Kulttuurisota, konservatismi vs liberalismi, sukupuoli- ja vähemmistöpolitiikka, jne.

Höps. Tuossa koitetaan nyt kääntää vain todistustaakka toisin päin, eli pitäisi voida osoittaa että Y-kromosomista on ollut yksilölle hyötyä, mikä on tietenkin mahdotonta. Vähän kuin jos dopingista kärähtäis ja koittais spinnata ettei voida olla varmoja että juuri tämä atleetti sai aineesta hyötyä, ties vaikka tuli vain haittaa.

Tuota on tutkittu ja todisteet ei tue sitä, että y-kromosomi toisi aina jotain etua. Ymmärtääkseni voi olla y-kromosomi, mutta ei kiveksiä ja korkeampia testotasoja. Nuo intersukupuoliset eivät ole kaikki samanlaisia.

Valtavaa psykologista stressiä, lol. Muutama kymmenen vuotta sitten noissa testeissä tsekattiin värkit ja jopa sormetettiin. Nyt homma menisi kivutta perus labratestillä ja tulos täysin luotettava.

No mieti omalle kohdalle, jos sinulle tehtäisiin joku labratesti ja sitten sanottaisiin, että et ole mies, vaan oletkin nainen. Väitätkö, että ei aiheuttaisi mitään stressiä? Tuossa on esimerkkinä María José Martínez Patiño, joka menetti urheilijanstatuksen ja kaikki stipendit yms. ja jolle tuli jopa avioero tuon takia, kun aviomies sanoi, ettei ole mikään hintti. Kyllähän tuo aiheuttaa eettistä pohdintaa, että onko tuo järkevä testi, jos se ei edes kerro sitä onko siitä etua.

Mielestäni urheilussa pitäisi seurata vain testoja. Jos on intersukupuolinen, mutta naisen testot, niin voisi kilpailla naisten sarjassa.

Ja nuohan tietää kyllä itse koska eivät saa kuukautisia puberteetissa. Eikä rinnatkaan kasva. Eli menevät joko hormonihoitoon ja rupeavat naisiksi, tai vaihtoehtoisesti jättävät nuo väliin ja menevät naisten urheiluun hyötymään miehisyydestään.

Eihän kaikilla naisilla kasva rinnat tai ole kuukautisia edes.
 
Tuota on tutkittu ja todisteet ei tue sitä, että y-kromosomi toisi aina jotain etua. Ymmärtääkseni voi olla y-kromosomi, mutta ei kiveksiä ja korkeampia testotasoja. Nuo intersukupuoliset eivät ole kaikki samanlaisia.

No mieti omalle kohdalle, jos sinulle tehtäisiin joku labratesti ja sitten sanottaisiin, että et ole mies, vaan oletkin nainen. Väitätkö, että ei aiheuttaisi mitään stressiä? Tuossa on esimerkkinä María José Martínez Patiño, joka menetti urheilijanstatuksen ja kaikki stipendit yms. ja jolle tuli jopa avioero tuon takia, kun aviomies sanoi, ettei ole mikään hintti.
Se riittää, että merkittävä osa Y-kromosomillista vaginallisista saa etua. Ei sitä kuitenkaan voida yksittäisen urheilijan kohdalla osoittaa varmaksi, jolloin jää aina epäilys pärjäsikö miesominaisuuksien ansiosta -> naisten urheilu pöntöstä alas. Noita on populaatiossa tolkuttoman vähän, mutta huippu-urheilussa näyttää olevan huomattavasti, eiköhän siitäkin voida päätelmiä tehdä.

Itse ottaisin testitulokset tietenkin mieluusti vastaan. Tapanani on ottaa ikävätkin tosiasiat mieluummin vastaan kuin elää valheessa. Hyvä että tuonkin muorin mies sai tietää, muutenhan sitä olisi kusetettu aika järkyllä tavalla.
 
Tuota on tutkittu ja todisteet ei tue sitä, että y-kromosomi toisi aina jotain etua. Ymmärtääkseni voi olla y-kromosomi, mutta ei kiveksiä ja korkeampia testotasoja. Nuo intersukupuoliset eivät ole kaikki samanlaisia.



No mieti omalle kohdalle, jos sinulle tehtäisiin joku labratesti ja sitten sanottaisiin, että et ole mies, vaan oletkin nainen. Väitätkö, että ei aiheuttaisi mitään stressiä? Tuossa on esimerkkinä María José Martínez Patiño, joka menetti urheilijanstatuksen ja kaikki stipendit yms. ja jolle tuli jopa avioero tuon takia, kun aviomies sanoi, ettei ole mikään hintti. Kyllähän tuo aiheuttaa eettistä pohdintaa, että onko tuo järkevä testi, jos se ei edes kerro sitä onko siitä etua.

Mielestäni urheilussa pitäisi seurata vain testoja. Jos on intersukupuolinen, mutta naisen testot, niin voisi kilpailla naisten sarjassa.



Eihän kaikilla naisilla kasva rinnat tai ole kuukautisia edes.

Jep. Jos suljetaan Y-kromosomilliset ulos, niin sen voidaan katsoa olevan epäreilua niille naisurheilijoille, joilla on Y-kromosomi ja jotka eivät ole saaneet siitä epäreilua etua muihin nähden. Jos ei suljeta, niin sen voidaan katsoa olevan epäreilua niille naisurheilijoille, joilla ei ole tuollaista etua. Jälkimmäisessä tilanteessa kärsijöitä on varmaan n. miljoonakertainen määrä, eli itse menisin tällä ihan pienimmän pahan periaatteen mukaan.

Varsinkin kilpaurheilusta puhuttaessa reiluuden määritelmä on vaan hieman eri, mitä normielämässä. Esim. kun puhutaan kansainvälisen tason kilpaurheilusta, niin mutulla pitkälle yli 90 %:ia väestöstä on ulkona noista touhuista ainakin merkittävässä osassa lajeista. Aika suuri osa lajeista on sellaisia, että yksinkertaisesti on pakko olla reilusti keskimääräistä pidempi ja/tai olla reilusti keskimääräistä isommat kädet/jalat, pidemmät raajat, tmv., jotta olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä. Onko se sitten reilua?

Urheilussa kyllä, koska se menee kärjistäen niin, että säännöt ovat kaikille samat (ja lähtökohdat erit). Sääntöjen puitteissa koitetaan ottaa niin paljon etua, kuin mahdollista. Siviilielämässä on totuttu, että näitä eroja koitetaan tasoittaa vaikka progressiivisella verotuksella, tulonsiirroilla, erilaisilla kiintiöillä ja vaikka millä, mutta kilpaurheilussa niiden annetaan näkyä. Toisaalta taas kilpaurheilussa ollaan kiinnostuneita yleisöystävällisyydestä ja sääntöjä ymv. rukataan välillä sen ehdoilla. Katsojat haluavat toisaalta nähdä ylivoimaisia yksilöitä, mutta myös tasaista kilpailua.

Sitten soppaan tulee vielä politiikka. Monet ovat sitä mieltä, että politiikkaa ei pitäisi sotkea urheilukisoihin, mutta tämähän ei ole ikinä toteutunut. Esim. nyt Venäläisiä on siivottu kisoista pois, johon ainakin itse suhtaudun positiivisesti, mutta se antaa silti ihan oikean ongelman. Ja tämähän ei siis ole mikään uusi juttu, vaan vaikkapa Aparthaidin aikaan Etelä-Afrikka taisi olla boikotissa ja esimerkkejä riittää kyllä muitakin. Sillä jos kisoista siivotaan perseilevän maan urheilijat pois, niin missä menee perseilyn raja. Pitäisikö Kiina sulkea ulos, koska pitävät keskitysleirejä Uiguureille? Jos multa kysytään, niin pitäisi, mutta monen mielestä ei. Pitäisikö Israel sulkea ulos, koska Gaza? Jos multa kysytään, niin ei, mutta monen mielestä pitäisi. Niinpä niin.
 
Tuo koskee sukupuolen vaihtaneita ihmisiä ja se on eri asia kuin intrasukupuolisuus.
Joo kyllä. Mutta mistä yhdellä mittauksella tiedät intrasukupuoliselta onko ottanut ”hyödyt” korkeammista testoista aikaisemmin ja nyt supressiohoidossa? Vai meinasitko, että testotasot mitattaisiin läpi elämän, lapsuudesta alkaen?
 
Joo kyllä. Mutta mistä yhdellä mittauksella tiedät intrasukupuoliselta onko ottanut ”hyödyt” korkeammista testoista aikaisemmin ja nyt supressiohoidossa? Vai meinasitko, että testotasot mitattaisiin läpi elämän, lapsuudesta alkaen?

Intrasukupuolisilla ei ole aina korkeammat testotasot.
 
453721774_8834695413211856_2046965931844383988_n.jpg
 
Imane vs. nainen ehkä 10 min päästä. Tällä kertaa on sekä taidollisesti että fyysisesti tosi kova tyttö vastassa. Saas nähdä miten käy. Alkaako Imane vasta nyt lyömään tosissaan kun vastustaja antaakin vastusta? Jännää 😁
 
NBA:ssakin saisivat vähän kattoa kun sielä on toiset rodut ja pituudet parempia kuin toiset...
Muistakaa nyt ettei mee omatkin arvot sekaisin että se joko on niin että syntymässä saatu sukupuoli määrittää sukupuolen(da?)
tai sitten olet wokettaja.
 
Imane vs. nainen ehkä 10 min päästä. Tällä kertaa on sekä taidollisesti että fyysisesti tosi kova tyttö vastassa. Saas nähdä miten käy. Alkaako Imane vasta nyt lyömään tosissaan kun vastustaja antaakin vastusta? Jännää 😁
Ei mitään palaa daamilla. Imane saakeli liikkuukin kuin miehet. Enpä ihmettelis vaikka sillä ois ihan roikkuvat man ballsit 😁 Isoin ero vs naiset lienee räjähtävyys, tainno ehkä se on voima mikä sen räjähtävyyden tekee. Vastustaja kovassa kondiksessa, osaa nyrkkeillä hyvin ja silti niskat ratkahtelee ns kevyemmistäkin lyönneistä. Imane voittais vaikka menisi ylempään painoluokkaan.
 
Voitti kaikki erät kaikkien tuomarien korteissa ja yks oli antanut yhden 10-8 eränkin. Kertaalleen thaimaan naiselle laskettiin seisaaltaan lukua. Khelif aika vahva suosikki olympiavoittajaksi. 😁
 
Miesten ja naisten fyysisiä eroja suorituskyvyn puolesta on jonkin verran tutkittu, mutta paha sanoa, että miten tällaiset erikoistapaukset osuvat näihin tilastollisiin vertailuihin, joissa on testattu "tyypillisiä" miehiä ja naisia. Mutta voimantuoton kannalta eroa tulee tietty siitä, että miehet ovat keskimäärin isokokoisempia, mutta jos verrataan saman painoisia, niin naisilla on luontaisesti korkeampi rasvaprosentti, jolloin samanpainoisella miehellä on keskimäärin enemmän lihasmassaa. Mielenkiintoisemmaksi menee siinä vaiheessa, kun verrataan miehiä ja naisia, joilla on saman verran lihasmassaa. Jos jaetaan vartalo ylä- ja alaruumiiseen, niin lihasjakaumat ovat erilaisia sukupuolten välillä. Molemmilla on tietty enemmän lihasmassaa alaruumiissa, mutta naisilla tuo jako on vielä suurempi. Muistelisin, että keskimääräisillä saman verran lihasmassaa omaavilla miehillä ja naisilla, naiset olisivat olleet hieman vahvempia alaruumiin voimantuotossa, mutta tässä toki vertailtiin peruspulliaisia, että kilpaurheilijoilla tilanne voisi olla toinen hermoston ymv. takia.

Mutta tämän takia ylävartalon voimantuotossa miesten ja naisten erot nousevat suurimmaksi. Sitten on tutkittu vielä ihmisten erikoisominaisuutta, eli heittämistä. Ihminenhän on ainot laji maailmassa, joka kykenee heittämään esineitä tarkasti ja kovaa. Heittäminen ei ole tietty pelkkää ylävartalon voimaa ja räjähtävyyttä, jonka takia esim. gorillat tai muut apinat eivät pärjää siinä, vaan mukaan tulee elastisuus, sekä ranteen ja varsinkin olkapään rakenne. Joka tapauksessa tietääkseni missään muussa fyysistä suorituskykyä mittaavassa asiassa sukupuolten väliset erot eivät ole niin suuret, kuin heittämisessä. Mutulla voisi kuvitella, että lyöminen tulee hyvänä kakkosena, koska ylävartalon voimantuotto, pidemmät raajat ja isomman nyrkin ymv. takia painavampi "moukari", jolla lyödä. Potkimisessa eron voisi kuvitella olevan pienempi.
 
Tässä uutisessa on pari jännää pointtia lisää tuosta kohusta.

Reduxx oli kaivanut Iban puheenjohtajan Umar Kremljovin lausunnot Venäjän valtiolliselle Tassille maaliskuulta 2023. Kremljov lausui tuolloin, että Khelifin ja Yu-tingin dna:sta löytyi mieskromosomeja.

Kremljov puhui tilaisuudessa testosteronitesteistä, vaikka hän ja Iba olivat aiemmin todenneet, että kyse oli dna-testeistä.

Huomionarvoista on, että helmikuussa 2023 julkaistussa Iban omassa sääntökirjassa ei ollut mitään mainintaa sukupuolitesteistä. Järjestö ei vaatinut urheilijoiden kelpoisuuden mittaamiseksi mitään sukupuolitestejä. Säännöt astuivat voimaan 9. helmikuuta.

Iba julkaisi muutamaa kuukautta myöhemmin uuden sääntökirjan, johon oli yllättäen lisätty urheilijan kelpoisuuden yhdeksi vaatimukseksi sukupuolitestin läpäiseminen. Siellä mainitaan, että naiset voivat otella vain naisia vastaan. Tässä välissä järjestettiin nyrkkeilyn MM-kisat, missä kohutut testit Iban mukaan otettiin.

Toukokuussa julkaistussa sääntökirjassa mainitaan, että sen säännöt ovat voimassa 13. toukokuuta alkaen. MM-kisat järjestettiin maaliskuussa.


https://www.iltalehti.fi/pariisin-olympialaiset-2024/a/9875fd74-a515-4d37-b63d-4f1ad5484b58
 
Miesten ja naisten fyysisiä eroja suorituskyvyn puolesta on jonkin verran tutkittu, mutta paha sanoa, että miten tällaiset erikoistapaukset osuvat näihin tilastollisiin vertailuihin, joissa on testattu "tyypillisiä" miehiä ja naisia. Mutta voimantuoton kannalta eroa tulee tietty siitä, että miehet ovat keskimäärin isokokoisempia, mutta jos verrataan saman painoisia, niin naisilla on luontaisesti korkeampi rasvaprosentti, jolloin samanpainoisella miehellä on keskimäärin enemmän lihasmassaa. Mielenkiintoisemmaksi menee siinä vaiheessa, kun verrataan miehiä ja naisia, joilla on saman verran lihasmassaa. Jos jaetaan vartalo ylä- ja alaruumiiseen, niin lihasjakaumat ovat erilaisia sukupuolten välillä. Molemmilla on tietty enemmän lihasmassaa alaruumiissa, mutta naisilla tuo jako on vielä suurempi. Muistelisin, että keskimääräisillä saman verran lihasmassaa omaavilla miehillä ja naisilla, naiset olisivat olleet hieman vahvempia alaruumiin voimantuotossa, mutta tässä toki vertailtiin peruspulliaisia, että kilpaurheilijoilla tilanne voisi olla toinen hermoston ymv. takia.

Mutta tämän takia ylävartalon voimantuotossa miesten ja naisten erot nousevat suurimmaksi. Sitten on tutkittu vielä ihmisten erikoisominaisuutta, eli heittämistä. Ihminenhän on ainot laji maailmassa, joka kykenee heittämään esineitä tarkasti ja kovaa. Heittäminen ei ole tietty pelkkää ylävartalon voimaa ja räjähtävyyttä, jonka takia esim. gorillat tai muut apinat eivät pärjää siinä, vaan mukaan tulee elastisuus, sekä ranteen ja varsinkin olkapään rakenne. Joka tapauksessa tietääkseni missään muussa fyysistä suorituskykyä mittaavassa asiassa sukupuolten väliset erot eivät ole niin suuret, kuin heittämisessä. Mutulla voisi kuvitella, että lyöminen tulee hyvänä kakkosena, koska ylävartalon voimantuotto, pidemmät raajat ja isomman nyrkin ymv. takia painavampi "moukari", jolla lyödä. Potkimisessa eron voisi kuvitella olevan pienempi.
Offtopikkia: Tuo on varmaan muuten totta. Nytkin kun katsoo naisten keihästä, niin voisi veikata, ettei nuo tömäkimmät naiset vältsiin kovin paljoa häviäisi jossain punttihommissa Jan Zeleznylle. Sen sijaan siinä miten paljon tautia saadaan tuotettua heittovälineeseen on aivan absurdi ero, huomioiden että ymmärtääkseni naisten keihäs on vielä hieman paremmin liitäväksi painotettu alhaisemman painon lisäksi. Toki Zelezny oli äärimmäisen hyvä teknisestikin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom