Kung-fu miehet UFC:ssä

[ZeiZei]

Eikö?

Ei, eipä tossa paljoa keskusteltavaa tosiaan ole

 

[Willie]

Tämä on kiinalaisten ja muiden itämaisten mättömestarien ajatusmallia. Eiköhän USA:ssa opeteta ja opiskella kung-fua myöskin. Usassa juostaan rahan ja maineen perässä, ei niinkään itämaisten nöyristelyperiaatteiden.

Itämaisista huipuista on nöyristely kyllä kaukana, he tietävät oman arvonsa. Tavat ja kunniakäsitykset tosin eroavat täkäläisistä, joten käytöksen tulkinnassa saattaa väärinkäsityksiä.

Ei liene keskusteltavaa.

Miten Jackie Chan tähän asiaan liittyy? Tiedät varmasti hyvin kyseessä olevan näyttelijä, joka on saanut akrobaattikoulutuksensa pääasiassa Pekingin oopperassa. Jos taas perustat käsityksesi kung fusta elokuviin, ei keskusteluun kannata edes osallistua.

 

[~Proxi~]

Onpas taas keskustelua. Kung fu ja muut ip-lajien jannut häviäis mma-matseissa. Nii ja pelkästään kamppailijoilla on sitä pelisilmää. Mitähä vielä :D
Onhan se ihme juttu että kun haluaa treenata realistista ip:tä tai mitä tahansa muuta EI SÄÄNTÖIHIN sidonnaista taikka EI halua kilpailla niin miksi ihmeessä sitä jannua ei näy mma matseissa. hmmm..... ja miks ihmeessä krav maga tyyppejä ei ole mma-matseissa ku sitä lajia sanotaan tehokkaaksi? Kyllä tämä threadi on niin syvältä että..

 

[Seagram]

Oon lukenut joskus siitä kun 5 kung-fu mestaria lähti Thaimaahan todistamaan oman lajinsa ylivertaisuutta. Tämä tapahtui 70-luvulla. Noh thai-nyrkkeilijät tyrmäsi kiinalaiset joka matsissa, siinä kirjassa hehkutettiin vielä ottelujen yhteiskestoa(joka oli siis kovin lyhyt), en sitä nyt muista . Itse en ole thai-nyrkkeillyt, kun ei sitä tässä meidän kylällä ole, potkunyrkkeilyä kyllä tuli nuorempana treenattua. Niin tosta thai-nyrkkeilystä pidin silloin koulussa esitelmän.

 

[kenttiensankari]

Kenttiensankari, ilman sääntöjä kyseessä tuskin olisi reilu ottelu... Ja monet IP-lajit lukeutuvat myös kamppailu-urheiluksi.

Reilulla tappelulla tarkoitin 1vs1 matsia jossa kumpikaan ei ota mukaan kättä pitempää.

 

[kenttiensankari]

Nii ja pelkästään kamppailijoilla on sitä pelisilmää. Mitähä vielä :D

Kuka noin on sanonut? Selasin koko keskustelun läpi enkä löytänyt.

ja miks ihmeessä krav maga tyyppejä ei ole mma-matseissa ku sitä lajia sanotaan tehokkaaksi? Kyllä tämä threadi on niin syvältä että..

Krav magalla on melkoisen onnistunut markkinointi, sen takia lajilla on tehokas maine. Tehokas laji toki voi ollakkin, sitä en kiellä. Mutta on sielläkin jotain ihan ufojuttuja, yhdellä magasivulla oli juttua kuinka voitetaan AK-47:llä aseistautunut terroristi

 

[kenttiensankari]

Oon lukenut joskus siitä kun 5 kung-fu mestaria lähti Thaimaahan todistamaan oman lajinsa ylivertaisuutta. Tämä tapahtui 70-luvulla. Noh thai-nyrkkeilijät tyrmäsi kiinalaiset joka matsissa, siinä kirjassa hehkutettiin vielä ottelujen yhteiskestoa(joka oli siis kovin lyhyt), en sitä nyt muista . Itse en ole thai-nyrkkeillyt, kun ei sitä tässä meidän kylällä ole, potkunyrkkeilyä kyllä tuli nuorempana treenattua. Niin tosta thai-nyrkkeilystä pidin silloin koulussa esitelmän.

On myös käynyt toisinkin päin, kinuskit lähettivät sandaajia matsaamaan thaikkujen kanssa, ja sitten ottivat thaikkaajat pataan. Kukaan ei toki ikinä muista tätä mainita. Tuollaisia matseja on käyty useita, ja niitä on myös dokumentoitu.

 

[Timber]

Jos lajissa ei sparrata tekemään tekniikoita täysillä, niin se ei vain toimi sellaista vastaan, joka treenaa omien tekniikoiden tekemistä täydellä kontaktilla ja täydellä teholla. Kaikki UFC:ssa yms pärjänneet lajit ovat tällaisia(bjj,paini,judo,nyrkkeily,MTjaKB).

Se on ihan se ja sama oletko treenannut silmiin tökkimistä tai muuta vaikkapa kuolettavaa tekniikkaa, jos et ole koskaan sitä tehnyt todellisessa tilanteessa. Se on karua leikkiä, kun aletaan tapaa toista paljain käsin. Suurin osa ei siihen pysty. Itseasiassa "melkein tekeminen" voi saada sinut vain melkein tekemään todellisessa tilanteessakin..

Nuo "meidän lajissa opetetaan tappamaan hyökkääjä"-lajit ovat ihan tehottomia todellisia kamppailulajeja vastaan. Hyvä painija vetää jonkun niskalenkkin tavikselle sellaisella räjähtävällä nopeudella, että siinä ei kunfuilija voi mitään.

Kunfua ei ole mma:ssa, koska suurin osa lajista on puhdasta rahastusta.

 

[JPK]

Meidän paikalliseen kakeseuraan tuli aikoinaan eräs mustanvyön omaava japsi treenaamaan meitin kanssa. Jos oli kyse tekniikoista niin kaveri oli kyllä ihan omaa luokkaansa, mut sit kun laitettiin hansat käteen ja käytiin matsaamaan (suht kovalla kontaktilla) niin kaveri oli ihan heittopussi. Vaikka nyt teoriassa treenattiin samaa lajia ja sen suuntaa niin silti tuntuu olevan melkoisia eroja käytännön treenissä.

 

[Eggman]

Miten Jackie Chan tähän asiaan liittyy? Tiedät varmasti hyvin kyseessä olevan näyttelijä, joka on saanut akrobaattikoulutuksensa pääasiassa Pekingin oopperassa. Jos taas perustat käsityksesi kung fusta elokuviin, ei keskusteluun kannata edes osallistua.

Eipä taida Jaakko Jani liittyä tähän keskusteluun juuri mitenkään... En tosiaankaan tiedä mitään kungfu-tyylien eroista tai koulukunnista tai siitä mitä niissä treenataan... Mutta jos joku sanoo että " kung-fuheebo tappais mmaheebon" ni mun mielestä voidaan ottaa näin KARRIKOIDUSTI esiin tietyt epäkohdat, jotka liittyvät kyseiseen väittämään. Mutta niin Chan liittyy asiaan, että ainakin ulkomuodoltaan hän edustaa minulle (leffoista toki saatua kuvaa) karrikatyyriä kungfuheebosta.

 

[El_Ucca]

Bruce Leen-jutut on ainaki näyttäviä, mutta olisko pärjänny UFC:ssä :P
Tässä video, jossa Bruce Leen näyttävää huitomista

 

[ektomorfi]

Bruce Leen-jutut on ainaki näyttäviä, mutta olisko pärjänny UFC:ssä :P
Tässä video, jossa Bruce Leen näyttävää huitomista

Itseasiassa Brucea pidetään yhtenä MMA:n pioneereista. Mies puhui kovasti perinteisiä tyylejä vastaan, joten taidat sijoittaa mielessäsi Brucen väärälle puolelle tässä "debatissa".
Sen leffat on kuitenkin asia erikseen, leffoihin haetaan aina näyttävyyttä.

 

[jamirr]

Muistatteko vielä shaolin kung-fu -munkit? Mitäpä luulette että kävis jos laitettais sellanen häkkiin jotain mma:ta vastaan vapailla säännöillä. Heitä ei satu edes keihäät ja he kestävät pesari-iskun selkään tai käteen. Ja ovat helvetin nopeita ja vahvoja. Varmasti olisi kylmä kyyti mma-miehelle. Ja lopuksi shaolinherra söis mma-miehen kun ei ole saanut ruokaa moneen kuukauteen.

 

[flamm]

En oikein usko että likaiset temput olisivat niin merkittävä tekijä kamppailussa että niillä voitaisiin kovin helposti hyvää vapariäijää voittaa, jos muuten tasoero on iso.. Vapari on sen verran fyysistä touhua että se likainen temppu pitää olla varsin voimakas, ennen kuin se saa muuta kuin ärsytystä aikaiseksi, vapariäijät on suhteellisen hyvin tottuneet kipuun omassa pelissään, kyllähän vaparissakin on likaisia temppuja, kuten esimerkiksi leualla silmään painaminen, harvemmin ne niihin luovuttaa, niitä vaan siedetään.. Ja kun näitä likaisia temppuja ei aina treenata kovin kovalla intenstiteetillä. Jossain kyllä treenataankin.

Mutta itsepuolustuslajit eivät tähtää siihen että voitetaan mahdollisimman kova kamppailija, vaan pikemminkin että hoidetaan ne todennäköisimmät skenaariot hyvin ja itseä suojellen, voittamista oleellisempaa on tilanteesta pois pääseminen. Se että Fedor väijyy nakkikiskalla tai Royce shoottaa puskasta kimppuun eivät vaan ole kauhean järkeviä skenaarioita..

Monissa lajeissa, joissa myös kilpaillaan, säännöt usein korostavat lajin erityispiirteitä, kuten korkeita potkuja, heittoja, mattopainia, lyömistä jne. Itsepuolustuksessa pärjännee sillä että on yhdellä alueella erinomaisia. Ja joka tilanteesta ei selviä vaikka olisi miten hyvä.

Harrastajan kannalta on hyvä että on vaihtoehtoja, eivätkä kaikki ole sitä yhtä ja samaa. Tehokkain ei välttämättä ole se joka on kiinnostavinta, ja joka lajissa suurella todennäköisyydellä riittää haasteita huipulle pääsemisessä. Vaparihan on vielä sen verran pieni lajina että TKD:ssa (WTF) huipulle pääseminen lienee jopa hieman haastavampaa. :D Vapari on ihan oma lajinsa nykyään, ei siellä muiden lajien treenaajia tarvi näkyä. Yleensä menestyminen yhdessä lajissa on sen verran kovan työn takana ettei siinä kovin helposti muilla säännöillä pärjää.

 

[ektomorfi]

Muistatteko vielä shaolin kung-fu -munkit? Mitäpä luulette että kävis jos laitettais sellanen häkkiin jotain mma:ta vastaan vapailla säännöillä. Heitä ei satu edes keihäät ja he kestävät pesari-iskun selkään tai käteen. Ja ovat helvetin nopeita ja vahvoja. Varmasti olisi kylmä kyyti mma-miehelle. Ja lopuksi shaolinherra söis mma-miehen kun ei ole saanut ruokaa moneen kuukauteen.

Sä et voi olla yli 10-vuotias... Jos olet, otan osaa.

 

[jamirr]

Hyvä kommentti flamm...
ektomorfi oon yli 10, perustele väittees :/

 

[veijari]

Sä et voi olla yli 10-vuotias... Jos olet, otan osaa.

Quote:
Originally Posted by jamirr
Muistatteko vielä shaolin kung-fu -munkit? Mitäpä luulette että kävis jos laitettais sellanen häkkiin jotain mma:ta vastaan vapailla säännöillä. Heitä ei satu edes keihäät ja he kestävät pesari-iskun selkään tai käteen. Ja ovat helvetin nopeita ja vahvoja. Varmasti olisi kylmä kyyti mma-miehelle. Ja lopuksi shaolinherra söis mma-miehen kun ei ole saanut ruokaa moneen kuukauteen.

Varmaan tohon liitty

 

[Big Evil]

Sä et voi olla yli 10-vuotias... Jos olet, otan osaa.

Joo joo. Tällaista juttua haastelee mies, joka itse vertasi kung fu-miehiä joihinkin kotikutoisiin ninjoihin.

Tuollahan jo ekalla sivulla kenttiensankari kertoi olevan kung fu-tyylejä, joissa vedetään turpaan ja sparrataan yhtä lailla. Tosin Hollywood-leffoissahan näitä ei näy, joten useimmat juuri pitävät kaikkea sitäkin jonain ilmaan potkimisena. Kyllä varmaan kaikki sotilaskäyttöön kehitetyt lajit ovat kohtuullisen tehokkaita, vaikka sitä mattopainia ei niin treenatakaan. Sehän juuri on se ideologia, että matossa oleva on jo kuollut, silloin se on helppo keihästää. Tuon Willien kertoman jutun olen myös usein kuullut, eli periaatteessa eri koulujen suurmestarit olisivat ainoita ottelijoita.

Btw. Vaikka Shaolinin legendoja on väännetty suuntaan tai toiseen, tuskin ne nyt kaikki tuulesta temmattuja ovat. Kyllä mä väitän, että kun siellä porukka harjoittelee koko elämänsä, on ne aika saatanan kovia verrataan sitten kehen tahansa.

 

[Wyldeclone]

Kyllä mä väitän, että kun siellä porukka harjoittelee koko elämänsä, on ne aika saatanan kovia verrataan sitten kehen tahansa.

Tulee tosta mieleen parin vuoden takainen BLACK BELT missä kirjoittaja oli treenaamassa Shaolin-munkkiluostarissa.Omasi vahvan kung-fu-taustan ja muay thaita tai kickboxingia oli treenannut myös.Kehui että kovia poikia olivat liikkeitä tekemään mutta sparratessa tuli huomattua että eivät osanneet yhtään taistella.Pieksi koko porukan..

 

[Big Evil]

Jaa, no ei ne kai sitten olleet. Entä sitten sellainen Kung Fu jossa sparrataan?