Kulttuurisota, konservatismi vs liberalismi, sukupuoli- ja vähemmistöpolitiikka, jne.

[ehec]

Khelif otteli 2022 MM-kisoissa ilman ongelmia, mutta 2023 kisoissa tuli ongelmia sen jälkeen, kun hän voitti venäläisen nyrkkeilijän.

Seliseli. Dude se on. Lyön vetoa ettei suostu menemään sukupuolitestiin uudestaan. Ja jos menee, voin lyödä tonnista vetoa että Y-kromosomi löytyy.

 

[makhak]

IBA on kansainvälinen nyrkkeilyjärjestö, jonka johdossa nyt vain sattuu olemaan Venäläinen. IBA on toiminut täysin asiallisesti ja asianmukaisesti.
Syy miksi Khelif sai osallistua vuoden 2022 MM-kisoihin on se, että labratulokset tulivat vasta kisojen jälkeen (DNA kokeet tehtiin 2022 Turkissa ja 2023 Intiassa). KOK on se joka tässä on munannut, se nyt vain yrittää valkopestä itseään ja sekoittaa politiikkaa mukaan oikeudenmukaiseen urheilulliseen päätökseen. Alla olevasta linkistä selviää kyllä mistä oikeasti on kyse.

IBA letter to IOC, June 2023: Boxer's 'DNA was that of a male consisting of XY chromosomes' | 3 Wire Sports

PARIS – The athlete who has ignited a worldwide controversy in Olympic women’s boxing was disqualified from the 2023 International Boxing Assn. world championships in New Delhi after two tests, one in India amid that tournament and a prior test in Turkey in May 2022, “concluded the boxer’s DNA was t

www.3wiresports.com

 

[Japi]

Banned governing body fuelling Olympic boxing gender controversy has Russian ties and troubled history

17 months ago, Imane Khelif was disqualified from the International Boxing Association's world championships after she beat Azalia Amineva

nationalpost.com

Tossa on viiden minuutin lukupätkä siitä mikä toi IBA on, sen johdossa on venäläinen mafioso joka on ollut huumebisneksessä aikaisemminkin, ja nyt päästyään IBAn johtoon on muuttanut koko järjestön toimintaa salamyhkäisemmäksi, ja tästä syystä lähes kaikki maat ovat eronneet tuosta nyrkkeilyjärjestöstä ja siltä on viety oikeus järjestää olympianyrkkeilyt. Siellä on melkoista suhmurointia ja salailua taustalla, ja siellä hylätään jälkikäteen tuloksia että saadaan ryssäurheilijoiden recordeja kaunisteltua.

Siihen on ihan syynsä että ovat erotettu olympiaadeista, ja miksi suurin osa maista ei kuulu siihen enää.

 

[makhak]

Minä kun just täältä luin, että miten naisnyrkkeilijät fanittavat näitä heitä piekseviä miesnyrkkeilijöitä...

Nyrkkeilykohu räjähti – Vastustaja pyysi keskeytystä, valmentaja heilutteli paperilappua: ”Pelastakaa naisten urheilu”​

Nyrkkeilykohu räjähti – Vastustaja pyysi keskeytystä, valmentaja heilutteli paperilappua: ”Pelastakaa naisten urheilu”

Bulgarialaiset syyttivät taiwanilaista likaisista otteista ja tuomareita tämän suosimisesta.

www.iltalehti.fi

 

[Japi]

Minä kun just täältä luin, että miten naisnyrkkeilijät fanittavat näitä heitä piekseviä miesnyrkkeilijöitä...

Nyrkkeilykohu räjähti – Vastustaja pyysi keskeytystä, valmentaja heilutteli paperilappua: ”Pelastakaa naisten urheilu”​

Nyrkkeilykohu räjähti – Vastustaja pyysi keskeytystä, valmentaja heilutteli paperilappua: ”Pelastakaa naisten urheilu”

Bulgarialaiset syyttivät taiwanilaista likaisista otteista ja tuomareita tämän suosimisesta.

www.iltalehti.fi

Voit lukea tosta.

 

[makhak]

Voit lukea tosta.
katso liitettä 265369

Kyseessä on EX-nyrkkeilijä, jonka ei enää tarvitse kohdata näitä kehässä, eli kotisohvalta on helppo huudella ja toistella ideologian vaatimia sloganeita.

"– Olen XX. Pelastakaa naisten urheilu, Georgievin lapussa luki.

Myös toisella bulgarialaisen taustajoukkoihin kuuluvalla henkilöllä oli paperi.

– Haluan urheilla vain naisten kanssa. Olen XX."

Tuossa on se viesti, mitä naisnyrkkeiljiät ja heidän taustajoukot haluavat lähettää.

 

[ehec]

Huvittaa kun jotkin puolustelevat dudea naisten sarjassa sillä, että joku nainen on tämän joskus voittanut. Samalla logiikalla jos paljastuisi että esim Asafa Powel juoksi aina doupattuna mutta silti hävisi Boltille -> douppaaminen on ok eikä Powel tehnyt mitään väärää.

 

[Japi]

Kyseessä on EX-nyrkkeilijä, jonka ei enää tarvitse kohdata näitä kehässä, eli kotisohvalta on helppo huudella ja toistella ideologian vaatimia sloganeita.

"– Olen XX. Pelastakaa naisten urheilu, Georgievin lapussa luki.

Myös toisella bulgarialaisen taustajoukkoihin kuuluvalla henkilöllä oli paperi.

– Haluan urheilla vain naisten kanssa. Olen XX."

Tuossa on se viesti, mitä naisnyrkkeiljiät ja heidän taustajoukot haluavat lähettää.

Ex-Nyrkkeilijä? Ei käsittääkseni, aktiivinen 27 vuotias bokseri on.

 

[makhak]

Alla on tarkempi selvitys siitä, mistä on kyse ja miksi näitä ei voi päästää kilpailemaan naistensarjaan.

Aleksi Valavuori:
Toki meidän jokaisen normijärkisen oma silmäkin kertoo Khelifin kohdalla, että käytännössä kyseessä on mies eikä nainen. Silti, pelkkä mielipide ei riitä vaan sen tueksi tarvitaan tiedettä ja biologiaa. Ehkä on kuitenkin hyvä todeta, että esimerkiksi Iiris Suomelan näössä ja ymmärryksessä on hieman puutteita, kuva alla.

Alla tarkka selvitys ja taulukko miksi näin on ja miksi vastaavilla henkilöillä ei tulisi olla mitään asiaa naisten urheiluun, niin ikävää kuin se kyseisen henkilön kannalta onkin. Toisaalta, suurimmalta osalta meistä on viety edellytykset pärjätä huippu-urheilussa jo siitosvaiheessa. Selvityksen on tehnyt arvostettu Harvardin tohtori Carole Hooven, jonka päätutkimusaiheina ovat olleet ihmisten evoluutio, biologia, hormonit, testosteroni ja sukupuolten väliset erot.
Naisen sukupuolikromosomit ovat XX ja miehen XY. Maailmaan syntyy silti ihmisiä, jotka tulkitaan naisiksi vaikka he ovat käytännössä miehiä.

Kyseessä on XY DSD 5-alfa-reduktaasin puutos (5-ARD), he voivat olla naisellisia, voivat olla laillisesti naisia ja voivat elää ja tunnistaa itsensä naiseksi; mutta he ovat miehiä. Näillä yksilöillä on yleensä syntyessään naisen näköiset sukupuolielimet, mikä johtaa naiselliseen sukupuoleen tulkintaan.

5-ARD johtuu mutaatiosta geenissä, joka koodaa 5-alfa-reduktaasientsyymiä, joka muuttaa testosteronin tehokkaammaksi androgeeniksi, DHT:ksi. Tämä androgeeni on vuorovaikutuksessa androgeenireseptorin, kuten testosteronin kanssa. 5-ARD-urheilijat ovat miehiä ja he kokevat miesten murrosiän edut.
”Athletes with XY DSDs who have testes (usually internal), XY sex chromosomes, male-typical levels of testosterone, and functional androgen receptors are often described as females with ”hyperandrogenism,” i.e., abnormally high levels of testosterone. They experience physical benefits of this high testosterone during puberty, which translate into athletic advantages over females. The issue for sports is that athletes with the XY DSD 5-alpha reductase deficiency (5-ARD), may be socialized as female, may be legally female, and may live and identify as female; but they are male.”

Koko Hoovenin tutkimus löytyy mm. tästä. Se avaa valtavan hyvin ja seikkaperäisesti miksi näitä henkilöitä ei voi päästää naisten urheiluun.
Hoovenin tutkimus lyhyesti:

https://x.com/hoovlet/status/1819041282594873759

 

[SIC-]

Eli taitaakin olla niin, että wokeporukka oli oikeassa ja sukupuolielimet eivät määrittele sukupuolta ja miehelläkin voi olla pillu.

Kannattaa lukea tämä tutkielma siitä, miksi pelkkä kromosomitesti ei ole hyvä ratkaisu.

From 1958 until 1992, all female athletes (except for Princess Anne, who was exempted when she competed in the 1976 Olympics) were required to have their ‘womanhood’ tested before taking part at any IAAF and IOC events (Harper, 2020). A sample from the inside of the mouth was taken from every female athlete before competing, and evaluated for the presence of Barr bodies, a mass that can only be found in XX chromosomes. If she failed the test, the athlete was to be told in ‘complete secrecy’ so that she could withdraw without anyone else having to know the ‘real reason’ why she could not compete (Hay, 1972: p. 999). All those who passed the test would be issued a ‘certificate of femininity’, which they could use at every international competition in order to avoid future tests (Hay, 1972: p. 999). The justification behind this compulsory testing was to ensure fairness. In the words of Eduardo Hay (1972, p. 999), member of the IOC Medical Commission:

The investigation for femininity of the athletes participating in the Olympic Games verifies that the athletes are competing on an equal basis, considering their physical status. In cases of intersexuality or hermaphroditism, the athlete must be barred from competition in order to ensure fair play.

Nevertheless, several members of the scientific community (De La Chapelle, 1986; Ferguson-Smith, and Ferris 1991; Ljungqvist and Simpson, 1992; Simpson et al., 1993) raised concerns about whether the buccal smear test was fit for purpose. Such a test is designed to detect a person's chromosomal sex, as the Barr body is only present in XX individuals, while their gonadal, morphological and psychosocial sex attributes remain undetected (De La Chapelle, 1986). In practice, this means that those who have been raised as women, have ‘feminised’ external genital morphology and secondary sexual characteristics, but lack two X chromosomes, will not be ‘verified’ as women. This is often the case of individuals with Androgen Insensitivity Syndrome (AIS) or gonadal dysgenesis, who are usually assigned female at birth because their ‘external’ body is, with varying degrees, typically female, ‘but’ have XY chromosomes (Ljungqvist and Simpson, 1992).

The main issue of contention within the scientific community (De La Chapelle, 1986; Ljungqvist and Simpson, 1992) was if and to what extent possessing a Y chromosome (but a ‘feminised’ body) provides athletes with an unfair advantage over their XX competitors, as ‘male’ genetic make-up is not necessarily accompanied by ‘manly’ attributes which entail greater strength, power or flexibility. In fact, it is not uncommon for some of these conditions to go undiagnosed until a full gynaecological exam is performed, which usually does not happen until puberty, as the external anatomy might be ‘normal’ and the only noticeable ‘anomaly’ might be lack of menstruation, which is not unusual in elite female athletes. This is why some scientific commentators (De La Chapelle, 1986; Simpson et al., 1993) also criticised the test for being potentially disruptive and having a dramatic psychological impact on athletes, who might have their gender and identity questioned by a laboratory-based test which detects the presence of XX chromosomes.

This is precisely what happened to María José Martínez Patiño, a Spanish hurdler who failed her gender verification test in the World University Games in Kobe 1985, since she turned out to have AIS. As a result, she was barred from competing, was stripped of all her medals, expelled from her athletics residence, had her sports scholarship revoked and lost many of her friends and her fiancé. Instead of faking an injury and withdrawing quietly, as she was advised to do, she decided to fight her disqualification, being convinced of her ‘femininity’: ‘I knew I was a woman, and that my genetic difference gave me no unfair physical advantage. I could hardly pretend to be a man; I have breasts and a vagina. I never cheated’ (Martínez-Patiño, 2005: p. 538).

Her case was crucial in the push for changing the testing rules. The IAAF abolished mandatory gender verification between 1990 and 1992. In addition to being considered an ‘unfair’ test which excluded those who had XY chromosomes but ‘were raised as females and lived with female gender’ (Simpson et al., 1993: p. 311), like Martínez Patiño, its necessity was deemed to be ‘a less pressing concern’ in comparison to the 1960s (Ljungqvist and Simpson, 1992: p. 852). This is because athletes’ anatomy was already carefully surveilled through anti-doping controls, which require athletes to take a urine test whilst being watched to ensure that ‘urine actually comes from [the athlete's] urethra’ (Ljungqvist and Simpson, 1992: p. 852).

The IOC did however decide to keep mandatory gender verification, although it substituted the Barr body for a Polymerase Chain Reaction (PCR) test in 1992, which looked for ‘male-related genetic material’ through amplifying DNA cells, also extracted from a buccal sample (Ljungqvist et al., 2006: p. 225). The PCR method was subject to similar criticisms to the previous test, since, despite being ‘more technically sophisticated’, it was still focused on genetic variations only, neglecting other aspects that might actually have an impact on athletic performance (Anderson, 1991; Ha et al., 2014: p. 1037; Ljungqvist and Simpson, 1992: p. 851). Opposition grew and, by the end of 1990s, several medical associations had opposed gender verification, with the IOC eventually deciding to abolish blanket testing in 1999 (Elsas et al., 2000; Rupert, 2011). Since the 2000 Olympic Games in Sydney, both the IOC and the IAAF have dropped compulsory testing, although, as I shall explain below, athletes might still be required to undergo testing if any concerns about their eligibility arise.

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/09646639221086595

 

[ehec]

Eli taitaakin olla niin, että wokeporukka oli oikeassa ja sukupuolielimet eivät määrittele sukupuolta ja miehelläkin voi olla pillu.

Kannattaa lukea tämä tutkielma siitä, miksi pelkkä kromosomitesti ei ole hyvä ratkaisu.















https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/09646639221086595

Siis miksi ei kromosomitesti ole passeli? Luin kaikki quotteihin laittamasi mutten syytä löytänyt.

 

[makhak]

Eli taitaakin olla niin, että wokeporukka oli oikeassa ja sukupuolielimet eivät määrittele sukupuolta ja miehelläkin voi olla pillu.

Kyseessä on sairaus:

"Kyseessä on XY DSD 5-alfa-reduktaasin puutos (5-ARD), he voivat olla naisellisia, voivat olla laillisesti naisia ja voivat elää ja tunnistaa itsensä naiseksi; mutta he ovat miehiä. Näillä yksilöillä on yleensä syntyessään naisen näköiset sukupuolielimet, mikä johtaa naiselliseen sukupuoleen tulkintaan. 5-ARD johtuu mutaatiosta geenissä, joka koodaa 5-alfa-reduktaasientsyymiä, joka muuttaa testosteronin tehokkaammaksi androgeeniksi, DHT:ksi. Tämä androgeeni on vuorovaikutuksessa androgeenireseptorin, kuten testosteronin kanssa. 5-ARD-urheilijat ovat miehiä ja he kokevat miesten murrosiän edut."

joka antaa tietyissä naistenlajeissa sitä sairastaville selvää etua.

Wokeporukka (kuten sinä) vain käyttää tätä sairautta ja sitä sairastavia hyväkseen ajaakseen omaa sairasta ideologiaansa. Tämä on täysin selvä asia, joka ei nyt selittelemällä muuksi muutu.

 

[makhak]

Nyt muuten selvis sitten sekin että, mistä sanonta: "munaton mies" on syntynyt!

 

[makhak]

Onhan tuossakin kyllä pointtinsa...

 

[maltsu]

Toinen XY pillumies takuuvarmasti naisten nyrkkeilyssä mitaleilla. Yhteensattumaa vaan, eivät saa etua.

Ja nyt voidaan sitte lopettaa höpöttäminen ettei naisnyrkkeilijät välitä tästä eksploittaamisesta, vastustaja näytti tappion jälkeen x-merkkiä eikä suostunut kättelemään ottelun jälkeen.

Opponent of gender-row boxer Lin Yu-ting protests after suffering defeat

Another beaten opponent of one of the two boxers who failed sex tests performed a double X-sign protest in the ring after being denied an Olympic medal.

sports.yahoo.com

 

[SIC-]

Siis miksi ei kromosomitesti ole passeli? Luin kaikki quotteihin laittamasi mutten syytä löytänyt.

Y-kromosomi ei aina tarkoita sitä, että olisi miehen fysiikka ja se toisi etua. On tapauksia missä nainen on kuullut ekan kerran tuosta Y-kromosomista testituloksen saatuaan. Tuo aiheuttaa myös valtavaa psykologista stressiä, niin tuo testi ei ole järkevä.

 

[mskomu]

Siis miksi ei kromosomitesti ole passeli? Luin kaikki quotteihin laittamasi mutten syytä löytänyt.

Riippuu vähän siitäkin, että mitä haetaan. Ylipäänsä huipputason kilpaurheilussa aika pitkälti haetaan geneettisiä etuja. Siis mikäli sarja on niin kilpailtu, että kaikki huiput treenaavat kovaa ja sillä ei saada enää merkittäviä eroja. Mutta halutaanko kilpaurheilulla hakea mahdollisimman näyttäviä suorituksia?Osahan haluaa esim. tämän takia sallia kaikki doping-aineet. Mahdollisimman tasaväkistä kilpailua? Tätä kulmaa oli alunperin ammattiurheilun kieltäminen, kuten myös painoluokat vaikka painonnostossa, tai vaikkapa koripallosta saisi paljon tasaväkisempää, jos kentällä saisi olla esim. vain yksi yli 185 cm pitkä pelaaja. Vai mahdollisimman avointa sarjaa siinä määrin, että ketään ei kielletä osallistumasta? Tämä liittyy naisten sarjaan siten, että nyt Y-kromosomin kanssa syntyvä nainen, jolla on sen takia korkeat testosteronitasot, on etulyöntiasemassa muihin nähden. Se mahdollistaa näyttävämmät suoritukset, mutta vähentää kilpailullisuutta.

Mutta vaikka testosteroniraja tai muu vastaava ei poista sitä, että edelleen osalla urheilijoista on geneettinen etu muihin nähden. Se porukka sitten vain muuttuu ja ehkä tuo etu suhteellisesti pienenee. Esim. jos koripallossa olisi 185 cm maksimipituus, niin ei se tekisi kaikista tasavertaisia, vaan se poistaisi yli 2-metristen synnynnäisen edun sulkemalla nämä ulos kilpailusta, mutta jatkossa 185 cm pitkillä olisi sitten pituusetu kaikkiin muihin nähden. Toki edun määrä pienenisi, sillä 185 cm pitkän etu 175 cm pitkään nähden on paljon pienempi, kuin 210-senttisen etu 185 cm (saati 175 cm) nähden.

Ja nyt pitää muistaa, että tässä ei puhuta sääntömuutoksesta, jolla Khelif suljettaisiin ulos ja mitään muuta ei tapahtuisi. Vaan samalla suljetaan moni muukin ulos ja riippuen, miten tuo sääntö muotoillaan, niin saattaa lähtä sellaisiakin, joita ei välttämättä olisi haluttu ulos. Yleisesti tasapainoillaan eri juttujen kanssa ja sinällään tämä ei ole hirveän harvinaista. "Aina" on tainnut olla sellaisia urheilijoita, jotka on katsottu liian ylivoimaisiksi ja sitten yritetty suitsia tätä eri tavoilla. Esim. raskaimman sarjan painoluokkaan pelkän alarajan sijaan myös yläraja, koitettu kieltää joku tyyli tai jonkinlainen väline, muutettu yleisesti sääntöjä, todettu jonkun harjoitelleen ammattimaisesti, jne.

 

[ehec]

Y-kromosomi ei aina tarkoita sitä, että olisi miehen fysiikka ja se toisi etua. On tapauksia missä nainen on kuullut ekan kerran tuosta Y-kromosomista testituloksen saatuaan. Tuo aiheuttaa myös valtavaa psykologista stressiä, niin tuo testi ei ole järkevä.

Höps. Tuossa koitetaan nyt kääntää vain todistustaakka toisin päin, eli pitäisi voida osoittaa että Y-kromosomista on ollut yksilölle hyötyä, mikä on tietenkin mahdotonta. Vähän kuin jos dopingista kärähtäis ja koittais spinnata ettei voida olla varmoja että juuri tämä atleetti sai aineesta hyötyä, ties vaikka tuli vain haittaa.

Valtavaa psykologista stressiä, lol. Muutama kymmenen vuotta sitten noissa testeissä tsekattiin värkit ja jopa sormetettiin. Nyt homma menisi kivutta perus labratestillä ja tulos täysin luotettava.

 

[maltsu]

Ja nyt pitää muistaa, että tässä ei puhuta sääntömuutoksesta, jolla Khelif suljettaisiin ulos ja mitään muuta ei tapahtuisi. Vaan samalla suljetaan moni muukin ulos ja riippuen, miten tuo sääntö muotoillaan, niin saattaa lähtä sellaisiakin, joita ei välttämättä olisi haluttu ulos.

Minusta alkuun ihan oikein totesit että Y-kromosomista saa etua.
Mutta sääntö olisi hyvin selkeä ja yksinkertainen XY ei voi osallistua naisten XX sarjaan. Ei mitään muotoilukysymystä. Eli keitä halutaan naisten sarjaan XY kromosomeilla? Miksi?

 

[maltsu]

Valtavaa psykologista stressiä, lol. Muutama kymmenen vuotta sitten noissa testeissä tsekattiin värkit ja jopa sormetettiin. Nyt homma menisi kivutta perus labratestillä ja tulos täysin luotettava.

Ja nuohan tietää kyllä itse koska eivät saa kuukautisia puberteetissa. Eikä rinnatkaan kasva. Eli menevät joko hormonihoitoon ja rupeavat naisiksi, tai vaihtoehtoisesti jättävät nuo väliin ja menevät naisten urheiluun hyötymään miehisyydestään.