumppaa ole. jättäisin kuitenkin suurimmassa osassa treenejä pikkusen varaa sarjoihin.
 
Olen treenannut nyt liiiian pitkään samalla ohjelmalla, joten nyt on aika kehitellä jotain uutta. Tarkoituksena kehittää voimatasoja ja myös saada vähän lihastakin luiden ympärille. Olen hahmotellut tässä itselleni ohjelmaa, mutta mietityttää että mättääkö tässä jokin?

1.päivä
Rinnalleveto
Penkki
Kyykky/Prässi
Leuat myötäotteella
Vatsa

2.päivä
Maastaveto
SJMV
Kapea penkki/dippi
Hauikset tangolla/leuat vastaotteella
vinot vatsat

Tarkoituksena oli kasata ohjelma aika pitkälti perusliikkeistä joista itse pidän.
Rinnallevetoa en ole koskaa edes yrittänyt, mutta kuvittelisin sen olevan hyödyllinen ajatellen myös toista harrastustani nyrkkelyä. Hakusessa on myös minkälaisilla sarja-/toistomäärillä kannattaisi lähteä etenemään. Korjaus-/parannusehdotuksia otan oikein mielelläni vastaan! :worship:
 
maastaveto ja sjmv ei oikein samalle päivälle ole tarpeen. vuorotella niitä voi per treenikerta. sarja-toisto-systeeminä vaikkapas semmonen klassikko, että otat raudan, jolla menee kohtuudella 3*4. sitten 2-3 kk ajan pyrit nostamaan määriä 6*6:een ja pikkusen niitä kilojakin. joka neljäs viikko hieman iisimmin ja sen jälkeisessä treenissä tekniseen ykköseen, että hermosto ei niin pääse pitkän peruskauden aikana nukahtamaan... toistoalueeksi sopii myös esim. 3*6 -> 4*8 jos enempi bodyä haluaa. siinäpä se...
 
Back
Ylös Bottom