Kuka tätä maata hallitsee?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jarre55
  • Aloitettu Aloitettu
Tiesittekö muuten, että eläkkeistä maksaa työnantaja 80% ja työntekijät 20%? SAK ei taida tahtoa kuitenkaan maksajia neuvotteluihin?

Niin? Mitä ajat takaa? Jos työnantaja ei maksa kuka maksaa? Nouseeko palkka jos vastuu eläkemaksuista siirretään työntekijälle?
Se ei ole työnantajan rahaa vaan osa palkkaa, jos ei pysty noita maksamaan onko se työntekijän vika? Lähinnä kai tuo eläkemaksu on sama kuin työnantajan ennakopidätys vastuu, eli valtio ottaa omansa ja sinänsä ihan järkevää.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
No, jos ei eläkeiän nosto kiinnosta, niin nostetaanko reilusti veroja? Vai heikennetäänkö palveluja?

TÄTÄKÖ Tutti Jurpolainen haluaa?

Niin kyllä se nätisti puhuu porkkanoista, jolla se saataisiin nousemaan ilman pakkoa. Se on eriasia mahtaako toimia.

Katos pirua, se linkki ei toiminut.
tässä:
http://www.*************/elake65
perkele, ei toimi tämäkään jostain syystä.
Toimi näin, mene adressi. comiin ja kirjoita hakuun eläkeikää nostettava.
Sieltä löytyy vasta adressi.
EDIT : miks ihmees tulee pelkkää tähtee, jos kirjoitan adressit.kom ceellä.
 
Niin? Mitä ajat takaa? Jos työnantaja ei maksa kuka maksaa? Nouseeko palkka jos vastuu eläkemaksuista siirretään työntekijälle?
Se ei ole työnantajan rahaa vaan osa palkkaa, jos ei pysty noita maksamaan onko se työntekijän vika? Lähinnä kai tuo eläkemaksu on sama kuin työnantajan ennakopidätys vastuu, eli valtio ottaa omansa ja sinänsä ihan järkevää.

Eläkemaksut on muistaakseeni mitoitettu niin, että ne kattavat noin 8 vuotta eläkkeelle siirtymisen jälkeen. Nythän on niin, että oletettavissa oleva eläkeikä +8 vuotta on vähemmän kuin oletettavissa oleva elinikä. Tämä väli voitaisiin kattaa eläkemaksuja korottamalla, kuten SAK tahtoisi varmasti "konsultoida". Mutta koska se käytännössä tarkoittaisi, että työnantaja joutuisi maksamaan enemmän = palkan nosto, niin maksajaa eli työnantajaa ei tahdota mukaan neuvotteluihin.
 
Noh. Katsotaan sitä Sveitsin tilannetta vaikka parin vuoden päästä uudelleen ;)

On meillä kuitenkin selkeitä ongelmia tossa suorassa kansanvallassa. En usko, että esimerkiksi yleinenasevelvollisuus nauttii kansan suosiota kovin kauaa ja tunnetusti NATO-vastaisuus on Suomessa korkea. Voisimme olla hyvin nopeasti tilanteessa jossa meitä ei puolusta kukaan. Myös huoltosuhteen heikentyminen on yksi tuleva ongelma. Enemmistönä on suuret ikäluokat jotka haluavat luonnollisesti eläkkeensä ja sairaanhoitonsa, mutta ongelmaksi muodostuu se, että ei ole mistä ottaa. Suorassa kansanvallassa meistä nuoremmista voisi tulla vanhempiemme orjia. Siinä muutama esimerkki.

Kannatan kyllä ehdottomasti kuitenkin sitä, että siirrymme lähemmäs suoraa kansanvaltaa ja katsomme miten tilanne kehittyy. Suurin ongelma mielestäni ei ole todellakaan se, että vallanpitäjät roikkuisivat vallassa (toki sekin on osa tätä palapeliä), vaan ennemminkin kansalaisten tietämättömyys asioista joista äänestävät. Kaikilla ei ole aikaa tai halua tutustua asioihin joista heillä silti saattaa olla selkeä mielipide. Voisimme olla nopeasti tilanteessa jossa roskalehdistö on Suomen tärkein vaikuttaja, mene ja tiedä. Ehkä se kuitenkin tämän nykyjärjestelmän kepittäisi :D

Hei sä maalailet nyt piruja seinille. Ei kansa ole tyhmää karjaa jota poliittinen eliitti ohjaa. Minua kuvottaa ajatus että joku Astrid Thors, Tanja Karpela, Tuija Brax, Matti Vanhanen tai Jyrki Katainen päättää mun asioista. Luotatko sä todellakin esim. Thorsin ammattitaitoon Lex Thorsin tiimoilta?
 
Eläkeikä voitais nostaa vaikka 70v, miks ihmeessä terveet ihmiset jäävät pois työelämästä? Sairaat ja työkyvyttömät voivat jäädä eläkkeelle. Muutenkin tällä nykypäivän työtahdilla, hyvä kun 55 vuotiaaks voi jatkaa täyspainoisesti työelämässä.
 
Hei sä maalailet nyt piruja seinille. Ei kansa ole tyhmää karjaa jota poliittinen eliitti ohjaa. Minua kuvottaa ajatus että joku Astrid Thors, Tanja Karpela, Tuija Brax, Matti Vanhanen tai Jyrki Katainen päättää mun asioista. Luotatko sä todellakin esim. Thorsin ammattitaitoon Lex Thorsin tiimoilta?

Mites ne Brax, Karpela ja Thors sinne ovat päässeet päättämään? Kansahan ne on sinne äänestänyt. Ja äänestää vastaisuudessakin.

Kyllähän se kansa tietää. Esim. Karpela, Soini, Halme ja kumppanit ovat vaan aikamoisia kesähittejä, jotka valitettavasti vaan alkavat kuulostaa äkkiä hiukkasen noloilta ja tylsiltä. Mutta aikanaan ne vaan olivat tosi suosittuja nekin. Vaan harmittaisihan se, jos olisi Halme-huumassa tatuoinut vaikkapa "Viikinki4ever" hauikseen. Tosin se ei ole niin vakavaa, kuten olisi se, että olisit kesähittiä kuullen äänestänyt vaikkapa Suomen pois EU:sta tai eläkeiän 55-vuoteen..

Tavallisella kansalla ei ole aikaa ja resursseja perehtyä jokaiseen helvetin asiaan viimeisen päälle. Siinä kansanäänestyksessä on aina sellainen vaara, kuin tässä eläkeasiassakin, että porukka menee mutulla ja ensivaikutelman mukaan. Veikkaan, että moni adressiin nimensä laittanut on jo alkanut häpeämään hätiköintiään.
 
Hei sä maalailet nyt piruja seinille. Ei kansa ole tyhmää karjaa jota poliittinen eliitti ohjaa. Minua kuvottaa ajatus että joku Astrid Thors, Tanja Karpela, Tuija Brax, Matti Vanhanen tai Jyrki Katainen päättää mun asioista. Luotatko sä todellakin esim. Thorsin ammattitaitoon Lex Thorsin tiimoilta?

En luota Thorsin ammatitaitoon todellakaan ja peräänkuuluttaisinkin kyseisessä tapauksessa poliittisen vastuun kantamista ja eroamista. Enemmänkin siis tarkoitin sitä, että systeemi ei voi olla sellainen jossa voisimme äänestää "mistä tahansa, miten tahansa", vaan enemmänkin niin, että äänestettäisiin aina syystä ja seurauksesta. Esimerkiksi parempi sairaanhoito = korkeammat verot, asevelvollisuudesta luopuminen = NATO-jäsenyys, jne.

Kyllä kansa on aika helposti ohjailtavissa ja maailman historia on täynä surullisia esimerkkejä tästä. Nykyään on onneksi Internetin ihmeellinen maailma josta saa lisäinfoa tärkeissä asioissa.
 
Oletko koskaan miettinyt, mistä nämä vuosilomat sun muut edut on työelämään tullu? Ei työnantajat niitä hyvää hyvyyttään työntekijöille anna. Ja näköjään hyödyt kuitenkin liitosta?
joo kuten jo threadissa todettu: nykyään tiedetään huomattavasti paremmin esimerkiksi työteho, tuottavuus, ...
eli liitoilla oli tehtävä aikanaan. se ei tarkoita että liitoille olisi järkevää tekemistä tänä päivänä.

Kommunismissa ajateltiin, että ihmiset pyrkisivät yhteiseen hyvään ja kantaisivat kaikki kortensa yhteiseen kekoon. Eipä toiminut. Miksi ei? No kun ihminen sattuu olemaan aika helvetin itsekäs olento ja pyrkii ajattelemaan lähinnä omaa etuaan. Jokainen työnantaja pyrkii saamaan riittävän osaavat työntekijät mahdollisimman halvalla. Ei kukaan uhraa omia voittojaan siksi, että 'kansakuntana kulutusmahdollisuus pysyy mahdollisimman hyvänä'.


Jos maailma toimisi tällaisen hippiajattelun mukaisesti, niin eipä olisi ollut sotia enää pitkiin aikoihin, ja kaikki muukin ihmisen aiheuttama paha olisi enää kaukainen muisto.
haha :D sinä ja sun hipit. se on tarkasti laskelmoitua kansantaloustiedettä btw. ja kuvaa vielä mallia jonka mukaan usa, eu jne toimii tälläkin hetkellä.. kenenkään yksittäisen henkilön ei tarvitse tuohon "hippi-ideologiaan" pyrkiä ja silti malli iteroituu automaattisesti sitä kohti ajan kuluessa...eli se on se näkymätön käsi joka ohjaa, teoria toimii vieläkin jos on rajat (=laki, kansainväliset sopimukset,valvonta) kunnossa. eli puolet vähemmän kuin lastenkasvatus.

Eläkeikä voitais nostaa vaikka 70v, miks ihmeessä terveet ihmiset jäävät pois työelämästä? Sairaat ja työkyvyttömät voivat jäädä eläkkeelle. Muutenkin tällä nykypäivän työtahdilla, hyvä kun 55 vuotiaaks voi jatkaa täyspainoisesti työelämässä.
tässä on ideaa. nykytuottavuudella kaikki voisi tehdä 6,5h työpäivää 5x vko ja silti kylvettäisiin ruoassa ja viinissä jos ei osta 55" littutelkkaria eli valinnoista kiinni. yksi ikä on hölmöä koska osa kuitenkin jää aikaisemmin eläkkeelle ja osa ei jää ollenkaan. ei muuta kun 45v alkaen voi käydä hakemassa eläkkeelle pääsyä jos ei pysty töihin. siinä kerkeäisi vielä uudelleenkouluttaakin tarvittaessa. ja yrittämässä saisi käydä esim max kerran vuodessa.
 
haha :D sinä ja sun hipit. se on tarkasti laskelmoitua kansantaloustiedettä btw. ja kuvaa vielä mallia jonka mukaan usa, eu jne toimii tälläkin hetkellä

Kyllähän se usassa on aika tarkkaan työntekijöiden minimipalkka säädelty ja ammattiyhdistystoiminta on siellä erittäin vahvasti pelissä mukana.

Tämän päivän (7.3.2009) Etelä Suomen Sanomat uutisoi usan suunnalta näin:

"Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on julistanut kannattavansa ammattiyhdistysliikkeitä ja niiden toiminnan tehostamista." https://www.ess.fi/?article=224082
 
Mites ne Brax, Karpela ja Thors sinne ovat päässeet päättämään? Kansahan ne on sinne äänestänyt. Ja äänestää vastaisuudessakin.

Mutta ei niitä äänestetty hoitamaan noita lakeja. Ei Thors kampanjoinut ajavansa uutta ulkomaalaislakia jne. Tarkoitin sitä miten naurettavaa on käyttää argumenttina äänestämistä vastaan miten "kansa on tyhmää" kun näistä asioita päättävät muuten Thorsin kaltaiset ihmiset.

Zimpanssi sanoi:
Kyllähän se kansa tietää. Esim. Karpela, Soini, Halme ja kumppanit ovat vaan aikamoisia kesähittejä, jotka valitettavasti vaan alkavat kuulostaa äkkiä hiukkasen noloilta ja tylsiltä. Mutta aikanaan ne vaan olivat tosi suosittuja nekin. Vaan harmittaisihan se, jos olisi Halme-huumassa tatuoinut vaikkapa "Viikinki4ever" hauikseen. Tosin se ei ole niin vakavaa, kuten olisi se, että olisit kesähittiä kuullen äänestänyt vaikkapa Suomen pois EU:sta tai eläkeiän 55-vuoteen..

Se on se demokratian hinta. Jos kansa haluaa Halmeen hoitamaan yhteisiä asioita niin Halme hoitaa sitten yhteisiä asioita. Olisiko sinusta parempi vaihtoehto, että joku virkamiesraati valitsisi sopivat kansanedustajat Minusta on järkyttävää että kannatat nykyistä tapaa missä asioita päätetään suljettujen ovien takana ilman julkista keskustelua. Olisitko tyytyväinen jos täällä olisi joku Kekkosen kaltainen vahva johtaja eikä mitään tyhmiä vaaleja?

Zimpanssi sanoi:
Tavallisella kansalla ei ole aikaa ja resursseja perehtyä jokaiseen helvetin asiaan viimeisen päälle. Siinä kansanäänestyksessä on aina sellainen vaara, kuin tässä eläkeasiassakin, että porukka menee mutulla ja ensivaikutelman mukaan. Veikkaan, että moni adressiin nimensä laittanut on jo alkanut häpeämään hätiköintiään.

Jälleen aliarvioit kansaa ja luulet miten tavalliset ihmiset eivät osaisi tehdä päätöksiä "vaikeista" asioista. Lueppa siitä miten Sveitsissä nämä asiat tehdään. Esim jos tästä eläkeasiasta äänestettäisiin kesällä ja siihen asti mediassa, netissä jne. voitaisiin keskustella asiasta ja sen puolista.
 
En luota Thorsin ammatitaitoon todellakaan ja peräänkuuluttaisinkin kyseisessä tapauksessa poliittisen vastuun kantamista ja eroamista. Enemmänkin siis tarkoitin sitä, että systeemi ei voi olla sellainen jossa voisimme äänestää "mistä tahansa, miten tahansa", vaan enemmänkin niin, että äänestettäisiin aina syystä ja seurauksesta. Esimerkiksi parempi sairaanhoito = korkeammat verot, asevelvollisuudesta luopuminen = NATO-jäsenyys, jne.

Nimenomaan mistä tahansa, miten tahansa pitäisi voida äänestää. Kynnyksenä voitaisiin pitää esim. 30 000 nimeä sisältävää addressia. Tuollaista määrää ei mikä tahansa asia kerää.

Kyllä kansa on aika helposti ohjailtavissa ja maailman historia on täynä surullisia esimerkkejä tästä. Nykyään on onneksi Internetin ihmeellinen maailma josta saa lisäinfoa tärkeissä asioissa.

Demokratia on enemmistön valtaa ja se on paras tapa hoitaa asiat. Joskus asiat ei mene putkeen mutta kaikki muut vaihtoehdot ovat reilusti huonompi. Ei kai tarvitse siteerata kommunistien ja diktatuurien tappolukuja?
 
Kyllähän se usassa on aika tarkkaan työntekijöiden minimipalkka säädelty ja ammattiyhdistystoiminta on siellä erittäin vahvasti pelissä mukana.

Tämän päivän (7.3.2009) Etelä Suomen Sanomat uutisoi usan suunnalta näin:

"Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on julistanut kannattavansa ammattiyhdistysliikkeitä ja niiden toiminnan tehostamista." https://www.ess.fi/?article=224082
missä ei ole säädetty? menee puurot ja vellit näköjään sekaisin jos vastaa kahdelle henkilölle samassa postauksessa.

jos minimipalkka on lailla säädetty, se on ihan jokin muu kuin ay-liike joka sen lain säätää....


aika jännä btw toi obaman juttu. uaw:n takia menossa gm, chrysler ym konkkaan (ei kannattanut siirtyä pienempiin autoihin koska uaw:n ehdot olisi tehneet muistaakseni $1000-$2000 lisähintaan jenkkien kehittämään pikkuautoon vs yaris. ja jos mopoauto m
aksaa 12000alkaen ja yaris jotain 15000 niin ei kauheasti kannata antaa paria tonnia tasoitusta noilla hinnoilla...)
ja noillehan kannetaan saavitolkulla veronmaksajien rahoja...
 
yli ammutaan

Kysymykseni on: onko ammattiliitoilla liikaa valtaa?
Ja toiseksi: onko enää demokratian mukaista se, että ammattiliitot kykenevät tahtoessaan toimenpiteillään muokkaamaan yhteiskunnan mieleisekseen? Miksi järjestää enää vaaleja, kun lopputulos kaikissa palkka-asioita koskevissa kysymyksissä tulee kuitenkin olemaan ammattiliittojen (lue:vasemmiston) mukainen?

Eikö koko demokratia kärsi liian vahvoista ammattiliitoista?

Ammattiliitoilla on oma merkityksensä nyky-yhteiskunnassa, mutta tässä eläkekeskustelun tiimellyksessä he ovat kyllä pahasti ampuneet yli. Hallitus tekee päätökset edustuksellisessa demokratiassa ja tärkeintä on, että he tekevät myös niitä poliittisesti vaikeita päätöksiä.

Hyökkäys tätä päätöstä vastaan on pahasti populistista. Ammattiliitot toki saavat olla eri mieltä, mutta yleislakolla uhkaaminen ja ehdoton vastakampanjointi on lapsellista kiukuttelua. Mielestäni ammattiliittoja kuunnellaan tässä maassa aivan tarpeeksi. Nyt näyttää siltä, että he haluaisivat myös johtaa tätä maata ja siinä mennään mettään.

Hienointa tässä on se, että hallitus teki aivan oikeansuuntaisen päätöksen jonka kaikki osapuolet vieläpä periaatteessa hyväksyvät ja tiedostavat. Ei Suomi tästä nuorene ja eläkeiän nostamisen tarve on ollut tiedossa jo vuosikymmeniä. Koskee muuten myös muita länsimaita Suomen lisäksi; Suomessa vain kato eläkkeelle on ollut suurempaa suhteessa muihin pohjoismaihin.

Rakenteelliset ongelmat ovat merkittäviä rahareikiä. Voipi olla, että vuonna 2030 ei välttämättä enää tunneta käsitettä "eläke" sellaisena kuin me sen olemme ymmärtäneet. Todellinen ongelma onkin työhyvinvoinnin ja jaksamisen parantaminen, jota tämä nykyinen keskustelu ei juurikaan vie eteenpäin.

Jarren alkuperäiseen kysymykseen palaten: kyllä viime viikkona on alkanut tuntua siltä, että ammattiliitot ovat nostaneet oman tärkeytensä liian suureksi. Yleislakko ja siihen liittyvät vastakkainasettelut, tappiot, ja ristiriidat ovat kaikkia vastaan eikä sellaista pidä tähän sekoittaa.
Se vain lisää ongelmaa jota meidän kaikkien pitäisi pyrkiä ratkomaan, tai ainakin meidän valittujen edustajien...

Kolmikanta on hyvä lähtökohta, mutta hallituksella on velvollisuutensa ja vastuunsa myös tarvittaessa tehdä omat ratkaisunsa. Vaaleissa voi sitten jälleen osoittaa oman mielipiteensä homman toimivuudesta. Onneksi näin, ei tarvitse kovin kauas itään mennä niin käsitys ns. "demokratiasta" on hyvin erilainen.
 
Moniko työnantaja on rehellisesti sitä mieltä, että haluaa pitää vanhenevat ja sairastelevammat työntekijät töissä ?
Miksi hallitus ajaa jotain asiaa, mille se ei saa edes niiltä todellisilta maksajilta suoraa tukea (TA) ?
Jotta työssäoloaikaa saataisin pidennettyä, eikö olisi oleellista pyrkiä aikaistamaan sinne työhön siirtymistä eikä venyttämään sitä sieltä päästä, mihin sitä kukaan ei halua venytettävän.
 
Mutta ei niitä äänestetty hoitamaan noita lakeja. Ei Thors kampanjoinut ajavansa uutta ulkomaalaislakia jne. Tarkoitin sitä miten naurettavaa on käyttää argumenttina äänestämistä vastaan miten "kansa on tyhmää" kun näistä asioita päättävät muuten Thorsin kaltaiset ihmiset.

Eli jokaista asiaa varten tulisi järjestää oma kansanänestys? Tiedätkö muuten mitä yhden kansanäänetyksen pitäminen maksaa? Ja edelleen Thors ei ole ministerinäkään se henkilö, joka päättää laista, vaan eduskunta päättää lait. Eli kyseessä ei ole todellakaan yhden henikön idea. Ja oletko niin naiivi, että luulet Vanhasen tai Thorsin päättäneen lakiehdotuksesta yksin? Lait valmistellaan ison virkamieskoneiston voimin. Eli jos ministeriön ehdottamat lait ovat sinusta tyhmiä, niin neuvoisin miettimään myös sitä, kuinka vaihtaisit koko ministeriön koneiston, etkä miettisi miten vaihtaisit sen äänitorven eli ministerin.

Se on se demokratian hinta. Jos kansa haluaa Halmeen hoitamaan yhteisiä asioita niin Halme hoitaa sitten yhteisiä asioita. Olisiko sinusta parempi vaihtoehto, että joku virkamiesraati valitsisi sopivat kansanedustajat Minusta on järkyttävää että kannatat nykyistä tapaa missä asioita päätetään suljettujen ovien takana ilman julkista keskustelua. Olisitko tyytyväinen jos täällä olisi joku Kekkosen kaltainen vahva johtaja eikä mitään tyhmiä vaaleja?

Myös Thors on demokratian hinta. Asioista ei päätetä minkään suljetun oven takana. Tai sitten olet itse sulkenut sen oven. Eduskuntaan pitäisi saada mahdollisimman oikeita ihmisiä perehtymään asioihin ja päättämään viisaita päätöksiä. Ongelmana on, että ihmiset eivät pysty keskittymään edes sen vertaa asioiden pohtimisiin, että eivät äänestäisi sinne Halmeita ja Karpeloita.


Jälleen aliarvioit kansaa ja luulet miten tavalliset ihmiset eivät osaisi tehdä päätöksiä "vaikeista" asioista. Lueppa siitä miten Sveitsissä nämä asiat tehdään. Esim jos tästä eläkeasiasta äänestettäisiin kesällä ja siihen asti mediassa, netissä jne. voitaisiin keskustella asiasta ja sen puolista.

Edelleen, jos ihmiset eivät pysty olemaan äänestämättä "viikon hittiä" eduskuntaan, niin enpä laittaisi kauheasti painoarvoa siihen, että jaksaisivat kauheasti lueskella vaikkapa Euroopan integraatiosta ja miettiä sen merkitystä maailman tilanteeseen. Se vaan ei kiinnosta porukkaa niin hirveästi. Nyt jos kansanäänestys järjestettäisiin joka helvetin asiasta, niin tuskinpa kauhean moni jaksaisi aina äänestääkään, jos asia ei kiinnostaisi niin paljoa. Sittenpä se vasta hauskaa olisi, jos äänestysporsentti olisi jotain 51. Kivasti saisivat kaikki mummot ja muut himoäänestäjät painoarvoa. Sinä varmaan tahtoisit äänestyksen ulkomaalaislaista? Arvaapa mitä? On aika helvetin tod.näk. että se menee läpi myös kansanäänestyksessä. Miksi? Koska aika iso osa suomalaisista tahtoo kuitenkin auttaa ihmisiä ja näkee lain sellaisena. Sinä voit äänestää vastaan ja ehkä minäkin, mutta aivan varmasti suurin osa esim. naisista äänestäisi puolesta. Jos nyt tuntisit asiata kohtaa noin voimakasta paloa, niin jos tulos olisi sinulle negatiivinen, niin millainen olisi tuollaisen nuoren kaverin kiinnostus olla jatkossa äänestämässä muista asioista aktiivisesti ja todella perehtymässä niihin?

Nykyisessä järjestelmässä sinä äänestäisit jonkun Halla-Ahon eduskuntaan, sillä hän on lähellä sinun arvomaailmaasi sinulle tärkeissä asioissa. Ja minä ainakin uskon, että Halla-Aho jaksaa perehtyä myös muihin asioihin sinua paremmin. Saisihan hän myös siitä palkkaakin. Ja sitä eläkettä.. :)

Sveitsistä sen verran, että se ei ole Suomi. Sveitsissä on itsemääräämisoikeuden, yksilönoikeuden ja puoleettomuuden vaalimisella vuosisataiset perineet, joita Suomessa ei ole. Esim. Sveitsissä armeijan käyneet taitavat säilyttää aseitaan kotonaan palveluksen jälkeen, mikä voisi olla aika rohkea idea Suomessa. Suurimassa osassa maista ei ole tuollasia systeemejä. Luulenpa, että siihen on syynsä.

Tosin sen verran voisin ottaa takaisinpäin ja kopioida Sveitsistä, että jos nimiä kerättäisiin tarpeeksi, niin kansanäänestys tulisi järjestää. Mutta se voisi olla sitten jotain luokkaa 100-200t nimeä ainakin.
 
Edelleen, jos ihmiset eivät pysty olemaan äänestämättä "viikon hittiä" eduskuntaan, niin enpä laittaisi kauheasti painoarvoa siihen, että jaksaisivat kauheasti lueskella vaikkapa Euroopan integraatiosta ja miettiä sen merkitystä maailman tilanteeseen. Se vaan ei kiinnosta porukkaa niin hirveästi. Nyt jos kansanäänestys järjestettäisiin joka helvetin asiasta, niin tuskinpa kauhean moni jaksaisi aina äänestääkään, jos asia ei kiinnostaisi niin paljoa. Sittenpä se vasta hauskaa olisi, jos äänestysporsentti olisi jotain 51. Kivasti saisivat kaikki mummot ja muut himoäänestäjät painoarvoa. Sinä varmaan tahtoisit äänestyksen ulkomaalaislaista? Arvaapa mitä? On aika helvetin tod.näk. että se menee läpi myös kansanäänestyksessä. Miksi? Koska aika iso osa suomalaisista tahtoo kuitenkin auttaa ihmisiä ja näkee lain sellaisena. Sinä voit äänestää vastaan ja ehkä minäkin, mutta aivan varmasti suurin osa esim. naisista äänestäisi puolesta. Jos nyt tuntisit asiata kohtaa noin voimakasta paloa, niin jos tulos olisi sinulle negatiivinen, niin millainen olisi tuollaisen nuoren kaverin kiinnostus olla jatkossa äänestämässä muista asioista aktiivisesti ja todella perehtymässä niihin?

Nykyisessä järjestelmässä sinä äänestäisit jonkun Halla-Ahon eduskuntaan, sillä hän on lähellä sinun arvomaailmaasi sinulle tärkeissä asioissa. Ja minä ainakin uskon, että Halla-Aho jaksaa perehtyä myös muihin asioihin sinua paremmin. Saisihan hän myös siitä palkkaakin. Ja sitä eläkettä.. :)

Sveitsistä sen verran, että se ei ole Suomi. Sveitsissä on itsemääräämisoikeuden, yksilönoikeuden ja puoleettomuuden vaalimisella vuosisataiset perineet, joita Suomessa ei ole. Esim. Sveitsissä armeijan käyneet taitavat säilyttää aseitaan kotonaan palveluksen jälkeen, mikä voisi olla aika rohkea idea Suomessa. Suurimassa osassa maista ei ole tuollasia systeemejä. Luulenpa, että siihen on syynsä.
tuosta tuli mieleen eräs tutkimus takavuosilta: EU:lle myönteisiä olivat järjestään kaikki ne henkilöt, jotka olivat perehtyneet aiheeseen. ehdottoman ein sanoivat henkilöt jotka tiesivät että EU on mainittu joskus jossain ja paha se on!!!

voi olla että muistan väärin ja kohteena ei ollut EU, vaan EMU. mutta tuota sanomaa kannattaa miettiä. jos kansa saisi päättää kaikesta äänestyksin, peruskoulun pitäisi kestää noin 18v jotta kaikille saataisiin edes pieni haju että mistä päätetään ja miten. vai onko tehokkaampaa valita 10-30 (toivottavasti) riippumatonta asiantuntijaa joiden mielipidettä kysytään ja sitä kautta haetaan kaikille parasta kompromissia?
 
Jotta työssäoloaikaa saataisin pidennettyä, eikö olisi oleellista pyrkiä aikaistamaan sinne työhön siirtymistä eikä venyttämään sitä sieltä päästä, mihin sitä kukaan ei halua venytettävän.
Toi on kyllä totta, mutta oli erikoista kun Vanhanen huolestuneena selitti että pitäisi saada nuoret heti töihin/lukion jälkeen opiskelemaan. Lukiosta valmistuneista vain 40% kuulemma menee heti opiskelemaan. Sinänsähän tuo Vanhasen huoli kuulostaa fiksulta, mutta tuntuu että koko hommassa on unohdettu se että noin puolet ikäluokasta käy myös armeijan, ja omasta mielestäni paras aika mennä armeijaan on lukiosta suoraan, en voisi edes kuvitella käyväni ensin koulua ja sitten vasta mennä armeijaan, saattaisi hieman tippua työelämästä.
 
Onko ihmisten passiivisuus äänestyksissä kiinni siitä, ettei heitä kiinnosta? Vai kenties siitä, että he eivät koe voivansa vaikuttaa äänestämällä, ts. "ihan sama ketä siellä on, samaa paskaa ne ajaa jne"...

Muutenkin tuossa Zimpanssin postauksesta paistaa esiin ennakkoluuloisuus. Samalla ruokit käsityksiä erilaisista kansanluonteista (suomalaiset nyt vaan juo viinaa; suomalaisilla nyt vaan on sisua; tummaihoiset nyt vaan ovat villejä ja pitävät musiikista; yms. taruja, jotka eivät sinänsä pidä paikkaansa), ja joilla ei tutkitusti ole sinällään pitoa muuta kuin sen kautta, minkälaiseksi yhteiskunta yksilön tekee (isät opettaa pojilleen, että kossulla kasvaa karvat palleihin, "suomalainen mies" ei turhasta itke, peruna kuuluu suomalaisten ruokavalioon ihan jok'ikiselle aterialle (samoin makkara), poliitikot on perseestä, joten "minä en äänestä" eikä varmaan sitten muksukaan, yms).

Pidän aika vaikeana uskoa, että Suomi tällä mielettömällä korkeakoulutettujen joukolla ei selviäisi vastaavista kansanäänestyksistä kuin Sveitsi. Ei Sveitsissäkään kaikesta todellakaan päätetä kansanäänestyksillä, mutta mm. paikallisdemokratiaan se on toimiva vaihtoehto. Pikkuhiljaa suomalaiset on vieraannutettu päätöksenteosta ja pikkuhiljaa suomalaiset voitaisiin siihen jälleen totuttaa. Ja tuo aseisiin viittaminen nyt sinällään on outo, että Suomessa taitaa olla eniten aseita suhteessa väkilukuun, eikä täällä aseilla nyt mitenkään poikkeuksellisen paljon ihmisiä tapeta (pl. viimeaikaiset tapahtumat) verrattuna sitten siihen tuttuun ja turvalliseen moraan.

Tuo Zimpanssin postaus on tismalleen samanlaista pelottelua kuin mitä Lasse Lehtiseltä tuli siinä Hesarin jutussa. Itse uskoisin, että ääliö-suomalaisten joukko on aika pieni, mutta valitettavan kovaääninen. Näihin Lehtinenkin viittaa ja virheellisesti ekstrapoloi havaintonsa koskemaan koko kansaa. Perinteistä ylimielisyyttä valtaapitävien taholta, ei siinä mitään uutta.

Siitä olen tosin samaa mieltä, että on vaikeaa saada ihmiset (kansalaiset) tekemään päätöksiä kaikkien edun mukaisesti eikä vain oman edun mukaisesti (kansa, rahvas, massa). Varsinkin, kun tuon oman edun tavoittelun autuutta on tietyn ortodoksisen talousparadigman edustajat hehkuttaneet vuosikymmeniä...
 
Back
Ylös Bottom