Kung-fu miehet UFC:ssä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Avv
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
SEAGRAM sanoi:
Oon lukenut joskus siitä kun 5 kung-fu mestaria lähti Thaimaahan todistamaan oman lajinsa ylivertaisuutta. Tämä tapahtui 70-luvulla. Noh thai-nyrkkeilijät tyrmäsi kiinalaiset joka matsissa, siinä kirjassa hehkutettiin vielä ottelujen yhteiskestoa(joka oli siis kovin lyhyt), en sitä nyt muista . Itse en ole thai-nyrkkeillyt, kun ei sitä tässä meidän kylällä ole, potkunyrkkeilyä kyllä tuli nuorempana treenattua. Niin tosta thai-nyrkkeilystä pidin silloin koulussa esitelmän.
Matsit kestivät yhteensä alle 6 minuuttia!Ja kintsut lähettivät parhaat taitajansa matkaan!Ja by the way thai-boxing ottelijat voitti -90 luvulla käymistään otteluista muita lajeja vastaan yli 80%.Mutta kyllä on naurettava,kun lukee että joku fu jannu tappais mma miehen koska vaan jos ei ois sääntöjä.Just joo.... :hyper: :wall:
 
jamirr sanoi:
Muistatteko vielä shaolin kung-fu -munkit? Mitäpä luulette että kävis jos laitettais sellanen häkkiin jotain mma:ta vastaan vapailla säännöillä. Heitä ei satu edes keihäät ja he kestävät pesari-iskun selkään tai käteen. Ja ovat helvetin nopeita ja vahvoja. Varmasti olisi kylmä kyyti mma-miehelle. Ja lopuksi shaolinherra söis mma-miehen kun ei ole saanut ruokaa moneen kuukauteen.
:hyper: kyl kyl ja sit tulis osama ja tappais ne munkit.
 
finfighter sanoi:
Matsit kestivät yhteensä alle 6 minuuttia!Ja kintsut lähettivät parhaat taitajansa matkaan

:hyper: :hyper: :hyper:

Kiina koitti tuhota kulttuurivallankumouksessaan kaiken mitä vanhaan kulttuuriin liittyi. Kung Fu mestareita teloitettiin, ja tyylit pyrittiin tuhoamaan lopullisesti. Väitätkö nyt ihan vakavissasi että sama Kiina lähetti parhaat taistelumestarinsa ottamaan mittaa thaikuista? Kannattaa tuohon historiaan tutustua vähän tarkemmin ettei pääse sammakoita suusta.

En toki kiellä etteivätkö thaikkuäijät ole kovia pystyssä, itse en nousis niitä vastaan ottamaan pystymatsia. Lukkopainia kyl voisin kokeilla:) Ja silloinkin tekisin Graciet ja heti vihellyksestä selälleen makaamaan ettn joutuisi pystypainiin:lol2:
 
Örkki sanoi:
Ne jotka halusivat harrastaa jotain pakenivat maasta, kuten Willie, kirjoitti tai sitten he kätkivät tehokkaita liikkeitä pitkiin liikesarjoihin jotka eivät muistuttaneet enää perinteistä kamppailua /sotataitoa.

Minä en paennut maasta. Sekoitat minut nyt aikaisempaan reinkarnaatiooni soturimunkki Wil Liehen, joka pakeni 1500-luvun puolella Kiinasta Japaniin. Tuo pako ei kuitenkaan johtunut kommunisteista, vaan väärinkäsityksestä päästyäni mestarini suosituksella harjoittelemaan Mustan luumunkukka-koulukunnan kanssa. Koulun opettaja hymyili ja kiitti hyvää tekniikkaani näytettyäni hänelle tekniikan Lohikäärme kulkee sateenkaarta pyyhkäisten hännällään, mutta ilme muuttui Apina tavoittelee kahta kypsää persikkaa jälkeen. Sain myöhemmin kuulla minulle määrätyn harjoittelukumppanin olleen kyseisen opettajan tytär. ;)

Jotta ei nyt mene aivan :offtopic: niin todetaan vielä liikesarjoista, että niihen kätketään perinteisesti paljonkin toimivia tekniikoita. Tekniikat kätketään paitsi kommunisteilta, niin myös koulun ulkopuolisilta jäseniltä. Liikesarjoja voi siis harjoitella koulun ulkopuolella ilman, että oppi karkaisi vääriin käsiin. Oppi piilotetaan osittain myös oppilailta itseltään, ja hän löytää liikesarjoista edistymisensä myötä usein uusia ulottuvuuksia. Oppilas on saattanut siis jo vuosikymmeniä harjoitella liikkeen tasolla tekniikkaa, jonka merkitystä ja sovellusta hänelle ei ole kerrottu aikaisemmin. Perinteisesti opettajat ovat olleet melko tarkkoja siitä, kenelle ovat minkäkin tasoista tekniikkaa opettaneet. Oppilaiden luotettavuudesta on ensin pitänyt varmistua. Kun nyt niistä elokuvista tuolla aikaisemmin alettiin puhua, niin kyseessähän on selvästi anha kunnon "wax on wax off"-harjoitus. :)
 
Okei, tekosyy joillakin sille, et miks kaiken maailman grandmasterit "chi":nsä kanssa ei ole jylläämässä vaparipiireis on se, että "vaparissa parhaita on vapaaottelijat,mutta oikeessa tappelussa kävis toisin". Bullshit.

Eipä näkyny vaparin alkuaikoinakaan (ku sääntöjä oli paljon vähemmän) mitään guruja kurkoina. Kaiken maailman munkit vois varmasti snagarilla pistää perusjätkiä hyvinkin pataan,mutta huippu-urheilijoille, kuten Fedorille (tai jollekin vaikka kyseisten munkkien omasta painoluokasta) nää munkit olis suupala. Hmmm... munkit suupala.

Se, että joku uskoo, et jostain temppelistä löytyy maailman paras tappelija, on sama kuin uskois, että jostain savannilta löytyis kyllä jamppa joka vetäis 100 metriä kovempaa kuin maailman huiput.
 
Kiinnostava keskustelu. Pitaa kai minunkin jotain sanoa, koska muuten pitaisi lukea paasykokeisiin...

Mielestani kaikki taistelulajit ovat oivia harrastuksia. Niita treenaamalla voi pitaa itsensa hyvassa fyysisessa ja psyykksessa kunnossa, ja tavata uusia tuttavuuksia. Jos wushu, budo, tai MMA tekee elaman helpommaksi, niin hyva.
Tetysti useat tervehenkiset harrasteet tarjoavat samat edut, omana suosikkinani tanssi:rock: Mutta varsinkin itamaisten lajien hienoutena on mielenkiintoinen historia ja elamanasenteet/filosofiat.

En muista onko oma motiivini naiden lajien harjoittelemisessa koskaan ollut IP-taitojen hiominen. Talla hetkella ne eivat itseani juuri kiinnosta, tosin uskon omaavani kohtuulliset puhe, juoksu ja myllytys-skillssit tallaisiakin tilanteita varten. Itseasiassa tarkeinta omallakohdallani olisi oppia ajamaan kunnolla autoa... Olen nimittain vaaraksi itselleni ja muille liikenteessa.

Monet haluavat uskoa etta kaksi kertaa viikossa, esim: taijita, aikoidoa, bujinkania, penkkipunnerrusta, sakinhakkausta,jne., auttaa huomattavasti tappelu tai IP-taitoihin. Mielestani taytta :anssi: .
Yhta paskaa on se etta "kungfu-ukko" hakkaa "MMA-ukon" katumyllyssa.
Ai saa purra ja tokkia silmiin... Aivan V***N sama. Kun nyrkilla paahan osuminen tuottaa vaikeuksia niin yrita siina sitten osua peukulla silmaan.
Maassa positioiden hallinta ja hyva liike ovat ensisijaisen tarkeita (aivan kuten pystyssakin). Silla kummaalla tappelijoista nama ovat hallinnassa paattaa kuinka ottelu loppuu, kuristuksella vai kaivamalla silmat paasta. Jos joskus viela joudun tappeluun niin pitaakin ehka vaihtelun vuoksi RNCn sijaan syoda viholliselta korvat...:evil:

Kova kombo IP-tilanteita varten voisi olla paivittainen: vapaaottelu + eskrima + hyva kaytos. Myos raittiudesta ei varmaan ole haittaa.

Kunfuja ja karateja tietysti on hyvin erlaisia. Sanda ja kyokushin ovat varmasti patevia tyyleaja/saantokokoelmia.

Nyt Shealdia katsomaan! Matteuksen Evankeliumi jaa huomiselle..

Nauttikaa kevaasta.
 
ektomorfi sanoi:
Okei, tekosyy joillakin sille, et miks kaiken maailman grandmasterit "chi":nsä kanssa ei ole jylläämässä vaparipiireis on se, että "vaparissa parhaita on vapaaottelijat,mutta oikeessa tappelussa kävis toisin". Bullshit.

Jos säännöt eivät merkitse mitään ja vapaaottelijat ovat "kovimpia", niin mikseivät he oman logiikkanne mukaan mene keräämään rahoja pois ammattilaisnyrkkeilystä? Ymmärtääkseni palkintosummat ovat nyrkkeilyn puolella kuitenkin toista luokkaa. :)

Tämä keskustelu on taidettu tälläkin palstalla käydä useampaan kertaa aikaisemmin. Luulenpa että olen antanut sille oman panokseni ja tyydyn jatkossa seurailemaan sivummalta. On hienoa, että joillakin on usko harjoittelemaansa tai seuraamaansa lajiin, se luo tietynasteista mielekkyyttä tekemiseen. Itse en kuitenkaan usko minkään lajin universaaliin ylivertaisuuteen, vaan ainoastaan siihen, että mukautumiskykyinen ihminen kehittää parhaat keinot muuttuviin olosuhteisiin.

Edit: Lisätään nyt vielä, että itseäni ei ole koskaan kiinnostanut kuka on kovin ja millä keinoin se ratkaistaan. Kamppailulajeissa itseäni on kiinnostanut aina juuri selviytyminen vaihtelevissa olosuhteissa ja kehittyminen tätä silmällä pitäen.
 
Miten ihmeessä ihmiset eivät tajua vaparin ja tositilanteen tai sotatilanteen eroa? Kyse ei ole säännöistä, vaan jostain ihan muusta. Jos yllättäisin Fedorin ja iskisin sitä pesismailalla niskaan, niin voittaisin. Jos Fedor olisi senshidoa treenannut, niin se ois huomannut miut kun olisi treenannut awarenesia, jonka jälkeen se ois rauhoittanut miut opetelluilla käyttäytymistavoilla, ja oisi sitten karannut kuten on treenannut. Mutta koska hän onkin oikeasti vaparimestari, niin hän olisi kuollut. Kyse ei siis ole sormet silmiin ja sääriluuta ressukoille, vaan lähinnä valmistautumisesta, toisen osapuolen tarkoituksista ja käytöksestä. Tositilanteet on muutakin kuin nyrkillä päähän. Paras itsepuolustus on tilanteen ennakoiminen, sitten tilanteessa rauhallisesti toimiminen, ja lopuksi karkaaminen jos ei muu auta. Jos karkuun ei pääse ja menee tappeluksi, niin alkaa MMA jannut voittamaan, paitsi jos mukaan tulee veitset, tai vastuksen kaverit. 1vs1 "reilussa" tappelussa uskon että vapari on paras laji tällä hetkellä. Tappelemista ei kyllä ainakaan täälläpäin katsota hyvällä, jos joutuu liikaa tappeluihin, niin voi alkaa etsiä toista treeniseuraa.

Useissa perinteisissä lajeissa kyse on vielä muustakin. Perinteisissä Japanilaisissa ju-jutsutyyleissä treenataan miekkatekniikoita, okinawalaisessa kobudossa treenaillaan tonfilla ja bo-kepeillä. Näillä ei ole mitään tekemistä nykyaikaisten tilanteiden kanssa, vaan kyse on perinteen jatkamisesta. Osassa lajeja kilpailu on myös kiellettyä, tai sitä ei pidetä mitenkään tärkeänä. Ei se välttämättä tarkoita että laji olisi paska.

Itse treenaan tällä hetkellä puhtaasti sen takia, että minua kiinnostaa kamppailu-urheilu, vapaaottelu erityisesti. Karatea treenailen silloin tällöin kun ehdin. Yksi kaverini taas treenaa karatea, ja vaparia silloin kun ehtii. On täällä myös hokutoryu jutsukoita, jotka treenailee vaparia silloin tällöin, ja toisinpäin. Ei se ole niin mustavalkoista touhua kuin netissä joskus vaikuttaisi.
 
Ei taida edetä tämä keskustelu mihinkään.Tasoa kumpi vahvempi,painonnostaja vai voimanostaja.Jotkin lajit tehokkaampia kuin toiset mutta täytyy muistaa että JOKAISESTA kamppailulajista löytyy tekniikoita joita käyttää tositilanteessa jos sellainen tulee kohdalle.Pääasia että se minkä tekee,tekee nopeasti ja tehokkaasti.Oli se sitten heitto,lukko,lyönti tai potku..
 
Nyrkkeilyssähän on ENEMMÄN sääntöjä. En ymmärrä pointtias. Ei kukaan oo väittänytkään, että vapaaottelijat voittais NYRKKEILYSSÄ nyrkkeilijät. Mutta vaparissa (ja "katutappelussa") vuorenvarmasti.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
kenttiensankari sanoi:
Miten ihmeessä ihmiset eivät tajua vaparin ja tositilanteen tai sotatilanteen eroa? Kyse ei ole säännöistä, vaan jostain ihan muusta. Jos yllättäisin Fedorin ja iskisin sitä pesismailalla niskaan, niin voittaisin. Jos Fedor olisi senshidoa treenannut, niin se ois huomannut miut kun olisi treenannut awarenesia,

Lopetin postis lukemisen tuohon. Jepjep, ja sit se olis repäissy CHIn voimalla sun sydämen rinnastas "Kali maaaaaaaaa!!!".
 
kenttiensankari, no sun logiikalla olen maailman paras katutappelija. Isken vaan pesarilla niskaan. Jos nyt oletetaan että kumpikaan ei pääse yllättämään toista nukkumasta, niin oletko sitä mieltä että mma tyyppi häviää wushulle?
 
sgege sanoi:
kenttiensankari, no sun logiikalla olen maailman paras katutappelija. Isken vaan pesarilla niskaan. Jos nyt oletetaan että kumpikaan ei pääse yllättämään toista nukkumasta, niin oletko sitä mieltä että mma tyyppi häviää wushulle?

kenttiensankari sanoi:
Jos karkuun ei pääse ja menee tappeluksi, niin alkaa MMA jannut voittamaan, paitsi jos mukaan tulee veitset, tai vastuksen kaverit. 1vs1 "reilussa" tappelussa uskon että vapari on paras laji tällä hetkellä

Tekstistäsi kyllä näkee että et lukenut minun tekstiäni ollenkaan, vaan päätit vaan kommentoida kiihdyksissäsi.
 
Yleensä tappelut alkavat,kun ollaan vastatusten...eikä lyömällä mailalla takaanta päin päähän.Mäkin voittaisin kaikki,kun lataisin 500m päästä hirvikiväärillä selkään.Mut joo leikki leikkinä......itse olen harrastanut ju-jutsua ja karatea.Nykyään vaparia,lukkopainia,nyrkkeilyä ja thaikkua.Olen tyytyväinen nykyisiin lajeihin ja aikomus on jatkaa treenaamista,mutta nyt saa riittää tää keskustelu.
 
Jaahas, tänä thread näyttää niin lupaavalta, että tästä tehdään ninjaosaston kiistathread. Tässä saa tapella siitä, miksi Halme olisi voittanut Tysonin ja Shaolin-munkki hakkais kaikki siniseksi paitsi Jet Liitä! ;-)

Tapelkaa siis virtuaalisesti, mutta toisten keskustelijoiden homoksi yms. haukkuminen ei ole sallittua....
 
aika typerää vääntöä on. varmasti vapaaottelijat on helvetin hyviä vapaaottelussa, varsinkin helvetin hyvät vapaaottelijat.

katutappelussa taas ei koskaan tiedä, että miten käy. siellä ei ole kehää eikä sääntöjä. miksi kenenkään pitäisi saada tietää, että kuka voittaa kenenkin isän?

jos sanotaan, että sääntöjä ei ole, niin miksi sitten sanotaan samaan hengenvetoon myös, että ei puukkoja, ei ampuma-aseita, ei karkuun juoksuja jne.

väitän, että mailerit päätyy ratkaisemattomaan tasapeliin milloin vain minkä tahansa fighterin kanssa, jos ottelua ei käydä kehässä vaan kadulla ja se aloitetaan reilusti eikä yllättäen.
 
Samaa :wanha: :wall: ....eiköstäjoo....mutta vaatimattomana mielipiteenä, että "positiot" hallitseva rulettaa ja päättää miten kakun kuorruttaa ;)

Niin, klipit noista aina niin hassunhauskoista systemaveijareista...jos noista ei joka kerta tule hyvälle tuulelle niin ei mistään :D :eek:
 
Tomppa85 sanoi:
Kamppailulaji?

Ihan turha ruveta venkoilemaan noiden filosofioiden kanssa. Perimmäinen tarkoitus on aina ollut hakata/potkia/kuristaa vastustaja paskaksi. Ei filosofia tee taistelijasta parempaa taistelijaa, vaan harjoittelu ja tekniikka. Ihan sama tappeleeko kuun jumalattaren, Taon tai jing-jangin riveissä, kun ne vaikuttavat tasan yhtä paljon lopputulokseen kuin joulupukki lahjojen ilmestymiseen kuusen alle.



Kerro minulle ymmärtämättömälle, millä lailla itämaisen ihmisen kulttuurikokemus, tai uskonnollinen "tietämys" vaikuttaa hänen tekniikoittensa toimivuuteen? Eikö sama tekniikka toimi yhtä hyvin sekä länsimaiselle ateistille kuin shaolin munkillekin?

:offtopic: mutta asiaa kuitenkin sivuten:

Missä mielessä länsimaiset ihmiset ovat "henkisesti tyhjiä"? Onhan meilläkin ollut uskonto, kristinusko, jo 2000 vuotta. Onko se vähemmän arvokasta kuin konfutsen opetukset (jotka itseasiassa eivät ole lainkaan niin kaukana kristinuskosta kuin luullaan)? Ateistiseen elämänkatsomukseen olennaisesti kuuluvalla tieteellä on taas perusta vieläkin kauempana menneisyydessä...

Yhteenvetona sanon vielä, että ne, jotka uskovat lujasti jonkun itämaisen kamppailulajin paremmuuteen sen ns. filosofisen pohjan takia, kärsivät vähän samasta ongelmasta kuin ne, joiden mielestä japanilainen katana on ylivoimainen ase eurooppalaiseen miekkaan verrattuna: Ei tajuta, ettei sen muotoon liity mitään mystiikkaa. Ei siihen liity mitään filosofiaa. Ainoat perusteet ovat rationaalisia.

Kuten katanakin Japanissa kehittyi sellaiseksi, miksi se kehittyi, vain koska Japanissa rauta oli huonolaatuista ja harvinaista, niin kamppailulajitkin kehittyivät palvelemaan vain niitä tarkoituksia, joihin niitä sodankäynnissä tarvittiin. Mutta kuten tyypillistä, ihmisten unohtaessa aikojen kuluessa asioiden alkuperäisen syntyhistorian, olemassaolevia traditioita pyritään turvaamaan muuttamalla ne itseisarvoiksi, ja tämä tapahtuu yleensä mytologisoimalla ja pyhittämällä. Näin kaikki uskonnot ovat päässeet syntymään, ja kaikesta päätellen ne jatkavat olemassaoloaan aina siihen asti, kunnes ihminen lakkaa kärsimästä huonosta muistista ja muista järjen häiriöistä.

Lueppa tuo Willien teksti pari sivua taaksepäin. En viisti toistaa samoja asioita kun kaveri näemmä on perehtynyt aiheeseen itseäni paremmin ja osaa myös tuoda asiansa selkeästi esille.

Niin ja älä tulkitse rivien välistä. Minä en ole sanonut Kung-fua tehokkaaksi lajiksi semminkään kuin yrittänyt väittää henkisen puolen vaikuttavan lajin tekniikoiden toimivuuteen. Totesin vain että Kung-fua on käsiteltävä kokonaisuutena johon kuuluu uskonto ja elämänfilosofia. Pitääpä siitä tai ei.
 
Minua jaksaa hämmästyttää se miten monilta kung fukoilta tulee aina tuota jorinaa "henkisestä kasvusta" jne. miten länsimaalaiset kamppailulajit on sieluttomia ja kung fu -lajeissa kasvaa henkisesti. Hurjimmat heittää sekaan vielä yliluonnollisuuden ja haukkuu tiedettä :)

Taitaa olla vain mukavaa leikkiä että on tosi kova ninja joka hakkaisi fedorit ja kumppanit tosi tilanteessa.
 
Viritelläänpä keskustelua...
Raja on selvästi vedetty mma:n ja (ei pelkästään kung fun) muiden itsepuolustuslajien välille. Miksi kuitenkin näillä ip-lajeilla on suurempi kannattajakunta, kuin mma/vapaaottelulajeilla, on ollut ja tulee olemaan? Okei, ip-lajin voi aloittaa myös kuntoilu ym mielessä, mutta pääpointtina on kuitenkin itsepuolustus..?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom