Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
jarre55: -Tarkoitettiinkohan tuolla pystykyykyllä sellaista painonostajien suosimaa kyykkimistä, missä selkä on aika pitkälti samassa asennossa kuin etukyykyssäkin ja näin ollen ei rasituksen määrässä selälle suurta eroa ole. Toki voin huudella vallan levottomuuksia, mutta näin tuon pystykyykyn ymmärsin...

edit. Ja jto kerkesikin jo selvittämään epäilykseni oikeaksi... ja huutelimpa taas kaupan päälle vielä sensei jton ketjuun, pahoittelut siitä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mitäs jto on mieltä vatsojen/keskivartalon reenistä jos vetää joka reenin lopuksi vatsat 3-4krt viikossa siis? Liikkeet ovat lähinnä: vatsakone (prässi),jalkojennostot (yhden jalan vinoille) ja kahden, vartalonkierrot roikkuen leuanvetotangossa,staattiset pidot ja joitain muuta.
 
risumies sanoi:
jarre55: -Tarkoitettiinkohan tuolla pystykyykyllä sellaista painonostajien suosimaa kyykkimistä, missä selkä on aika pitkälti samassa asennossa kuin etukyykyssäkin ja näin ollen ei rasituksen määrässä selälle suurta eroa ole. Toki voin huudella vallan levottomuuksia, mutta näin tuon pystykyykyn ymmärsin...
Click to expand...

Useasti pystykyykkykin alkaa valitettavasti pahasti kovemmissa sarjoissa nyökkäämään, kun keskipaikka alkaa pettää. Eli alkaa kallistua etupainoiseksi. Tämä yhdistettynä etukyykkyä isompiin painoihin aiheuttaa välilevyille rasitusta.

Itse loukkasin aikanani selkäni melko pahasti, mutta pystyin jatkamaan jalkatreenejä sitten myöhemmin juuri etukyykyllä, joka ei aiheuttanut selkäkipuja kuten pystykyykky aiheutti. Voimanostokyykkyä en edes kokeillut...

Oma kokemukseni selälle turvallisimmista kyykyistä parhasta huonoimpaan on seuraava:

1)Etukyykky, mieluiten peukalo-otteella
2)Pystykyykky
3)Voimanostokyykky

Kannattaa antaa etukyykylle mahdollisuus. Kyykkää hallittuja etukyykkyjä muutaman viikon ajan ja päättele sen jalkeen, onko selkäsi parempi. Itselleni etukyykyt olivat ratkaisu selän ongelmiin.

P.S. Toki voimanostourani kilpatasolla loppui tuohon selän vammautumiseen.

P.S.S. Olen myös näkevän monien selkävaivaisten parantuvan vaivoistaan, kun he ovat alkaneet nostaa pitkiä kyykkysarjoja ilman vyötä ja muita varusteita. monella selkävaivat johtuvat heikosta lihasvoimasta sekä epätasapainosta vatsa-/selkälihasten välillä. Kyykyt ilman vyötä, oli ne sitten etu- tai takakyykkyjä ovat mitä parhaimpia keskipaikan vahvistajia.

Tällöin kuitenkin ultrapuhdas suoritus ilman nyökkäilyjä eteen on A&O
 
usein ongelma on myös lantion heikko liikkuvuus ja varsinkin voimanostokyykyssä lantio tuppaa sitten kääntyä alle ja alaselkä pyöristyy. liikkuvuudessa kannattaa kiinnittää erityistä huomiota symmetrisyyteen eli että kumpikin puoli liikkuu yhtä laajoilla radoilla.

periaatteessa eteenpäin nojaaminen ei siis ole se pääongelma missään kyykyssä, jullessa tai vedossa, jos se ruoto pysyy suorana (alaselässä lordoosi). tällöin rasitus suunnataan paremmin pakaroiden kautta. pyöreellä alaselällä sitten homma joudutaan tekeen enemmän selällä ja se on pitkän päälle huono juttu.
 
jto sanoi:
usein ongelma on myös lantion heikko liikkuvuus ja varsinkin voimanostokyykyssä lantio tuppaa sitten kääntyä alle ja alaselkä pyöristyy. liikkuvuudessa kannattaa kiinnittää erityistä huomiota symmetrisyyteen eli että kumpikin puoli liikkuu yhtä laajoilla radoilla.

periaatteessa eteenpäin nojaaminen ei siis ole se pääongelma missään kyykyssä, jullessa tai vedossa, jos se ruoto pysyy suorana (alaselässä lordoosi). tällöin rasitus suunnataan paremmin pakaroiden kautta. pyöreellä alaselällä sitten homma joudutaan tekeen enemmän selällä ja se on pitkän päälle huono juttu.
Click to expand...

Totta molemmat.

valitsin ehkä pikkuisen huonosti sanani, tarkoitin tuolla eteenpäin nyökkäämisellä sitä tapahtumaketjua joka pystykyyksyysä usein nyökkäyksestä jatkuu: kun tanko suht. ylhäällä selässä, nyökkäys aiheuttaa ristiselän pyöristymisen. Näin on saleilla tapahtunut viimeiset 40 vuotta, ja tapahtuu varmaan huomennakin.

Muuten, se että onko tangossa 50 kiloa vähemmän (etukyykky) tai enemmän (pystykyykky) on vaikutusta siinä vaihhheessa, kun on yli 10 treenivuotta takana. Saati 40 ;) Ei ihmistä ole luotu nostamaan 300 kiloa , paino harteilla ja....myös selän välilevyjen päällä. Myös kohtisuoraan ylhäältä alaspäin oleva paino rasittaa välilevyjä, madaltaa niitä.

Edelleen neuvon kaikkia selkäkipuisia, antakaa etukyykylle mahdollisuus. se voi olla teidän "juttunne" kamppailussa selkäkipuja vastaan.

Ja jto: ei ole yhtä ainoata oikeaa faktaa tässäkään. Mm. rakenne, tausta, perimä , välitykset ym. vaikuttavat. Se mikä sopii yhdelle, ei ehkä sovi toiselle.:kippis1:
 
toi eka kappale on just semmonen, mikä pitäs jokasen junnun lukee ja kiinnittää huomioo. lantio karkaa taakse, kun reisissä ei oo potkua ja kyykystä tuleekin kyykyn kaltainen julle. hieman karsintaa romuista ja homma etenee vielä vuositolkulla.

välilevyjen jumppaaminen treenin jälkeen on myös aika fiksua. eli rennosti roikkuen tangosta jalat maassa tukena keinutellaan lantiota pienen liikkein sivulta toiselle ja eteen-taakse. kannattaa tehdä pikku testi ja mitata itsensä ennen ja jälkeen kyykkytreenin. ne välilevyt tyhjenee melkosesti. kolmas mittaus sitten tollasen jumppailun jälkeen.
 
Mitäs jto on mieltä vatsojen/keskivartalon reenistä jos vetää joka reenin lopuksi vatsat 3-4krt viikossa siis? Liikkeet ovat lähinnä: vatsakone (prässi),jalkojennostot (yhden jalan vinoille) ja kahden, vartalonkierrot roikkuen leuanvetotangossa,staattiset pidot ja joitain muuta.
__________________
Click to expand...

En tiedä jto:sta, mutta itse reenaan vatsoja melkein joka reenin päätteeksi. Kuormitus sen mukaan miten paljon on rääkännyt itseään. Melkein joka reenin loppuun tulee tehtyä 3x1min hoower 10kg lisäpainolla. Nimenomaan hoower on ollut hyvä liike syvien vatsalihasten reenaamiseen. Lisäksi teen jalkojen nostoja alataljassa niin että makaan selällään penkillä talja kiinnitettynä nilkkoihin. Näitä silloin kun on enemmän virtaa pääliikkeiden jälkeen. On alkanut paketti pysymään kasassa todella paljon paremmin kuin ennen. Voin suositella lämpimästi.
 
jarre55: -Näinhän tuo on. Tätä olen yrittänyt tälläkin palstalla huudella monestikkin niissä ketjuissa, joissa selkävaivaiset ovat jättämässä mavet/kyykyt pois. Monesti vain ongelmana on tuo tekniikan puute. Eli vaikka se tekniikka tuntuukin itsestä olevan "kohillaan", karu totuus voi olla hyvinkin muuta.

"P.S.S. Olen myös näkevän monien selkävaivaisten parantuvan vaivoistaan, kun he ovat alkaneet nostaa pitkiä kyykkysarjoja ilman vyötä ja muita varusteita. monella selkävaivat johtuvat heikosta lihasvoimasta sekä epätasapainosta vatsa-/selkälihasten välillä. Kyykyt ilman vyötä, oli ne sitten etu- tai takakyykkyjä ovat mitä parhaimpia keskipaikan vahvistajia.

Tällöin kuitenkin ultrapuhdas suoritus ilman nyökkäilyjä eteen on A&O"

Mutta se siitä huuteloimisesta taas tähän ketjuun...
 
Kuinka suurena ongelmana pidätte takakyykyn kallistumista eteen niin, että selkä pysyy kuitenkin suorana? Itselläni kyykky kallistuu juuri edellä mainitulla tavalla eteen, enkä oikein keksi mistä se johtuu. Liikkuvuus on itselläni hyvä, jopa erittäin hyvä. Keskivartaloa olen myös yrittänyt vahvistaa viime aikoina, hyvin tuloksin. Vaikka liikkuvuus onkin hyvä niin tuleeko mieleen jotain lihasta jonka venyvyyteen kannattaisi erityisesti parantaa?
Tuossa esimerkkinä Ed Coanin kyykkyjä. Ainakin minun mielestäni tuossa ylävartalo taittuu aika paljon reisien päälle, oma kyykkytekniikkani on samankaltainen.
http://www.youtube.com/watch?v=6UxaJRuTtDY

Entä mitä mieltä olette selkä pyöreänä vetämisestä? Maksimivedoissahan selkä pyöristyy lähes aina, mutta mikä sitten lasketaan maksimivedoksi? Onko järkeä esimerkiksi vetää raskaita kakkosia selkä pyöreänä? Ei tietenkään mitään kissanselkä-tyylisiä,mutta niin että selkä antaa hiukan periksi. Onko venyttelyvinkkejä, joilla pääsisi kapeassa vedossa parempaan irrotusasentoon? Lantion seutu on minulla pääsääntöisesti hyvin elastista mallia.
 
MikuJ sanoi:
Kuinka suurena ongelmana pidätte takakyykyn kallistumista eteen niin, että selkä pysyy kuitenkin suorana? Itselläni kyykky kallistuu juuri edellä mainitulla tavalla eteen, enkä oikein keksi mistä se johtuu. Liikkuvuus on itselläni hyvä, jopa erittäin hyvä. Keskivartaloa olen myös yrittänyt vahvistaa viime aikoina, hyvin tuloksin. Vaikka liikkuvuus onkin hyvä niin tuleeko mieleen jotain lihasta jonka venyvyyteen kannattaisi erityisesti parantaa?
Tuossa esimerkkinä Ed Coanin kyykkyjä. Ainakin minun mielestäni tuossa ylävartalo taittuu aika paljon reisien päälle, oma kyykkytekniikkani on samankaltainen.
http://www.youtube.com/watch?v=6UxaJRuTtDY

Entä mitä mieltä olette selkä pyöreänä vetämisestä? Maksimivedoissahan selkä pyöristyy lähes aina, mutta mikä sitten lasketaan maksimivedoksi? Onko järkeä esimerkiksi vetää raskaita kakkosia selkä pyöreänä? Ei tietenkään mitään kissanselkä-tyylisiä,mutta niin että selkä antaa hiukan periksi. Onko venyttelyvinkkejä, joilla pääsisi kapeassa vedossa parempaan irrotusasentoon? Lantion seutu on minulla pääsääntöisesti hyvin elastista mallia.
Click to expand...

1) Viimekädessä kyykkytekniikka on riippuvainen välityksistä. Itselläni kyykkytekniikka oli myös Coanin kaltainen; optimiasento kyykylle olisi kuitenkin tosi pysty, kuten mm. Doug Furnasilla. Olisi terve tekniikka selälle; myös kisasyvyyden saavuttaminen helpottuisi.

Asiaa voi miettiä niin, että kyykyssä painopiste pitäisi koko noston ajan pysyä kantapäillä! Jos kyykky niiaa eteen, tangon liikerata tulee tietysti pois kantapäiltä.

Liikkuvuuteen antaa varmaan jto parhaat vinkit.

Kuten jto kirjoitti, eteenpäin nyökkääminen ei ole niin vaarallista, mikäli selkä pysyy suorana.

2)Vedossa yläselän pitääkin pyöristyä sopivasti, alkuvaiheessa vetomatka lyhenee näin nostaen. Alaselän pitää olla koko ajan tiukkana eikä saa pyöristyä.

Yläselkä rentona, alaselkä tiukkana, ja kova "työntö jalat läpi lattian"

Siitä lähtee hyvä veto.

Taas välityksistä: jos kädet ovat lyhyet ja hartiat leveät, oikean vedon lähtötekniikan saaminen on keskimääräistä vaikeampaa. Kyseinen nostajatyyppi on "tehty" penkkaamaan. Mutta. pitkät kädet ja "pullonkaulahartiat"...vetäjätyyppi.
 
selkä saa kyllä kaatua eteen, kunhan alaselkä ei köyristy. tällöin saadaan pakarat kunnolla töihin ja kuormaa reisiltä pois. välityksistä kiinni myös paljon, kuten sanottu. kun paino pysyy siellä jalkaterän takaosassa ja lantio viedään taakse kunnolla, kaatuu selkä melkolailla väkisin eteenpäin jonkin verran. kukin käyttää vahvuuksiaan, joista coanin kyykyt on hyvä esimerkki. syviä ja hyviä. joka tapauksessa polvia tulis työntää leveessäkin kyykyssä sivulle eikä eteen, jolloin menetetään syvyyttä helpommin ja muutenkin ollaan mekaanisesti heikommilla hangilla, kuten tavataan sanoa.

kokeile kyykätä selkä ihan pystyssä silti viemättä polvia varpaiden yli. siinä on eniten hommaa sitten asennon leveyden kanssa sumpliessa. moni pystyy noin tekemään ja mikäs siinä. toisaalta jos kuormaa voi jakaa mahdollisimman monen lihasryhmän kesken ja samalla hyödyntään trikoota mahdollisimman hyvin, ei mun mielestä oo hommassa mitään huomautettavaa.

vedossa komppaan jarrea täysin. yläselän pitääkin pyöristyä, mutta alaselän ei.

akke: sun ikäsellä se tarkottaa runsasta ja monipuolista bodailua. toistot vaihtelee 6-15 välillä ja liikevalikoima saa olla hyvinkin laaja. pohjakunto merkkaa tässä siis kohtuullista hypertrofiaa. voimat kasvaa taatusti myös samalla.
 
MikuJ sanoi:
Kiitoksia jto:lle ja jarrelle hyvistä vastauksista! :thumbs:
Click to expand...

Kiitos sinulle omasta puolestani.

Haluan toisinaan puuttua voimanostokeskusteluihin, itselläni on takana muutamankymmenen vuoden ura siinä. Jotain on ehkä jäänyt takinhihaan kerrottavaksi.

Juttuni on enemmän kokemuspohjaisia,kun niin paljon olen nähnyt ja kokenut lajissa; tieteelliseen kerrontaan en pysty, jto on siinä ihan ykkönen.
 
Mul vaan kaikki reenipyrähdykset kaatuu joko jatkuviin flunssiin (c-vitskuu enemmän naamaan) tai sit selkä menee kipeeksi. Ulkoisesti ei pitäisi olla hirveesti tekniikkapulmia, mutta kaikki johtuu kaikesta. :)
 
heikko vastustuskyky. pipo päähän ja hyvää ruokaa. sitten tietenkin toi treenien rytmittäminen on a ja o. jotkut voi mennä pitkäänkin 4:1-rytmillä, mutta joillekin sopii 2:1 kovaa:kevyttä. ei se c-vitamiini mikään autuaaksitekevä ole. aika ristiriitasia tutkimuksiakin flunssan ehkäsyn suhteen. selkä menee kipeeks yleensä vaan virheasennoissa.
 
Mille päiville (ensi viikolle) kannattaisi jaoitella kyykkymaksimi, maastavetomaksimi, penkkipunnerrusmaksimi sekä leuanvetomaksimi? Jätänkö muut liikkeet pois niiltä päiviltä kun maksimit suoritetaan?
 
Back
Ylös Bottom