HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[makhak]

Lähinnä mietin siitä vinkkelistä, että mitkä on kapitalisteille riittävät turvatakuut, jotta he tuovat pääomansa Ukrainaan. Se saattaa vaatia vyön ja henkselit vaikka pelkällä vyölläkim housut pysyisi ylhäällä, hehe.

Ei se ainakaan Nato ole (eikä DCA ja eikä kai kovempia (leikki)takuita länsi voi antaa...), ei oo suomessa paljon ulkomaista pääomaa viimeaikoina näkyny...näistä huolimatta, tai ehkä juuri näiden takia.

 

[MÖYKKYNEN]

Ei se ainakaan Nato ole (eikä DCA ja eikä kai kovempia (leikki)takuita länsi voi antaa...), ei oo suomessa paljon ulkomaista pääomaa viimeaikoina näkyny...näistä huolimatta, tai ehkä juuri näiden takia.

Äläs sano, sijoittamisessa ja sijoittajilla on kuitenkin mukana aina yhtenä tekijänä sentimentti, mieliala, joka ei välttämättä ole aina täysin tai ollenkaan järkiperäinen.

Suomen taloutta ei taida pelastaa enää mikään liittouma. Suomen voi pelastaa ainostaan Suomi itse jos se tulisi järkiinsä totaalisen talousreformin muodossa.

 

[makhak]

Äläs sano, sijoittamisessa ja sijoittajilla on kuitenkin mukana aina yhtenä tekijänä sentimentti, mieliala, joka ei välttämättä ole aina täysin tai ollenkaan järkiperäinen.

Suomen taloutta ei taida pelastaa enää mikään liittouma. Suomen voi pelastaa ainostaan Suomi itse jos se tulisi järkiinsä totaalisen talousreformin muodossa.

Pakko sanoa ihan uhallaankin, vaikka se joillain aiheuttaa naaman punoitusta ja happivajetta, niin suomen ehkä ainoa taloudellinen pelastus voisi olla kauppasuhteiden palauttaminen Venäjän kanssa tasolle, jossa ne olivat ennen pakotteita.

Ikävä kyllä suomen nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä tämä on mahdotonta, ennemmin annetaan suomen romahtaa. Ja näin tulee myös käymään.

 

[makhak]

Eeiihän, ei voi olla! Mutku Venäjä...

"Washington Postin lähteet väittävät Eagle S:n kaapelirikkoa vahingoksi – Ja Suomi olisi samaa mieltä​

WP:n jutussa nimettömänä pysyttelevien tiedusteluviranomaisten mukaan tutkimuksissa ei toistaiseksi ole pystytty todistamaan, että merenpohjassa ankkureitaan vetäneet kaupalliset alukset olisivat tehneet sen tahallaan tai Venäjän valtionjohdon käskemänä.


Sen sijaan tähän päivään mennessä kerätyt todisteet viittaisivat niiden mukaan, että syynä on ollut huonokuntoisilla aluksilla operoinut kokematon miehistö.

Yhdysvaltalaislehden mukaan tähän lopputulokseen on päätynyt Yhdysvaltojen turvallisuuspalvelun lisäksi puoli tusinaa eurooppalaisia turvallisuuspalveluita."
Onneksi kuitenkin jenkki-agitaattori Pekka Toveri "tietää" mitä on oikeasti tapahtunut.

"Kutsuu ”täydeksi pupuksi” johtopäätöksiä, joiden mukaan tapaukset olisivat olleet onnettomuuksia."

Washington Postin lähteet väittävät Eagle S:n kaapelirikkoa vahingoksi – Ja Suomi olisi samaa mieltä

Yhdysvaltalaislehti Washington Postin haastattelemat ja nimettömänä pysyttelevät turvallisuusviranomaiset uskovat lehden mukaan, että tapaukset johtuvat miehistöjen kokemattomuudesta.

www.iltalehti.fi

 

[ehec]

Pakko sanoa ihan uhallaankin, vaikka se joillain aiheuttaa naaman punoitusta ja happivajetta, niin suomen ehkä ainoa taloudellinen pelastus voisi olla kauppasuhteiden palauttaminen Venäjän kanssa tasolle, jossa ne olivat ennen pakotteita.

Ikävä kyllä suomen nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä tämä on mahdotonta, ennemmin annetaan suomen romahtaa. Ja näin tulee myös käymään.

Olis toki hyvä jos Venäjän kauppa palautuisi. Ei siitä kuitenkaan pelastajaksi ole. Laiva oli uppoamassa monta vuotta jo ennen erikoisoperaatiota, ainakin vuodesta 2009 mennyt hommat enempi ja vähempi väärään suuntaan. 2015 alkaen otetut läpsyttelijät siihen päälle elätettäväksi.

Kokoomus jos vaihtaisi Orpon esim Häkkäseen ja jollain ilveellä kokoomus ja persut yhdessä saisivat yli 50% eduskuntavaalien äänistä niin olisi jotain toivoa, mutta ei tule tapahtumaan.

 

[mskomu]

Venäjän kaupan arvonlisä vuonna 2019 näyttäisi olleen luokkaa 3 miljardia. En katsonut muilta vuosilta, mut tuo lienee hyvä refefenssi, koska ennen koronaa ja erikoista operaatiota. Suomen BKT on n. 250 miljardia ja valtion alijäämä jotain 12 miljardia. Tuon jälkeen Venäjän talous on mennyt alaspäin ja nyt vain kiihtynyt, eli eipä tuosta taitaisi pelastajaksi olla edes teoriassa.

Venäjän merkitys vientimarkkinana supistunut jo vuosia – tuonti tärkeämpää | Tieto&trendit

Vientimarkkinana Venäjä on pienentynyt jo pitkään, tuonnin osalta rooli on pysynyt tasaisena. Jotta voidaan arvioida viennin merkitystä taloudellemme, on tarkasteltava viennin kotimaisen arvonlisän merkitystä suhteessa kokonaisuuteen, kirjoittavat Tilastokeskuksen asiantuntijat...

stat.fi

 

[makhak]

Olis toki hyvä jos Venäjän kauppa palautuisi. Ei siitä kuitenkaan pelastajaksi ole. Laiva oli uppoamassa monta vuotta jo ennen erikoisoperaatiota, ainakin vuodesta 2009 mennyt hommat enempi ja vähempi väärään suuntaan. 2015 alkaen otetut läpsyttelijät siihen päälle elätettäväksi.

Kokoomus jos vaihtaisi Orpon esim Häkkäseen ja jollain ilveellä kokoomus ja persut yhdessä saisivat yli 50% eduskuntavaalien äänistä niin olisi jotain toivoa, mutta ei tule tapahtumaan.

Joo, ei Venäjän kaupan palautuminen itsessään vielä suomea pelastaisi, mutta se uskoakseni antaisi muille ulkomaisille sijoittajille signaalin, että suomi on turvallinen ja vakaa sijoituskohde (jota se nyt siis ei ole), näin siis uskoisin.

Toki vaadittaisiin myös aika kovia rakenneuudistuksia, esim. verotuspuoleen, tällä hetkellä tuntuu että yrittäjät ovat verottajan vihollisia, joita se yrittää parhaan kykynsä mukaansa eliminoida, nopeasti ja tehokkaasti.

 

[makhak]

Venäjän kaupan arvonlisä vuonna 2019 näyttäisi olleen luokkaa 3 miljardia. En katsonut muilta vuosilta, mut tuo lienee hyvä refefenssi, koska ennen koronaa ja erikoista operaatiota. Suomen BKT on n. 250 miljardia ja valtion alijäämä jotain 12 miljardia. Tuon jälkeen Venäjän talous on mennyt alaspäin ja nyt vain kiihtynyt, eli eipä tuosta taitaisi pelastajaksi olla edes teoriassa.

Venäjän merkitys vientimarkkinana supistunut jo vuosia – tuonti tärkeämpää | Tieto&trendit

Vientimarkkinana Venäjä on pienentynyt jo pitkään, tuonnin osalta rooli on pysynyt tasaisena. Jotta voidaan arvioida viennin merkitystä taloudellemme, on tarkasteltava viennin kotimaisen arvonlisän merkitystä suhteessa kokonaisuuteen, kirjoittavat Tilastokeskuksen asiantuntijat...

stat.fi

Pakotteet alkoivat jo 2014. Tosin Venäjän kauppa oli suomessa kutistunut jo paljon aiemmin, suomen omasta halusta (siis sen uusien "liittolaisten" halusta), eli se voisi olla huomattavasti korkeampi, kuin mitä se on aikaisemmin ollut. Nyt suomalaisille tuotteille olisi muutenkin Venäjälle aivan loistava markkinarako.

 

[Swingin]

Uusi Lada hymyilyttää, vaikka se on Sport

Lada Niva Sport on mallistonsa tehokkain vaihtoehto, mutta siihen ei paljon vaadita.

www.iltalehti.fi

Joko porukka on pistänyt lainahakemukset vetämään tilausta varten?

 

[HermanniRambo]

Uusi Lada hymyilyttää, vaikka se on Sport

Lada Niva Sport on mallistonsa tehokkain vaihtoehto, mutta siihen ei paljon vaadita.

www.iltalehti.fi

Joko porukka on pistänyt lainahakemukset vetämään tilausta varten?

Eikö nuo ryssät parempaan pysty?

 

[J.S.P]

Ja vielä se, että kun rauha tulee niin kuinka uskottavat turvatakuut Ukraina saa. Esim. Euroopan tarjoama turvatakuu on lähinnä huono vitsi. Jos turvatakuut jää löyhäksi ja Ukraina jää roikkumaan yhtä löyhään hirteen odottamaan uutta erikoista operaatiota, niin merkittäviä yksityisiä investointeja ja pääomia on turha odotella maahan tehtävän. Sitten pitänee kaivella veronmaksajien taskuja 500-1000 miljardin euron edestä.

Samaan aikaan pitäisi rakentaa Euroopan omasta puolustuksesta jollain tapaa uskottava muutamalla tuhannella miljardilla.

Eikös sinne ole jo sijoitettu ihan jonkin verran vaikka sota päällä? Useita asetehtaita ja eikös jokin suuri saksalainen rakennusfirma siirry myös Ukrainaan. Varmaan paljon muutakin mistä ei niin isoja uutisia tule.
Tämähän oli tiedossa, mutta Putin faneille:

Tyrmäys Nord Stream -teorialle: Täysin mahdotonta | Verkkouutiset

Tyrmäys Nord Stream -teorialle: Täysin mahdotonta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Roopeli]

Uusi Lada hymyilyttää, vaikka se on Sport

Lada Niva Sport on mallistonsa tehokkain vaihtoehto, mutta siihen ei paljon vaadita.

www.iltalehti.fi

Joko porukka on pistänyt lainahakemukset vetämään tilausta varten?

Kelpais kyllä. Oikea maastoajoneuvo 4x4 ja jokainen asian tunteva tietää millainen auto tämä on vaikka aktivisti tarttuu sanaan "sport".

Oikein tuosta arvostelusta tihkui massiivinen persekipu.

 

[makhak]

Kelpais kyllä. Oikea maastoajoneuvo 4x4 ja jokainen asian tunteva tietää millainen auto tämä on vaikka aktivisti tarttuu sanaan "sport".

Oikein tuosta arvostelusta tihkui massiivinen persekipu.

Ja jutussa on ihan vahingossa unohtunut maininta, että nivasta löytyy vähän modernimpikin painos (9700 puntaa).

https://uk.motor1.com/news/746375/lada-niva-travel/

 

[makhak]

Tämähän oli tiedossa, mutta Putin faneille:

Tyrmäys Nord Stream -teorialle: Täysin mahdotonta | Verkkouutiset

Tyrmäys Nord Stream -teorialle: Täysin mahdotonta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

No nyt on kyllä jo huikeeta propaganda tykitystä, tuo "teoria" tyrmättiin Venäjällä(kin) jo heti alkuunsa täysin idioottimaisena. Kukaan järkevä ihminen ei ole tuohon uskonut, tuolla vain kaiketi yritettiin siirtää syytä jenkeistä Ukrainalle, koska sopivat hyvin syntipukin rooliin. Ja nyt sitten yritetään väittää, että kyseessä oli Venäjän tekemä valeuutinen, ei vittu! Mitähän tässä vielä saakaan kuulla.

 

[MÖYKKYNEN]

Eikös sinne ole jo sijoitettu ihan jonkin verran vaikka sota päällä? Useita asetehtaita ja eikös jokin suuri saksalainen rakennusfirma siirry myös Ukrainaan. Varmaan paljon muutakin mistä ei niin isoja uutisia tule.
Tämähän oli tiedossa, mutta Putin faneille:

Tyrmäys Nord Stream -teorialle: Täysin mahdotonta | Verkkouutiset

Tyrmäys Nord Stream -teorialle: Täysin mahdotonta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kyllä varmasti sinne investointeja tulee varsinkin sitten kun sota päättyy mutta haaste on siinä, että kun Ukrainan oma talous on pitkälti tuhottu, niin investointeja pitäisi tulla todella paljon, jotta sillä alkaisi olla kansantaloudellista merkitystä. Sijoittajat näkevät kuitenkin Venäjän uhan lisäksi muitakin riskejä, kuten esim. syvällä yhteiskunnan rakenteissa oleva laaja korruptio. Lisäksi työvoiman saatavuus on oma juttunsa. 7 miljoonaa ihmistä on lähtenyt jo maasta, osa palaa, osa ei. Paljon porukkaa kuollut sodassakin. Väestörakenne on kestämättömällä pohjalla. Syntyvyys on romahtanut, kolmea kuollutta kohti syntyy yksi.

Kaikki tämä yhteensä tekee Ukrainasta korkea maariskin sijoituskohteen ja jotta riski kannattaisi ottaa, pitäisi pääoman tuoton ja investointien takaisinmaksuajan olla poikkeuksellisen kovalla tasolla. Keskimääräisen tuoton saa riskittömistäkin maista. Risk/reward-ratiohan se yksityiset investoinnit lopulta ratkaisee. Mitä kauemmin sota vielä kestää, sitä huonommaksi tilanne talouden tulevaisuudenkin kannalta menee.

 

[mskomu]

Ukrainallahan oli Venäjän turvatakuut ja jonkinlaiset turvatakuut myös Euroopalta, ja niiden voima nähtiin. Ainot toimiva turvatakuu Venäjän kaltaista maata vastaan on sellaiset asevoimat, ettei kannata yrittää. En usko hetkeäkään, että Putler olisi lähtenyt Ukrainaan, jos olisi tiennyt, millainen soppa siitä syntyy, mutta tuolloin (osin jopa aiheesta?) uskoi, että heidän ylivoimansa olisi ollut niin valtava, että Ukraina kaatuisi suurelta osin muutamassa päivässä. Sodan alkuvaiheessahan länsimaat olivat haluttomia tukemaan Ukrainaa kalustolla, koska (ehkä ihan syystäkin?) pelkäsivät, että Venäjä saavuttaa nopean voiton jolloin länsikalusto ei ehtisi ajoissa apuun ja jäisi sitten Venäjän saaliiksi. Melko lyhyessä ajassa kävi ilmi, että näin ei käy ja sitten kalustoapua alkoi hiljalleen tulemaan enemmän. Sodat alkavat aina siksi, että osapuolet kuvittelevat olevansa paljon vahvempia ja saavuttavansa nopean voiton, mutta jatkuvat, koska tämä ei ollutkaan tilanne. Tilanteessa, jossa ennakkotieto on häviö tai pitkä kulutussota, jossa ei ole voittajia, sotaa ei aloiteta.

Putler kuvitteli näin pitkälti Venäjän surkean tiedustelutiedon ja yleisen korruption/johtajalle mielistelyn takia, mutta toki siihen vaikutti voimasuhteetkin. Esim. ihan sama, miten korruptoitunutta porukka siellä on, niin eivät ne kuvittele, että voisivat vaikka valloittaa Kiinan näytöstyyliin, mutta Ukrainasta ja ehkä Suomestakin uskoivat niin - Naton myötä ja tarkistettuaan omaa suorituskykyään käytännössä, niin tuskinpa enää. Tämän takia en usko, että örkit olisivat rajan yli tänne vyörymässä lähivuosina. Putler lähipiireineen lienee kuitenkin enemmän suuruudenhullu ja varmaan todellisuudesta irtautunut, kuin tyhmä.

Investoinneista, niin Ukrainan jälleenrakennus tulee olemaan massiivinen investointi, niin kuin aina sotien jälkeiset. Jos siis Ukraina saa örkit puskettua ulos ja pidettyä alueensa suurelta osin. Jos Venäjä valtaisi Ukrainan, niin sittenhän mitään jälleenrakennusta ei tapahtuisi, koska ei siellä tuollaiset asiat kiinnosta tai niihin käytetä varoja. Mutta veikkaan, että investoinnit Ukrainaan tulevat olemaan pitkälti rakennusprojekteja niin, että tuskin sinne ihan ensimmäisenä aletaan vaikka uutta elektroniikkatehdasta tjsp. pykäämään. Jälleenrakentaminen ja yhteiskunnan normalisointi rauhanaikaan ottanee hetken ja tuskin Ukrainassa, kuten ei oikein missään muussakaan maassa, ole mitään sellaista erityistä, miksi sijoittajat haluaisivat laittaa pääomiaan kiinni nimenomaan sinne. Jos halutaan uusi tehdas Eurooppaan, niin onhan noita maita ja jokainen maa on vain yksi muiden joukossa.

 

[HermanniRambo]

Noi ryssät ovat kyllä täysin päästä sairaita:

”Sota länttä vastaan” – Venäjällä ehdotettiin koko miesväestön liikekannallepanoa​

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bd08a03-e835-4582-8423-68c92b0d2016

 

[mikasa90]

Noi ryssät ovat kyllä täysin päästä sairaita:

”Sota länttä vastaan” – Venäjällä ehdotettiin koko miesväestön liikekannallepanoa​

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bd08a03-e835-4582-8423-68c92b0d2016

Heh, tykkään!

''Liettuan presidentti Gitanas Nausėda sanoi viime viikolla, että Venäjälle kuuluva Kaliningradin alue on historiallisesti kuulunut Liettualle ja siksi liettualainen kulttuuri tulisi säilyttää alueella.''

 

[Roopeli]

Noi ryssät ovat kyllä täysin päästä sairaita:

”Sota länttä vastaan” – Venäjällä ehdotettiin koko miesväestön liikekannallepanoa​

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bd08a03-e835-4582-8423-68c92b0d2016

Miten? Eikö tuota samaa hoettu lännessä viimeiset 3vuotta? Oliko se päästä sairasta? Ryssä oli suurin uhka jne? Vai eri asia taas?

 

[Jorma Bulkkinen]

View: https://x.com/virtaava/status/1881067550412341657