Kung-fu miehet UFC:ssä

[Willie]

En tarkoittanut aivan sitä, että montako kertaa on kolahtanut munille, vaan sitä, montako toistoa sitä on treenattu tarkoituksella, koska se ratkaisee, kuinka rutinoitunut tekniikka on. En kehottaisi luottamaan siihen, että ratkaiset matsin jollain koskaan kokeilemattomalla tempulla.
Olen saanut matsissa kiertopotkusta palleille, kun olin itse potkaisemassa. Kyykkäsin hieman - enemmän säikähdyksestä kuin kivusta - mutta olisin voinut jatkaa matsia heti, vaikka tuomari tietenkin keskeytti ottelun. Itseasiassa halusin mahdollisimman nopeasti taas matsaamaan, jotta huonokuntoisempi vastustaja ei ehtisi palautua.

Tekniikkahan voi muuttua rutinoiduksi vaikkei potku pariharjoittelussa menisikään perille. Rutiiniksi luomiseksi riittää se, että sopivaan asemaan pääsemistä harjoitellaan nopealla tahdilla ja kovaa. Blokkaaminen ei mielestäni estä rutiinin syntymistä ja sparrauksessa käytännön sovellutus tulee tutuksi.

Oleellistä tässä ei nyt ole se, että sukuelimiin potkimista tai niihin tarttumista harjoiteltaisiin muissa lajeissa. Sukuelimiin kohdistuvat hyökkäykset eivät ole mikään autuaaksi tai voittamattomaksi tekevä tekniikka. Se ei ole erityisen suurta koordinaatiota vaativa taito ja olenkin varma, että kuka tahansa vapaaottelija kykenee vastaavaan suoritukseen. Kyse onkin siitä, että vapaaottelijoiden liikkuminen otteluissa on näiden tekniikoiden puuttuessa muokkaantunut sellaiseksi, että jalkoväli olisi monasti helppo maali. Jalkoväli on monasti aivan liian auki ja jalat vastustajaan nähden ennemmin vierekkäin ja peräkkäin.
Ei kannata tuijottaa vain tähän yksittäiseen tekniikkaan, vaan kaikkiin vapaaottelussa käytettyihin sääntöihin ja tekniikan ja liikkumisen muuttumista niiden seurauksena. Kielletyt tekniikathan ammattilaisilla ovat yleisten ja ammattilaisille erillisten sääntöjen perusteella:

Sormien tai varpaiden työntäminen silmiin
Pureminen
Hiuksista repiminen
Sormien tai varpaiden työntäminen suuhun
Kaikki sukupuolielimiin kohdistuvat hyökkäykset
Sormien tai varpaiden työntäminen ruumiin onteloihin tai haavoihin
Sormien tai varpaiden vääntäminen
Raapiminen ja nipistäminen
Vastustajan heittäminen ulos ottelualueelta
Tarttuminen vastustajan otteluasuun sekä otteluvarustuksesta kiinni pitäminen
Sylkeminen
Kehäköysistä tai häkistä kiinni pitäminen
Pääpuskut
Iskeminen alaspäin kyynärpään kärjellä
Matossa olevan vastustajan potkaiseminen päähän jalalla
Matossa olevan vastustajan potkaiseminen päähän polvella
Jalkapöytään kohdistuvat iskut kantapäällä
Kaikki iskut selkärankaan sekä takaraivon ja niskan alueelle
Kaikki iskut kurkun alueelle sekä kurkunpäähän tarttuminen
Heitot joissa pidetään kiinni ainoastaan vastustajan päästä
Vastustajan tiputtaminen päälleen tai niskoilleen
Solisluuhun tarttuminen
Optio: Kaikki kyynärpäällä ja kyynärvarrella suoritettavat iskut päähän

Jos nyt unohdetaan kung fu ja muut perinteiset lajit hetkeksi keskustelun vuoksi, ja leikitään ajatuksella kahdesta fyysisesti, henkisesti ja taidollisesti tasavertaisista identtisestä vapaaottelijasta, joista toinen ryhtyy harjoittelemaan myös kiellettyjen tekniikoiden käyttöä, niin miten luulisitte näiden ottelijoiden välisessä ottelussa käyvän sääntöjen poistuessa 5 vuoden harjoittelun jälkeen? Alasvientien esimerkiksi kuvittelisi muuttuvan melko radikaalisti, kun ainoastaan vastustajan päästä kiinnipitäen suoritettavat heitot sallittaisiin.

Tässä threadissa on arvosteltu perinteisiä lajeja tavalla, jonka osittain sivuutin aikaisemmin. Kyse oli ottelukokemuksesta ja täyskontaktiotteluiden harjoittelemisesta. Monessa perinteisessä lajissa varmasti sparrataan kovalla kontaktilla, mutta on pakko myöntää, että se ei koskaan voi korvata ottelukokemusta. Uuden ja tekniseltä osaamiseltaan tuntemattoman vastustajan kohtaaminen on henkisesti täysin eri asia kuin jokapäiväisen treenikaverin kohtaaminen. Perinteisten lajien kohdalla varsinaista ottelujärjestelmää ei ole tarvittu, sillä tuon ajan täyskontaktiharjoittelu tapahtui todellisissa tilanteissa todellisissa taisteluissa. Otteleminen vieraiden vastustajien kanssa olisi ollut jopa haitallista, sillä ottelujen seuraamista olisi tuona aikana hyvällä syyllä voinut pitää sotilasvakoiluna. On siis pakko myöntää, että vapaaottelijoilla on huomattava etu perinteisten lajien harrastajaa vastaan, jolta kenties puuttuu ottelukokemus täysin. On kuitenkin huomattava, että kysymys on nimenomaan kokemuksesta, ei lajin huonoudesta sinänsä. RRKalle ja Dogi osuivat viesteissään asian ytimeen tuolla viesteissä #102 ja #103

 

[nothing]

Mitenköhän paljon kamppailulajien harrastus korreloituu väkivallan käyttöön?

Nyt kun on jonkun aikaa harrastanut näitä lajeja niin sitä tuntuu, että mikäs siinä jos joutuisi (tai jopa pääsisi) testaamaan näitä taitoja käytännössäkin reiluun mies-miestä vastaan painiin (ainakin jos on suukopua samankokoisen tai pienemmän kanssa). Tuntuu, että semmoinen pelko väkivaltaa kohtaa laskee kun se on osa harrastusta kun tietää, että ei siihen nyrkiniskuun kuole ja tietää miten se painihomma suurinpiirtein menee. Ainakin luulee tietävänsä. Tosin nykyään melko monet näitä lajeja harrastaa ja ehkä heti vapaaottelumaisesta treenauksesta lähdetään liikkeelle.

Harvemmin kai sitä fyysiseen tai edes suullisen loukkauksen kohteeksi joutuu sitten peruskoulun jälkeen ja "sivistyneessä aikuisten maailmassa" hankala alkaa toista fyysisesti kouluttamaan jos ei pärstä miellytä. Se pelokas pikkupoika siellä sisällä kai näitä lajeja laittaa harrastamaan.

Itsellä ainakin aikas päinvastaiset ajatukset asiasta. Itsepuolustuksen opettelu toi tietenkin jonkinasteitta varmuutta, mutta myös tietoisuuden, että siihen nykiniskuun voi oikeasti kuolla tai sitten toisaalta ei auta vaikka kuinka takoo nyrkillä päähän.

Haluaisin todellakin painottaa eroa IP-tilanteen ja tappelun välillä. Siinä ei ole mitään tekoa IP:n kanssa kun kaksi kännistä äijää päättää lähteä "pihalle kokeileen" kumman pää kestää enemmän nyrkkiä. IP tilanteessa on aina tosi kyseessä ja siinä nyt on sallittua tarvittaessa aivan kaikki. Mutta se nyt on vaan ämmämäistä, jos tappeluun suostuttuaan rupeaa puremaan ja repimään tukasta jne jne.

Molempiin eri tilanteisiin on joskus tullut jouduttua, mutta tappeluun ei kertaakaan sen jälkeen kuin aloitin IP:n harrastamisen.

Mielestäni edelleenkään vapaaottelun reenaus ei luo kovin hyvää pohjaa itsepuolustukselle, itsensä puolustamiselle ehkä, mutta eipä meillä ainakaan vaparissa ole ikinä opeteltu mitään itsepuolustusta silmällä pitäen.

Ääh perkele, ei pitäisi ruveta kiireellä kesken töitten mitään kirjoittamaan, kun hukkasin pointtini jo itsekkin. No toivottavasti joku edes hieman ymmärtää pointtiani...

 

[kenttiensankari]

Mattoa on silti hyvä treenata jos sinne joutuu. Jos ei koskaan treenaa mattopainia, niin sinne joutuu hyvin helposti. Samoin sprawlia tulisi treenata. Näiden taitojen ansiosta voi sitten käytellä pystytaitojaan ja vältellä mattoon menoa. Karaten puolella vedettiin vapaata sparria, ja matsi meni heti mattoon kun toinen halusi, vaikkei silloin kummallakaan meistä ollut minkäänlaista mattotreeniä takana.

Maton treenaamatta jättämistä ei kannata vain unohtaa toteamalla että tositilanteessa ei voi mennä painimaan. Se on itsensäpettämistä. Kohtuulliset mattotaidot verrattuna tavikseen saa käymällä lukkopainin peruskurssin, ja vaikka kerran viikkoon treeneissä sen jälkeen. Ei vaadi hirveästi siis.

 

[finfighter]

Mielestäni edelleenkään vapaaottelun reenaus ei luo kovin hyvää pohjaa itsepuolustukselle, itsensä puolustamiselle ehkä, mutta eipä meillä ainakaan vaparissa ole ikinä opeteltu mitään itsepuolustusta silmällä pitäen.

Siis voimaa käytetään vaan pakon edessä ja minä ainakin lähden kävelemään pois jos puhe ei auta ja vältän muutenkin tappeluja.Mutta jos JOUTUU tappelemaan,niin kyllä mun mielestä vapari on oiva laji puolustautumiseen!Tavallinen "kova" jätkä ei todellisuudessa osaa hirveästi mitään tekniikoita,niin on suht helppo työ lopettaa se tappelu lukkoon. Olen JOUTUNUT tilanteisiin josta ei pois pääse ja mulla toi vaparin(nyrkkeily,thaikku ja lukkopaini) harjoittelu on ollut kultaakin kalliimpi.Ja miten olen joutunut tilanteisiin??Työni takia.:piis:

 

[AndyS]

Miten nämä itsepuolustusjutut liittyvät siihen, miten kungfulla pärjää häkissä?

 

[sgege]

Ei mitenkään. Offtopicin spekulointia parhaimmillaan. Jokainen heittelee omia sääntöjä ja skenaarioita.

 

[pevelius]

jospa mäkin vielä osallistun. tällä kertaa otan järeät keinot käyttöön:

"joka pelätyn kung fu:n taitaa, häntä kaikki kunnioittaa", laulaa reetu ja jatkaa hiukan myöhemmin:"taito kiinalainen tää, ei häviölle koskaan jää"

case solved. frederik jos kuka tietää nämä hommat.

 

[Benu]

Olisko kimuran paikka?

 

[Hatsa]

Nyt menee hieman ohi aiheen, mutta menköön.

Pureminen ei toimi oikeasti yhtään, naamasta jos purisi palasen niin voisi tehota, mutta sekin edellyttäisi joko painitilannetta, tai pystypainitilannetta. Painissa se edellyttäisi että olisi itse mountissa, tai sivupositionissa, ja se taas edellyttäisi paremmat painitaidot kuin vastapuolella. Pystypainissa sama homma, thaikku, judoka tai painija veisi homman äkkiä itselleen edulliseen tilanteeseen. Jokainen omalle vahvuusalueelleen.

Tästä olen kyllä Kenttiksen kanssa melko vahvasti samaa mieltä.

Vihamielisessä ja humalaisessa vapaa-ajan painissa ystäväni joutui kerran kiireessä mounttaamaan erään naapurikaupungin myös humalaisen ovimiehen. Ystäväni etsiessä parempaa ja vakaampaa positiota nappasi vastustaja kaveriani hampaillaan leuasta (siis altapäin!), tarkoituksenaan kai pakottaa tämä luovuttamaan. Nokkelana kipuun ja stressiin tottuneena kamppailu-urheilijana kaverini vapautui puruotteesta työntämällä molemmat peukalonsa välittömästi vastustajansa silmiin. Hampaat irroittivat otteensa heti, jonka jälkeen ystäväni jatkoi painin nopeasti päätökseen vahvalla positiolla ja muutamalla tehokkaalla lyönnillä. Luovutus tapahtui huutamalla.
Hyvä perusmatsaus ja tilannetaju siis voittivat kurjat ja epäreilut kikkakolmoset...

Itse olen ovella tullut purruksi muutamatkin kerrat, ja aina puremiset ovat olleet epätoivoisia rimpuiluyrityksiä kun kaikki muut keinot ovat jo käytetty. Jollain tavalla oli jopa hauskaa, kun jo lukotettu asiakas tarttui hampaillaan takareiteeni (melkein pakaraan ;) ) ja sitten muljautteli silmiään kun kiristin lukkoa hieman reippaammin. Myös tässä tapauksessa luovuttaminen tapahtui kovaäänisesti. Vaihtokaupassa ilmeisesti kaverin oman olkanivelen säilyminen painoi enemmän kuin minun takareiteni jyystäminen. No, puruote oli heikko, eivätkä hampaat menneet edes ihon läpi kunnolla.

Sylipainissa on purtu myöskin, mutta tällöin ote on irronnut viimeistään maahan tömähdettäessä. Jos hampaat olisivat hartioiden sijasta olleet kaulalla tai kasvoilla, olisivat tilanteet hyvinkin voineet päättyä toisin, sen myönnän.
Eivät nuo puremiset ja silmien tökkimiset huonoja juttuja ole, mutta niitä kuuluu mielestäni käyttää vain perustekniikoiden lisänä tai hauskana mausteena.

 

[Shane]

Eivät nuo puremiset ja silmien tökkimiset huonoja juttuja ole, mutta niitä kuuluu mielestäni käyttää vain perustekniikoiden lisänä tai hauskana mausteena.

:D

Tosta tuli mieleen (off-topic) kun yhdellä hoku-leirillä näytettiin alasvienti alahuulesta puristamalla... sattuu kyllä...mutta... Joku voi testata ton snagarilla ja raportoida sitten...

 

[Willie]

Pureminen ei kyllä pakota motivoitunutta vastustajaa luovuttamaan, en ole sellaista ikinä uskonutkaan, mutta sen avulla kykenee tuottamaan sen verran kipua, että vastustaja lähtee etsimään uutta otetta ja itselle avautuu lisää mahdollisuuksia. Tämä on siis yksi keino päästä irti vastustajan hyvästä otteesta, josta ei ole helppo irrottautua.

 

[XXL]

Sylipainissa on purtu myöskin, mutta tällöin ote on irronnut viimeistään maahan tömähdettäessä. Jos hampaat olisivat hartioiden sijasta olleet kaulalla tai kasvoilla, olisivat tilanteet hyvinkin voineet päättyä toisin, sen myönnän.

Toistan itseäni mutta tehokkaassa puremisessa ei ole kysymys otteesta vaan ennemminkin iskusta. Siis pieni pala pois ja sylkäisy. Voin kuvitella jos pääsee painissa kaulan lähettyville puristautumaan ja alkaa jauhamaan kaulaa, on jälki pahaa. Ilmeisesti tämän on ymmärtänyt vain Hannibal Lecter.

Jos tietäisin että joku puree "hyvin", en todellakaan veisi häntä ainakaan maahan ja painiin.

 

[Josef]

Imutin kerran Paul Vunakin "opetusfilmin" jossa käsiteltiin näitä likaisia otteita (Paul Vunak - Brutal Solutions).

Tuossa filmissä oli juuri noin, eli hampailla isku ja ote ja sitten repiminen/riuhtominen että lähtee liha läskeineen irti. Melkoisia liha möykkyjä siinä muutamassa sekunnissa lähtikin vaikka paidan läpi puri kyljyksiä (siis kaupan, ei miehe ). Kaulasta semmoisia möykkyjä purettaessa varmasti kuolettava. Opettavainen filmi. :jahas:

Entä mikä on oikea veitsitekniikka? Paul Vunakin filmeissä veistä käsitellään escrima tyyliin ja koitetaan viiltää käsiä, kasvoja tai jalkoja puukkohipassa. Tämä on varmaan ihan hyvä tyyli jos harrastaa escrimaa jossa refleksit ja liikkuminen on kehittynyt tai on ulottuvampi kuin vastustaja. Yhdellä käsiviillolla saa tuurilla puukkokäden pois pelistä. Riskinä on tietysti että omaa huonot refleksit ja rentous katoaa (kuten luulisi jos on tosi kyseessä). Ja omasta mielestäni jos escrima tyyliin alkaa huitoa niin vastustaja huomaa tämän ja alkaa otella samalla tyylillä. Vunakin filmissä aseeton suojaa escrima tyyliin kasvojaan/kroppaa käsien kyynärpuolella ja koittaa sotkea johonkin väliin.

Chris Clugstonin filmissä sanotaan, että AINOA OIKEA tapa pitää veistä on terä nyrkistä alaspäin ja terävä puoli itseensä päin (Chris Clugston - knife defense Combat JKD) jonka jälkeen tuli aina kolme nopeaa vaihetta: väistö, samanaikainen viilto vastustajan hyökkäävään käteen, isku puukolla vastustajan niskaan, selkään tai kaulan tyveen, end of fight. Omaa hyökkäystä tässä ei ollut vaan odotettiin vastustajan liikettä. Aseettomana pyöritään ympyrää veitsimiehen ympärille jotta tämä ei saa tasapainoista hyökkäystä ja hyökkäyksen tullessa väistö, huitaisu puukkokäteen, iholle. Tämä herran opit vaikutti kokonaisuudessaan hyvin vakuuttavalta.

Potku.netissä Kari.A:n jutut on aina hauskaa luettavaa. Hän painotti (aseettomana) välitöntä hyökkäystä (mieluiten ennen kuin veitsi on vastustajalla edes kunnolla kädessä eli kun huomaa että tarkastellaan taskuja ja sieltä otetaan jotain kättä pitempää esille) ja suoraviivaisesti "turpaan niin kauan kuin liikkuu" eikä aleta turhia odottamaan, että veitsimies tekee temppuja.

Omasta mielestä Clugstonin opetukset (tai pelkkä mies oli jo niin vakuuttava) olivat yksinkertaisuudessaan parempia vaikkakin filippiiniläislajeja pidetäänkin kai parhaimpina veitsitaisteluun? Yhdistettynä tuohon Kari A:n filosofiaan hyökätä ensin. Mielestäni filippiiläislajit pohjautuu ehkä liikaa tuohon hippaleikkiin joka ei sitten kenties toimi kun aletaan henkeä ottamaan tosissaan ja jalatkin tärisee.

Pitänee huvikseen joskus testata kumpi tyyli sopii paremmin ja vähän reenata. Vaikkakin oikeaa tilannetta lienee mahdoton simuloida tappioiden ja pelon puutteen vuoksi.

Omaa kokemusta veitsiharjoittelusta ei juuri ole. Kerran kokeilin leikkiveitsi hippaa kaverin kanssa ja se meni siihen kyttäykseen miekkailuksi 15cm terillä: pistot kroppaan jotka ei olisi uponnut syvälle jos olisi vaatteet ollut ja viiltoja käsiin/naamaan. Samalla tuli testattu aseettomana oloa pienessä tilassa jossa ei ollut mahdollisuutta juuri liikkua niin kaikki nätit torjunnat/puukkokäteen tarttumiset oli aivan toivottomia. Ainoa selviytymis mahdollisuus olisi ollut tosiaan täysihyökkäys naamaan ennen veitsimiehen temppuja (tai ehkä potku muniin/polveen) ja sitä kautta veitsikäsi hallintaan, mutta sitä nyt ei voinut oikein harjoitella.

 

[Josef]

Olisi voinut melkein laitta oman otsikon veitsitaistelulle.

Mikä on Krav Magan 360 asteen veitsitorjunta? Onko clippejä?

Katselin systeman veitsitekniikoita ja aika epäkäytännöllistä näytti muilla kuin Speznaz ninjoille.

 

[AndyS]

Voin kuvitella jos pääsee painissa kaulan lähettyville puristautumaan ja alkaa jauhamaan kaulaa, on jälki pahaa. Ilmeisesti tämän on ymmärtänyt vain Hannibal Lecter.

Jos tietäisin että joku puree "hyvin", en todellakaan veisi häntä ainakaan maahan ja painiin.

Suosittelisin, ettet perustaisi kamppailutaitoasi siihen, mitä voit kuvitella tai mitä olet nähnyt amerikkalaisissa kauhuelokuvissa.

 

[wayne]

jospa mäkin vielä osallistun. tällä kertaa otan järeät keinot käyttöön:

"joka pelätyn kung fu:n taitaa, häntä kaikki kunnioittaa", laulaa reetu ja jatkaa hiukan myöhemmin:"taito kiinalainen tää, ei häviölle koskaan jää"

case solved. frederik jos kuka tietää nämä hommat.

On olemassa myös alkuperäinen 'directors cut' -versio, joka menee seuraavasti:

... joka pelätyn kung fu:n taitaa, syö vaikka kiviaitaa ...

eli on ne kiinalaiset vaan kovia jätkiä !! Ja Frederik

 

[Sepsis]

Toistan itseäni mutta tehokkaassa puremisessa ei ole kysymys otteesta vaan ennemminkin iskusta. Siis pieni pala pois ja sylkäisy. Voin kuvitella jos pääsee painissa kaulan lähettyville puristautumaan ja alkaa jauhamaan kaulaa, on jälki pahaa. Ilmeisesti tämän on ymmärtänyt vain Hannibal Lecter.

Jos tietäisin että joku puree "hyvin", en todellakaan veisi häntä ainakaan maahan ja painiin.

Tuolla toisessa tredissähän olikin puhetta kavereistä, jotka purevat käsiraudatkin kappaleiksi. Ne on varmaan jonkin perinteisen lajin senseitä. Kaverit pystyvät syömään lihasi vaikka toppatakin läpi.

 

[Josef]

Tuosta puremisesta vielä: Vunakin filmissä sitä käytetään usein tapauksissa missä on altavastaajana ja yritetään vapautua pystyasentoon (esim. joku 3. osapuoli potkii päähän samalla kun painitaan). Eli turpaan on tulossa. Esim.

- vastustaja sivumountissa niin pureminen kylkeen > vastustaja säpsähtää ja nousee vähän > työntö ja irrottatautuminen.
- Tai vastustaja kuristaa takaa > kuristavan käden lukitus > pureminen (tässä tuli kyllä mieleen, että siitä saa vastustajakin nopeasti idean purra, mutta pääsee kaulaan!).
- Tai itse kuristaeassa takaa vastustaja saa kuristavan käden kiinni ja kunnon kuristusta ei tule > pureminen kaulaan > kunnon kuristus käsien vapautuessa.
- Tai guardissa > naaman pureminen.
- Tai itse on sivumountissa > pureminen kaulaan > helpompi siirtyminen mountiin

IP -tilanteita varten heikommalle ja altavastaajalle, esim. nainen, nuo kuulostaa ihan hyviltä ideoilta. Luulisi, että esim. nokasta kun puraisee palan irti niin siinä voi henkiset voimasuhteet kääntyä nopeastikin. Tai sitten tulee kahta kauheammin turpaan :jahas:

 

[Wintikka]

Olisi voinut melkein laitta oman otsikon veitsitaistelulle.

Mikä on Krav Magan 360 asteen veitsitorjunta? Onko clippejä?

Katselin systeman veitsitekniikoita ja aika epäkäytännöllistä näytti muilla kuin Speznaz ninjoille.

Jeps, voisi laittaa oman threadin veitsijutuille, koska kohta joku tuo tähän lisäyksenä pointin, että Sörkän alipainoisin narkki voittaa Immun 9 mm avulla ;-))
Vaikka tämä thread onkin melkoista vänkäämistä ja uskon asiaa, niin pidetään apuvälineet pois......

 

[Kparta]

Jeps, voisi laittaa oman threadin veitsijutuille, koska kohta joku tuo tähän lisäyksenä pointin, että Sörkän alipainoisin narkki voittaa Immun 9 mm avulla ;-))

ääh...en tajuu :jahas: :( , tajuuko joku muu?