Kuinka roskatiede tappaa

[ritsamagneetti]

Jobsilla oli muistaakseen haimasyöpä, jonka paranemisennusteet "oikeillakin" hoidoilla on aika saakelin huonot. Noissa suolistosyövissä vissiin tuo leikkaushoito on aikamoisen toimivaa.

Juu hyvät on selviytymismahdollisuudet tää einari vaan ei halua elää sen avannepussin kanssa joka on seurauksena operaation jälkeen, no kaippa sen ymmärtää jos ulkonäkö on tärkeämpää kun oma henki.

 

[naksu]

Tulipa eksyttya tatakin lukemaan. Heti tuon ensimmaisen "kannabis parantaa syovan" -artikkelin abstrakti on seuraava:

Δ9-Tetrahydrocannabinol (THC) and other cannabinoids inhibit tumour growth and angiogenesis in animal models, so their potential application as antitumoral drugs has been suggested. However, the antitumoral effect of cannabinoids has never been tested in humans. Here we report the first clinical study aimed at assessing cannabinoid antitumoral action, specifically a pilot phase I trial in which nine patients with recurrent glioblastoma multiforme were administered THC intratumoraly. The patients had previously failed standard therapy (surgery and radiotherapy) and had clear evidence of tumour progression. The primary end point of the study was to determine the safety of intracranial THC administration. We also evaluated THC action on the length of survival and various tumour-cell parameters. A dose escalation regimen for THC administration was assessed. Cannabinoid delivery was safe and could be achieved without overt psychoactive effects. Median survival of the cohort from the beginning of cannabinoid administration was 24 weeks (95% confidence interval: 15–33). Δ9-Tetrahydrocannabinol inhibited tumour-cell proliferation in vitro and decreased tumour-cell Ki67 immunostaining when administered to two patients. The fair safety profile of THC, together with its possible antiproliferative action on tumour cells reported here and in other studies, may set the basis for future trials aimed at evaluating the potential antitumoral activity of cannabinoids.

Elikka ensinnakin THC:ta injektoitiin suoraan kasvaimeen. Vaikka kannabis onkin ah niin luonnollista, niin veikkaan, etta injektoiminen kasvaimeen lasketaan jo lansimaisen laaketieteen tekosiksi. Kaytannossa siis THC maarat ovat sellaiset, etta pahinkaan hippi ei saa tarpeeksi kyllastettya kroppaansa THC:lla, jotta THC-pitoisuus kasvaimessa nousisi riittavalle tasolle vaikutusten aikaansaamiseksi. Taman lisaksi parantaminen on ilmeisen kaukana tassakin artikkelissa, kun jengi kuoli keskimaarin 6kk hoidon aloittamisen jalkeen.

Tuo oli listan ensimmainen artikkeli, niin veikkaisin, etta olisivat siihen laittaneet edes artikkelin, joka kiistatta tukee heidan vaitteitaan... mikali sellainen olisi olemassa. Kaiken lisaksi tuo artikkeli jo osoittaa, etta lansimainen laaketiede tutkii kannabiksen molekyyleja ja siita kylla vasataan laakkeita, jos ne toimivat.

Kaveri joka oli duunissa National Institute of Healthissa sanoi, etta siella on ihan tiimit, jotka kartoittavat vaihtoehtoisia hoitoja. Syyna tahan on, etta joskus puoskaritkin saavat ideoita, jotka saattavat toimia kaytannossa. Tama ei siis tarkoita, etta puoskarin hoito toimisi, mutta hoidon osana voi olla joku protokolla taikka joku kasvi, jota ei ole kunnolla tutkittu tai tultu ajatelleeksi. Toisaalta tama tutkimus ei ole osoittautunut kovin kustannustehokkaaksi (eli tuloksia saadaan harvoin) ja paasyy tutkimuksen tekoon on senaattori, joka on hurahtanut vaihtoehtoskeidaan ja onnistunut ohjaamaan rahaa moiseen.

 

[Roe Jogan]

Onko uutta tietoa Jani Kokin syövän tilasta?

 

[Jon_de]

Okei onhan toi Jani idiootti, mutta kyllä ruokavaliolla ym on myös suuri vaikutus. Eikä ne syöpiä polttelemalla hoida, vaan ihan juo kannabisöljyä. Itse ainakin kokeilisin, hoitojen ohella. Mitä siinä menettää? luontaistuotekaupasta saa, ei se niin kallista ole. Kerran telkkarista tuli dokumentti jätkästä kuka sai hoidettua melanooman kädestä kannabisöljyllä mitä hieroi siihen päivittäin, se oli aika vaikuttavaa. Ei, en ole ituhippi, en vain ymmärrä miksi pitää valita jompikumpi. Jotkut rukoilee jumalaa, ja kun paranee niin kiitetään sitä ja se on sitten kaikille okei :D

 

[hekottaja]

Okei onhan toi Jani idiootti, mutta kyllä ruokavaliolla ym on myös suuri vaikutus. Eikä ne syöpiä polttelemalla hoida, vaan ihan juo kannabisöljyä. Itse ainakin kokeilisin, hoitojen ohella. Mitä siinä menettää? luontaistuotekaupasta saa, ei se niin kallista ole. Kerran telkkarista tuli dokumentti jätkästä kuka sai hoidettua melanooman kädestä kannabisöljyllä mitä hieroi siihen päivittäin, se oli aika vaikuttavaa. Ei, en ole ituhippi, en vain ymmärrä miksi pitää valita jompikumpi. Jotkut rukoilee jumalaa, ja kun paranee niin kiitetään sitä ja se on sitten kaikille okei :D

Rukoileminen ei maksa kuitenkaan? (Ja jos joku uskonnolla ja jumalain voimalla parantamiselle alkaa rahaa tekemään, se EI OLE KAIKILLE OKEI.)

Ei lääkehoidon lisäksi kehoon nyt kannata mitä tahansa myrkkyjä lyödä "varmuuden vuoksi". Ei syövän lääketieteellisessä hoidossakaan kaikkia mahdollisia keinoja käytetä yhtä aikaa varmuuden vuoksi.

PS. Yksittäistapaus kannabisöljyn hieronnasta ei ole yhtään vakuuttava. Käy vähän tilastotieteen kursseja...

 

[Jon_de]

Rukoileminen ei maksa kuitenkaan? (Ja jos joku uskonnolla ja jumalain voimalla parantamiselle alkaa rahaa tekemään, se EI OLE KAIKILLE OKEI.)

Ei lääkehoidon lisäksi kehoon nyt kannata mitä tahansa myrkkyjä lyödä "varmuuden vuoksi". Ei syövän lääketieteellisessä hoidossakaan kaikkia mahdollisia keinoja käytetä yhtä aikaa varmuuden vuoksi.

PS. Yksittäistapaus kannabisöljyn hieronnasta ei ole yhtään vakuuttava. Käy vähän tilastotieteen kursseja...

En tarkoittanut että rahaa alettaisiin lypsämään rukoilusta, tietääkseni se vielä on ilmaista.

Joo, tilastollisesti nollaluokkaa, mutta ei missään nimessä haitaksi. Oli hieman hasselhoff postaus, myönnän. Melkein samaa luokkaa kuin kannabisöljyn luokitteleminen myrkyksi.

 

[proileri]

Kerran telkkarista tuli dokumentti jätkästä kuka sai hoidettua melanooman kädestä kannabisöljyllä mitä hieroi siihen päivittäin, se oli aika vaikuttavaa. Ei, en ole ituhippi, en vain ymmärrä miksi pitää valita jompikumpi. Jotkut rukoilee jumalaa, ja kun paranee niin kiitetään sitä ja se on sitten kaikille okei :D

Kuka hemmetti edes yrittää hoitaa melanoomaa kädestä kannabisöljyllä, kun se olisi maailman helpointa poistaa leikkaamalla? Tämä on juuri noita vaihtoehtohoitotyperyyksiä, "no kokeillaan tätä eka ja ehkä sitte harkitaan oikeaa hoitoa" - kunnes onki jo liian myöhäistä.

 

[Jon_de]

Kuka hemmetti edes yrittää hoitaa melanoomaa kädestä kannabisöljyllä, kun se olisi maailman helpointa poistaa leikkaamalla? Tämä on juuri noita vaihtoehtohoitotyperyyksiä, "no kokeillaan tätä eka ja ehkä sitte harkitaan oikeaa hoitoa" - kunnes onki jo liian myöhäistä.

Samaa mieltä kanssasi, ensisijainen hoitoni olisi leikkaus/sädehoito. En olekkaan kertaakaan väittänyt muuta kuin että se luonnonmukaiset hoidot myös voi auttaa. Hipit nyt voi tehdä mitä haluaa, ei juuri kiinnosta. Sitä vain hain että miksi pitää valita joko a tai b, kun voi käyttää molempia. Jos itsellä olisi jokin syöpä millä voisi saada hengenkin pois, niin sen verran omaa elämää arvostan että hioisin oman ruokavalion "täydelliseksi" ja varmasti kokeilisin muitakin luonnonmukaisia vaihtoehtoja, koska niistä haittaa ei ole.

 

[hekottaja]

Samaa mieltä kanssasi, ensisijainen hoitoni olisi leikkaus/sädehoito. En olekkaan kertaakaan väittänyt muuta kuin että se luonnonmukaiset hoidot myös voi auttaa. Hipit nyt voi tehdä mitä haluaa, ei juuri kiinnosta. Sitä vain hain että miksi pitää valita joko a tai b, kun voi käyttää molempia. Jos itsellä olisi jokin syöpä millä voisi saada hengenkin pois, niin sen verran omaa elämää arvostan että hioisin oman ruokavalion "täydelliseksi" ja varmasti kokeilisin muitakin luonnonmukaisia vaihtoehtoja, koska niistä haittaa ei ole.

Ongelma on juuri se, ettei ajatuksesi siitä, että kaikkea kokeillaan kerralla ole järkevä eikä mahdollinen. Ei kaikkia virallisia lääketieteellisiä keinoja kokeilla samalla kertaa. "Otanpa tulehdukseen kaikkia mahdollisia antibiootteja, varmuuden vuoksi"...

Ei ne "luonnonmukaiset" keinot aina vaarattomia ole.

 

[Jon_de]

Ongelma on juuri se, ettei ajatuksesi siitä, että kaikkea kokeillaan kerralla ole järkevä eikä mahdollinen. Ei kaikkia virallisia lääketieteellisiä keinoja kokeilla samalla kertaa. "Otanpa tulehdukseen kaikkia mahdollisia antibiootteja, varmuuden vuoksi"...

Ei ne "luonnonmukaiset" keinot aina vaarattomia ole.

Et oo tosissas. "kaikkea kokeillaan kerralla ole järkevä tai mahdollinen"
Jumalauta, puhun terveellisestä RUOKAVALIOSTA.

"ei ne "luonnonmukaiset" keinot aina vaarattomia ole."
Mitä tarkoitat "luonnonmukaisella" se on hamppuöljyä. Se on hamppuöljyä!

"Hamppuöljy sisältää paljon terveellisiä ja ihmiselle välttämättömiä omega-3-, omega-6-, ja omega-9-rasvahappoja. Hampunsiementen monityydyttymätön ja paljon rasvahappoja sisältävä rasva koostuu pääosin linolihaposta (LA, omega-6), jota on siementen rasvapitoisuudesta noin 55 prosenttia ja alfalinoleenihaposta (ALA, omega-3) jota on 20–25 prosenttia. Hampunsiemenet sisältävät myös erittäin harvinaista ja terveellistä gammalinolihappoa (GLA, omega-6) neljä prosenttia ja stearidonihappoa (SDA, omega-3) suunnilleen kaksi prosenttia.[3][4] Sen on myös todistettu lievittävän atooppisen kuivan ihon oireita.[3]

Kylmäpuristusprosessin sivutuotteena syntyvää hamppurouhetta on myös ehdotettu valkuaisrehuksi lypsylehmille.[5] Aiemmin soijapavun luultiin olevan kasvikunnan eniten aminohappoja sisältävä jäsen, sillä se sisältää jopa 18 aminohappoa kahdestakymmenestä proteiinisynteesissä tarvittavasta aminohaposta. Kuitenkin uudempien tutkimusten mukaan hampunsiemenet sisältävät kaikki ihmisen terveydelle välttämättömät 20 aminohappoa."

Kuulostaa terveydelle todella haitalliselle. Oloni on kun yrittäisi puhua uskovaiselle, ei vaan pysty sisäistää sitä viestiä mitä toinen yrittää selittää.

 

[hekottaja]

Lainataas uudestaan

Okei onhan toi Jani idiootti, mutta kyllä ruokavaliolla ym on myös suuri vaikutus. Eikä ne syöpiä polttelemalla hoida, vaan ihan juo kannabisöljyä. Itse ainakin kokeilisin, hoitojen ohella. Mitä siinä menettää? luontaistuotekaupasta saa, ei se niin kallista ole. Kerran telkkarista tuli dokumentti jätkästä kuka sai hoidettua melanooman kädestä kannabisöljyllä mitä hieroi siihen päivittäin, se oli aika vaikuttavaa. Ei, en ole ituhippi, en vain ymmärrä miksi pitää valita jompikumpi. Jotkut rukoilee jumalaa, ja kun paranee niin kiitetään sitä ja se on sitten kaikille okei :D

En nyt ihan ymmärrä, missä kohtaa olet puhunut pelkästä ruokavaliosta. Toiseksi, kyllä tästä nyt sen käsityksen alkujaan sai, että uskot vaihtoehtohoitojen olevan yhtä hyviä kuin muidenkin. Tai en muuten ainakaan ymmärrä, mitä "vakuuttavaa" tuossa tapauksessa on.

Lisäksi terveellinen ruokavalio on myös ihan länsimaisen lääketieteen mukaan ihan ITSESTÄÄNSELVÄSTI tärkeä osa kaikkea ennaltaehkäisyä ja hoitoprosessia.

 

[Powerhousu]

Oloni on kun yrittäisi puhua uskovaiselle

Tässä tapauksessa tosin pilipalihoitoihin uskova rinnastetaan uskovaiseen... ;)

En nyt ihan ymmärrä, missä kohtaa olet puhunut pelkästä ruokavaliosta. Toiseksi, kyllä tästä nyt sen käsityksen alkujaan sai, että uskot vaihtoehtohoitojen olevan yhtä hyviä kuin muidenkin. Tai en muuten ainakaan ymmärrä, mitä "vakuuttavaa" tuossa tapauksessa on.

Lisäksi terveellinen ruokavalio on myös ihan länsimaisen lääketieteen mukaan ihan ITSESTÄÄNSELVÄSTI tärkeä osa kaikkea ennaltaehkäisyä ja hoitoprosessia.

Onko sillä nyt oikeastaan edes väliä puhutaanko pelkästä ruokavaliosta? Musta on ihan mukava joskus ajatella mitä toinen mahtaa tarkoittaa, eikä takertua jokaiseen erilliseen lauseeseen. Olen joutunut kyseisenlaisen pilkunviilaamisen kohteeksi useammin kuin liian monta kertaa ja se on jumalattoman ärsyttävää. Musta Jon_de:n viesti nyt vain on se, että miksi niitä vaihtoehtohoitoja ei kokeilisi siinä oikean hoidon rinnalla jos se on mahdollista? Siitä ei ole todennäköisesti haittaa kuin lompakolle ja jos oikein hassusti käy niin saattaa jopa hyödyttää. Tietysti joku melanooman hoitaminen sekä leikkaamalla, että kannabisöljyllä on samaan aikaan hiukan haastavaa, mutta siitä tässä ei ole edes kyse. Kyllä mäkin olisin vastaavassa tilanteessa ehkä hieman epätoivoinen ja voisin kokeilla vähän kaikkea, vaikka olen perusluonteeltani hyvin hyvin skeptinen enkä kyllä usko niihin tippaakaan. Siinä vaiheessa voisi kyllä tulla sellainen "mitä jos" -fiilis.

 

[Jon_de]

- - - Updated - - -

Tässä tapauksessa tosin pilipalihoitoihin uskova rinnastetaan uskovaiseen... ;)

Heh :D siltä saatan kuulostaa, mutta hyvä että pointtini meni sulle edes perille.

 

[Jon_de]

Lainataas uudestaan



En nyt ihan ymmärrä, missä kohtaa olet puhunut pelkästä ruokavaliosta. Toiseksi, kyllä tästä nyt sen käsityksen alkujaan sai, että uskot vaihtoehtohoitojen olevan yhtä hyviä kuin muidenkin. Tai en muuten ainakaan ymmärrä, mitä "vakuuttavaa" tuossa tapauksessa on.

Lisäksi terveellinen ruokavalio on myös ihan länsimaisen lääketieteen mukaan ihan ITSESTÄÄNSELVÄSTI tärkeä osa kaikkea ennaltaehkäisyä ja hoitoprosessia.

Tuo melanoomaan kannabisöljyä oli vaikuttavaa, ei vakuuttavaa. Sellainen "aika hienoo että voi auttaa, vaikkei varmasti toimi jokaisella"
Olen ollut koko ajan normaalihoitojen puolella, mutta vaarattomat luonnontuotteet ei varmasti ole haitaksi.
Yritin vain saada pointtiani selväksi. Toivottavasti tarttui edes jotain, vaikka varmasti epäselvästi selitänkin :D

 

[proileri]

Tuo melanoomaan kannabisöljyä oli vaikuttavaa, ei vakuuttavaa. Sellainen "aika hienoo että voi auttaa, vaikkei varmasti toimi jokaisella"
Olen ollut koko ajan normaalihoitojen puolella, mutta vaarattomat luonnontuotteet ei varmasti ole haitaksi.
Yritin vain saada pointtiani selväksi. Toivottavasti tarttui edes jotain, vaikka varmasti epäselvästi selitänkin :D

Luontaistuotteissa ja ruokavalioissa on vähän se ongelma, että niistä on hankala sanoa että mitä ne tekevät, ja tekevätkö ne mitään. Yleensä vaikutusmekanismi on arvailemalla haettu - "jos söisin mustikoita vaan pirusti, niissähän on antioksidantteja ja se saattais piristää solujen uusiutumista tässä ni syöpä häviäis koska..". Toisaalta voidaan miettiä myös, että jos ruokavaliolla voi olla lievä positiivinen vaikutus, niin voi sillä myös olla lievä negatiivinenkin vaikutus - tuskin se nyt aiheuttaa vaikkapa syövän räjähdysmäisen leviämisen, mutta periaatteessa sillä voi olla lievä vaikutus vaikkapa kemoterapian tehokkuuteen. Tämä tietenkin on aika kaukaa haettu, mutta jos kokeillaan kaikenlaista tuurilla, ni joku haitallinenkin yhdistelmä voi löytyä.

Toinen ongelma 'luontaishoidoissa' on se, että se on itseään vahvistava ilmiö. Mitä enemmän sitä hypetetään ja kehutaan että kannattaa kokeilla, ei ole haittaa, voi auttaa jne., sitä lähemmäs päästään sitä että kokeillaan eka luontaishoidolla ja sitte vasta mennään lääkäriin. Mitä isompi joukko on luontaisuskovaisia, sitä useampi näitä "olisi pitänyt mennä ajoissa lääkärille" -tapauksia tulee.

 

[hekottaja]

Toinen ongelma 'luontaishoidoissa' on se, että se on itseään vahvistava ilmiö. Mitä enemmän sitä hypetetään ja kehutaan että kannattaa kokeilla, ei ole haittaa, voi auttaa jne., sitä lähemmäs päästään sitä että kokeillaan eka luontaishoidolla ja sitte vasta mennään lääkäriin. Mitä isompi joukko on luontaisuskovaisia, sitä useampi näitä "olisi pitänyt mennä ajoissa lääkärille" -tapauksia tulee.

Tätä juuri olen hakenut takaa. Kiitos.

Lisäksi "kyllä se jollakin toimii/voi toimia" asenne on outo. Edelleenkin se kertoo kyvyttömyydestä tilastolliseen päättelyyn. Toisekseen tämän periaatteen mukaan elävän on vaikea kertoa, mikä todennäköisimmin toimii. Ei lääketieteellisissä päätöksissä voi hirveästi arpoa miljoonasta hoitoyhdistelmästä, jotka ovat joskus kerran toimineet jollain. Ei ole tieteellisestä mitään relevanssia sillä, mitä jossakin yksittäistapauksessa, ilman kontrolliryhmiä yms, on tapahtunut.

Voin myydä pihani ruohoa, sillä eräs ystäväni parani flunssasta kahdessa viikossa sen avulla. Syy-vaikutus-yhteys on siis todistettu.

 

[Katharina]

Oon pahoillani tämän alkuperäisen postauksen tapauksen puolesta ja toivon hänelle kaikkea hyvää, mutta valintoja en voi ymmärtää. Varsinkin kun syynä tuntui olevan se avanne ja parhaassa tapauksessa sehän voi olla jopa tilapäinen ratkaisu. Kuuntelin vierestä, kun herra jutteli, että pitäisi löytää uusi nainen. Hieman tuo lisähaastetta siihenkin tämä. Aika vaikea olisi tietoisesti lähteä tutustumaan tilanteen (ja arvomaailman erot) tietäen. Musta ei ainakaan olisi siihen, tosin oma äiti kuoli syöpään jokunen vuosi sitten ja se oli aika paha aika. Siinä tietysti tehtiin kaikki voitava heti, mutta ei auttanut, oli päässyt leviämään. No, hyväkuntoiselta tämä Jani näytti, joten toivoa varmasti on vielä.

 

[Junky]

"Hunks-Jani jaksaa taas treenata - vaihtoehtoiset syöpähoidot tepsivät"

Tällä hetkellä Kokki työskentelee uuden, syksyllä starttaavan projektin parissa. Hän suunnittelee kahden yhtiökumppaninssa kanssa hyvinvointivalmennusohjelmaa, jossa perehdytään kokonaisvaltaisesti muun muassa ruokavalioon.

Mitäköhän tähän nyt oikein sanoisi? Onkohan se jo seuraavaksi neuvomassa syöpäpotilaita? :face:

 

[kodari76]

Mitäköhän tähän nyt oikein sanoisi? Onkohan se jo seuraavaksi neuvomassa syöpäpotilaita? :face:

Vähän ilkeästi ehkä sanottu, mutta jos tuosta parenee niin pitäisiköhän näyttää lääkärin paperit taudista? Meinaan että jos heti perään perustaa jonkun hyvinvointikoutsausfirman. Olisihan se hyvää mainosta, että ennen oli syöpä mutta söin parsaa ja paranin. Ja korvausta vastaan kerron miten sen tein. Varmaan olen väärässä, mutta en voi kiistää etteikö tällainen ajatus olisi putkahtanut mieleen...

 

[sporteme]

Hienosti markkinoitu tuo uusi firma..