Kulttuurisota, konservatismi vs liberalismi, sukupuoli- ja vähemmistöpolitiikka, jne.

[descent]

Pidän itseäni aika suvaitsevaisena tyyppinä mutta en voi käsittää tätä että päästetään biologiset miehet otteleen naisia vastaan. Ei siinä ole mitään järkeä ja täysin epäreilua niitä naisurheilijoita kohtaan.

Minulle on ihan sama jos olet hoidot läpikäynyt trans-nainen. Onnittelut sinulle jos olet nyt onnellisempi kuin aiemmin, mutta minun mielipide on että sinua ei pitäisi päästää kilpailemaan samaan sarjaan naisten kanssa missään urheilulajissa.

Juuri näin. Itseäkään ei transasia affektoi itsessään, mutta urheilussa tuo on naurettavaa.
Murrosikä on kuitenkin poikana treenattu ja kasvettu, niin siinä se. Enää ei tietenkään voi olla ikinä enää asiaa naisten urheiluun.

 

[makhak]

 

[LihavaSika]

Häpeäksi nyrkkeilylle koko ottelu.woke paska perinteitä pilaamassa.

 

[Metal Heart]

Häpeäksi nyrkkeilylle koko ottelu.woke paska perinteitä pilaamassa.

Ois hyvä jos kaikki tulevat vastustajat luovuttaisivat samalla tavalla. Ehkä se auttais ettei nämä äijät enää pääsisi ottelemaan.
Muutenkin näissä kisoissa on nähty tavallista enemmän näitä hyvinkin miesmäisiä
”naisurheilijoita” mm judossa ja jalkapallossa ainakin.
Yleisurheilustahan nämä onneksi saatiin aika pitkälti pois jo.

 

[ehec]

Ois hyvä jos kaikki tulevat vastustajat luovuttaisivat samalla tavalla. Ehkä se auttais ettei nämä äijät enää pääsisi ottelemaan.
Muutenkin näissä kisoissa on nähty tavallista enemmän näitä hyvinkin miesmäisiä
”naisurheilijoita” mm judossa ja jalkapallossa ainakin.
Yleisurheilustahan nämä onneksi saatiin aika pitkälti pois jo.

Eikös yleisurheilussa esim se Semenya kilpaile edelleen naisten sarjassa? Olin ymmärtänyt että nimenomaan nyrkkeilyssä asiaan puututtiin, mutta olympialaisten tapauksessa päätöstä ei tee nyrkkeilyliitot vaan KOK.

 

[LihavaSika]

Ois hyvä jos kaikki tulevat vastustajat luovuttaisivat samalla tavalla. Ehkä se auttais ettei nämä äijät enää pääsisi ottelemaan.
Muutenkin näissä kisoissa on nähty tavallista enemmän näitä hyvinkin miesmäisiä
”naisurheilijoita” mm judossa ja jalkapallossa ainakin.
Yleisurheilustahan nämä onneksi saatiin aika pitkälti pois jo.

Mittaisivat edes testosteroni arvot näiltä,vai onko jo testattu?

 

[LihavaSika]

Asiantuntijan mielipide.Cissukupuoli?ei ymmärrä

 

[Metal Heart]

Eikös yleisurheilussa esim se Semenya kilpaile edelleen naisten sarjassa? Olin ymmärtänyt että nimenomaan nyrkkeilyssä asiaan puututtiin, mutta olympialaisten tapauksessa päätöstä ei tee nyrkkeilyliitot vaan KOK.

Mun mielestä ei oo enää juossut sen jälkeen ku sai lääkityksen. Tai ei ainakaan oo pärjännyt enää. Noilla keskimatkoillahan ne testohirmut enimmäkseen kilpaili.

 

[makhak]

Eihän siinä sitten mitään...

KOK:n Tiedotteessa kerrotaan, että olympialaisten nyrkkeilyssä urheilijan sukupuoli määritellään heidän passiensa mukaan

Iso jyrähdys kohunyrkkeilijästä – ”Päätös oli mielivaltainen”

Imane Khelifin otteleminen olympialaisissa on herättänyt vastustusta.

www.iltalehti.fi

 

[NukeDuke]

Ensi olympialaisissa nähdään trans taisto naisten sarjoissa. Neljä vuotta aikaa miesurheilijoilla vaihtaa passiin yksi rivi.

 

[mskomu]

Määrittelykysymys ja huonosti hoidettu olympiakomitean(?) osalta, joka nyt ei ole hirveän yllättävä suoritus läpeensä korruptoituneelta rälssiltä. Miten rajata rajattu sarja? Kaikki varmaan ymmärtää, että sääntöihin ei voi kirjata, että raati arvioi ennen kisoja naisten kisoihin osallistujien ulkonäköä ja päättää, että ketkä saavat osallistua. Nyt tuo rajaus on kait ollut niin, että mitä lukee passissa ja se on kai ollut ihan toimiva menetelmä vuosikymmenien ajan, mutta ei sitten enää. Mutta miten siis tehdä rajaus?

Olen ymmärtänyt, että tämä nyrkkeilijä ja ilmeisesti joku aiempi juoksija ovat harvinaislaatuisia tapauksia, joilla on naisen sukupuolielimet ja synnyttikö se juoksija lapsenkin jossain välissä? Ja ilmeisesti tämä nyrkkeilijä myös kykenisi tulemaan raskaaksi, eli vaikea hänestä on miehenä puhua, mikäli näin on. Mun ymmärtäkäseni kyseessä ei siis ole tapaus, jossa mies ilmoittaa kokevansa itsensä naiseksi. Näillä molemmilla ilmeisesti on kuitenkin Y-kromosomi ja aivan poskettoman suuri testosteronituotanto tyypilliseen naiseen verrattuna. Sikäli tuntuisi selkeältä rajaukselta, että joku naisten sarjassa pitää olla XX-kromosomit, tai sitten voisi olla vaikka joku testosteroniyläraja, joista jälkimmäinen on sikäli vähän häilyvä määritelmä, että jos raja on vaikka 10, niin 9,99 on ok ja 10,01 ei ole ok, joka tuntuu hieman kyseenalaiselta. Tosin näinhän se menee muissakin rajatuissa sarjoissa, esim. jos kamppailulajissa sarja on rajattu painon mukaan, niin vaikka 89,9 ja 90,1 ovat käytännössä saman painoisia, niin tällä määritelmällä he ovat eri painoluokissa.

 

[makhak]

Olisi kyllä ihan hauskaa viihdettä...

 

[mikasa90]

 

[maltsu]

Määrittelykysymys ja huonosti hoidettu olympiakomitean(?) osalta, joka nyt ei ole hirveän yllättävä suoritus läpeensä korruptoituneelta rälssiltä. Miten rajata rajattu sarja? Kaikki varmaan ymmärtää, että sääntöihin ei voi kirjata, että raati arvioi ennen kisoja naisten kisoihin osallistujien ulkonäköä ja päättää, että ketkä saavat osallistua. Nyt tuo rajaus on kait ollut niin, että mitä lukee passissa ja se on kai ollut ihan toimiva menetelmä vuosikymmenien ajan, mutta ei sitten enää. Mutta miten siis tehdä rajaus?

Olen ymmärtänyt, että tämä nyrkkeilijä ja ilmeisesti joku aiempi juoksija ovat harvinaislaatuisia tapauksia, joilla on naisen sukupuolielimet ja synnyttikö se juoksija lapsenkin jossain välissä? Ja ilmeisesti tämä nyrkkeilijä myös kykenisi tulemaan raskaaksi, eli vaikea hänestä on miehenä puhua, mikäli näin on. Mun ymmärtäkäseni kyseessä ei siis ole tapaus, jossa mies ilmoittaa kokevansa itsensä naiseksi. Näillä molemmilla ilmeisesti on kuitenkin Y-kromosomi ja aivan poskettoman suuri testosteronituotanto tyypilliseen naiseen verrattuna. Sikäli tuntuisi selkeältä rajaukselta, että joku naisten sarjassa pitää olla XX-kromosomit, tai sitten voisi olla vaikka joku testosteroniyläraja, joista jälkimmäinen on sikäli vähän häilyvä määritelmä, että jos raja on vaikka 10, niin 9,99 on ok ja 10,01 ei ole ok, joka tuntuu hieman kyseenalaiselta. Tosin näinhän se menee muissakin rajatuissa sarjoissa, esim. jos kamppailulajissa sarja on rajattu painon mukaan, niin vaikka 89,9 ja 90,1 ovat käytännössä saman painoisia, niin tällä määritelmällä he ovat eri painoluokissa.

Ne on miehiä joilla on kehityshäiriö. Juoksijalla ainakin on kivekset jossain jemmassa, en tiedä onko tällä nyrkkeilijälläkin, ilmeisesti jos testot tapissa. Ei ne lapsia pysty synnyttämään.
Tietenkin naisten urheilussa pitäis olla XX ja pitäis testata kaikilta tuo ja XY niin tervemenoa miesten sarjaan. Samalla poistuisivat naiseksi itsensä kokevat transut naisten sarjoja häiriköimästä. Ratkaisu äärimmäisen yksinkertainen ja itsestään selvä.

 

[ehec]

Määrittelykysymys ja huonosti hoidettu olympiakomitean(?) osalta, joka nyt ei ole hirveän yllättävä suoritus läpeensä korruptoituneelta rälssiltä. Miten rajata rajattu sarja? Kaikki varmaan ymmärtää, että sääntöihin ei voi kirjata, että raati arvioi ennen kisoja naisten kisoihin osallistujien ulkonäköä ja päättää, että ketkä saavat osallistua. Nyt tuo rajaus on kait ollut niin, että mitä lukee passissa ja se on kai ollut ihan toimiva menetelmä vuosikymmenien ajan, mutta ei sitten enää. Mutta miten siis tehdä rajaus?

Olen ymmärtänyt, että tämä nyrkkeilijä ja ilmeisesti joku aiempi juoksija ovat harvinaislaatuisia tapauksia, joilla on naisen sukupuolielimet ja synnyttikö se juoksija lapsenkin jossain välissä? Ja ilmeisesti tämä nyrkkeilijä myös kykenisi tulemaan raskaaksi, eli vaikea hänestä on miehenä puhua, mikäli näin on. Mun ymmärtäkäseni kyseessä ei siis ole tapaus, jossa mies ilmoittaa kokevansa itsensä naiseksi. Näillä molemmilla ilmeisesti on kuitenkin Y-kromosomi ja aivan poskettoman suuri testosteronituotanto tyypilliseen naiseen verrattuna. Sikäli tuntuisi selkeältä rajaukselta, että joku naisten sarjassa pitää olla XX-kromosomit, tai sitten voisi olla vaikka joku testosteroniyläraja, joista jälkimmäinen on sikäli vähän häilyvä määritelmä, että jos raja on vaikka 10, niin 9,99 on ok ja 10,01 ei ole ok, joka tuntuu hieman kyseenalaiselta. Tosin näinhän se menee muissakin rajatuissa sarjoissa, esim. jos kamppailulajissa sarja on rajattu painon mukaan, niin vaikka 89,9 ja 90,1 ovat käytännössä saman painoisia, niin tällä määritelmällä he ovat eri painoluokissa.

Mitäs nyt vittua... jos sinulla on Y-kromosomi olet mies, etkä tuota munasoluja. Jos sinulla on joku kohdun tapainen possukka miehenä (ja tulet silti KEINOhedelmötyksellä raskaaksi) niin olet silti mies, koska et tuota munasoluja. Nyt ryhtiä. Jos on Y-kromosomi niin miesten (tai sektori X/transut) sarjaan ja antaa XX tyyppien (eli naisten) kisata keskenään reilusti.

Mikä tässä on vaikeeta tai monimutkaista? Tämä ei ollut nyt purkaus mskomua kohden, vaan yleensä aihetta kohtaan

 

[mikasa90]

View: https://www.instagram.com/reel/C-KUikFMq4f/?igsh=ZW81eHJjeXV0aDBt

 

[mskomu]

Mitäs nyt vittua... jos sinulla on Y-kromosomi olet mies, etkä tuota munasoluja. Jos sinulla on joku kohdun tapainen possukka miehenä (ja tulet silti KEINOhedelmötyksellä raskaaksi) niin olet silti mies, koska et tuota munasoluja. Nyt ryhtiä. Jos on Y-kromosomi niin miesten (tai sektori X/transut) sarjaan ja antaa XX tyyppien (eli naisten) kisata keskenään reilusti.

Mikä tässä on vaikeeta tai monimutkaista? Tämä ei ollut nyt purkaus mskomua kohden, vaan yleensä aihetta kohtaan

Niin, siis mä puhuin puhtaasti urheilun sääntöteknisestä näkökulmasta. Kun tehdään rajattu sarja, niin pitää määritellä yksiselitteisesti raja sekä testaustapa. Yksinkertaisimmillaanhan tämä on vaikka niin, että on painoluokka ja punnitus on ennen kisoja. Ei siis niin, että urheilijan kotimaa ilmoittaa hänen painonsa.

Nyt tällaista määrittelyä ei ole tehty kunnolla naisten sarjaan, niin sääntöteknisesti tällaiset tapaukset saavat kilpailla. Koitin vain miettiä esimerkkejä, miten säännöt voisi tehdä. Ei kilpaurheilua vedetä minkään ulkonäön tai arkijärjen mukaan, vaan sääntöjen.

Edit. Painoluokista vielä, niin muistelisin, että sielläkin valitettiin, että "Eihän tuo tyyppi ole xx-kiloinen", mutta sääntöjen mukaan oli, koska oli punnituksista mennyt läpi. Kun tuollaisia haluttiin suitsia, niin se vaati sääntömuutoksen siihen, kuinka punnitus suoritetaan.

 

[NukeDuke]

Määrittelykysymys ja huonosti hoidettu olympiakomitean(?) osalta, joka nyt ei ole hirveän yllättävä suoritus läpeensä korruptoituneelta rälssiltä. Miten rajata rajattu sarja? Kaikki varmaan ymmärtää, että sääntöihin ei voi kirjata, että raati arvioi ennen kisoja naisten kisoihin osallistujien ulkonäköä ja päättää, että ketkä saavat osallistua. Nyt tuo rajaus on kait ollut niin, että mitä lukee passissa ja se on kai ollut ihan toimiva menetelmä vuosikymmenien ajan, mutta ei sitten enää. Mutta miten siis tehdä rajaus?

Olen ymmärtänyt, että tämä nyrkkeilijä ja ilmeisesti joku aiempi juoksija ovat harvinaislaatuisia tapauksia, joilla on naisen sukupuolielimet ja synnyttikö se juoksija lapsenkin jossain välissä? Ja ilmeisesti tämä nyrkkeilijä myös kykenisi tulemaan raskaaksi, eli vaikea hänestä on miehenä puhua, mikäli näin on. Mun ymmärtäkäseni kyseessä ei siis ole tapaus, jossa mies ilmoittaa kokevansa itsensä naiseksi. Näillä molemmilla ilmeisesti on kuitenkin Y-kromosomi ja aivan poskettoman suuri testosteronituotanto tyypilliseen naiseen verrattuna. Sikäli tuntuisi selkeältä rajaukselta, että joku naisten sarjassa pitää olla XX-kromosomit, tai sitten voisi olla vaikka joku testosteroniyläraja, joista jälkimmäinen on sikäli vähän häilyvä määritelmä, että jos raja on vaikka 10, niin 9,99 on ok ja 10,01 ei ole ok, joka tuntuu hieman kyseenalaiselta. Tosin näinhän se menee muissakin rajatuissa sarjoissa, esim. jos kamppailulajissa sarja on rajattu painon mukaan, niin vaikka 89,9 ja 90,1 ovat käytännössä saman painoisia, niin tällä määritelmällä he ovat eri painoluokissa.

Testotasojen mittaus, naisilla oltava naisten tasot. Toinen juttu on miesten rakenne, joka asettaa kilpailuetua naisiin nähden. On siis selvitettävä se oikea sukupuoli(mikä se syntymässä oli), tämän nyt voi todeta 1000 eri nopealla tutkimuksella.

Pitäisi katsoa mitä jalkavälistä löytyy, ei pitäisi olla ongelma kun tökkii ne neulaakin urheilijoihin ja seuraa kusitestejä.

Eli jos syntymässä mies, silloin myös kilpailee miehenä olympialaisissa. Yksinkertaista.

 

[maltsu]

Mitäs nyt vittua... jos sinulla on Y-kromosomi olet mies, etkä tuota munasoluja. Jos sinulla on joku kohdun tapainen possukka miehenä (ja tulet silti KEINOhedelmötyksellä raskaaksi) niin olet silti mies, koska et tuota munasoluja. Nyt ryhtiä. Jos on Y-kromosomi niin miesten (tai sektori X/transut) sarjaan ja antaa XX tyyppien (eli naisten) kisata keskenään reilusti.

Mikä tässä on vaikeeta tai monimutkaista? Tämä ei ollut nyt purkaus mskomua kohden, vaan yleensä aihetta kohtaan

No just näin.
Ihan älytöntä alkaa arpomaan ja pilluja katsomaan, testoja mittailemaan ja subjektiivisesti arvioimaan kuinka nainen nyt tämä seuraava XY eksploittaaja naisten sarjassa on. Veke vaan. Saa olla yksityisessä elämässä ihan täysillä nainen noin muuten, ei ole poliittinen kannanotto. Mutta: naisten sarjaan pitää olla hyväksytty tulos kromosomitason perinteisestä sukupuolitestistä. XX on nainen ja XY ei ole, hylsy testistä sitten ja sori ei naisten sarjoihin.

 

[SIC-]

Vedänpäs foliohatun päähän.

1) Khalif on otellut koko uransa naistensarjoissa ja hävinnyt 9 ottelua. Tässä mm. yksi ottelu. Näitä transitkuja ei ole ollut koskaan aikaisemmin.



2) Nyrkkeilyliitto IBA potkittiin pihalle olympialaisista venäjäyhteyksien takia ja IBA:n pomo on venäläinen Umar Kremlev, joka on Putinin lähipiiriä.

3) IBA:n testaustuloksia tai testimenetelmiä tms. ei ole julkistettu ja he itse myöntävät, että pitää kehittää tapa testata sukupuolet. Miten uskottavaa on, kun ei ole julkistettu miten päätettiin Khalifin olevan mies?

On 31 July 2024, regarding their 2023 decision, the IBA stated that Khelif and others "did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential", and that they "were found to have competitive advantages over other female competitors".

The following day, the International Olympic Committee (IOC) released their own statement in response, stating that the IBA's decision was "sudden and arbitrary" and "without any due process". They further stated the following:
According to the IBA minutes available on their website, this decision was initially taken solely by the IBA Secretary General and CEO. The IBA Board only ratified it afterwards and only subsequently requested that a procedure to follow in similar cases in the future be established and reflected in the IBA Regulations. The minutes also say that the IBA should "establish a clear procedure on gender testing"

4) Eiköhän kyseessä ole Venäjän informaatio-operaatio, missä yritetään heittää olympialaisten päälle lokaa, koska Venäjä on heitetty sieltä pihalle.