Krav Maga

[mcronald]

Ei maga ole mikään tie ja totuus, siinä on ihan hyviä juttuja ja jotain vähän turhempaakin. Sama nyt koskee kaikkia lajeja. Toiset valmentajat on onneksi sen verta fiksuja, että tajuavat karsia joitain tekniikoita pois. Tasokoe tekniikat ja itsepuolustus on kaksi ihan eri asiaa. Pätevä valmentaja myös "pöllii" juttuja muista lajeista. Ei nimittäin ole mitään järkeä opettaa tekniikoita, jotka tietää huonoiksi, varsinkin jos tietää jotain toimivampaa, vaikka sitten jostain toisesta lajista. JKD (jeet kune do) toimii tolla periaatteella, että otetaan vaan kaikkea toimivaa ja jätetään turha sonta pois.

Magauskovaiset on taas porukkaa joille voi uskotella hyppykiertopotkun olevan tosi tehokas ip-tekniikka, jos sitä vaan nimitetään "oikeaksi krav magaksi". Mitään oikeaa magaa ei ole olemassakaan. Alunperin lajin idea oli pölliä juttuja muilta ja olla vain yksinkertaisen tehokas. Sittemmin magasta on tullut bisnestä ja jotta harrastajilla olisi aina reeneissä uusia kivoja kikkakolmosia, niin on magaankin ilmestynyt ihmeellisä kikkailuja ja koukeroita, joilla ei tee oikeesti mitään . Periaatteessa kuitenkin magan idea on hyvä ja valmentajasta riipuen siitä voi saada paljon irti. Tampere-Nokia-Ylöjärvi-akselilla magaa voi reenata ainakin athleticolla, chitaladalla ja streetwise-seurassa. Viimeisin opetta myös Jeet Kune Doa ja niiden sivun osoite oli kai www.itsepuolustus.com :arvi:

 

[~Proxi~]

tota.. bullshit :D

 

[mcronald]

Ai mikä on häränkakkaa?!

Jos laittaa esim. Googleen hakusanaksi krav maga, löytää varmaan kymmenen eri kansainvälistä liitoa, jotka kaikki ovat Imin virallesesti hyväksymiä lajin virallisia/oikeita liittoja.


nimimerkki 8vuotta magaa kahdessa eri liitossa :arvi:

 

[anticube]

Tampere-Nokia-Ylöjärvi-akselilla magaa voi reenata ainakin athleticolla, chitaladalla ja streetwise-seurassa. Viimeisin opetta myös Jeet Kune Doa ja niiden sivun osoite oli kai www.itsepuolustus.com :arvi:

kylläpä sitä jaksetaan mainostaa. 5:stä viestissä kolmessa taitaa tuo URL olla. :down:

"sivun osoite oli kai", juupa juu. :wall:

(anteeksi hymiöiden liikakäyttö)

 

[HITB]

Ei maga ole mikään tie ja totuus, siinä on ihan hyviä juttuja ja jotain vähän turhempaakin. Sama nyt koskee kaikkia lajeja. Toiset valmentajat on onneksi sen verta fiksuja, että tajuavat karsia joitain tekniikoita pois.

Magan "valttihan" on juuri se, että sitä mukaa jos joku tekniikka todetaan turhaksi tai huonoksi "kentällä", niin sitä muutetaan tai karsitaan pois.

Magauskovaiset on taas porukkaa joille voi uskotella hyppykiertopotkun olevan tosi tehokas ip-tekniikka, jos sitä vaan nimitetään "oikeaksi krav magaksi".:

Enpä itse ole nähnyt mitään hyppykiertopotkuja tai muita üüber kikkakolmosia magassa. Magassa ei taida edes olla mitään hyppy wäng femming kinkiii kiertopotkuja.

 

[HITB]

Ai mikä on häränkakkaa?!

Jos laittaa esim. Googleen hakusanaksi krav maga, löytää varmaan kymmenen eri kansainvälistä liitoa, jotka kaikki ovat Imin virallesesti hyväksymiä lajin virallisia/oikeita liittoja.


nimimerkki 8vuotta magaa kahdessa eri liitossa :arvi:

No suomessa en ainakaan ole muita havainnut, kuin tuotaa virallista ja sitten näitä seuroja, jotka ei kuulu tuohon viralliseen liittoon tms. Että tiedä sitten...

 

[Sinoli]

Krav Pengar - Suoraviivaisia hyökkäyksiä vastustajan lompakolle

 

[MTM1977]

Krav Pengar - Suoraviivaisia hyökkäyksiä vastustajan lompakolle

Eikö sulla riittänytkään rahat peruskurssiin ja nyt ns. himpun verran harmittaa...?
Toisaalta, eipä sulla kyllä riitä ikäkään.

 

[dogi]

JKD (jeet kune do) toimii tolla periaatteella, että otetaan vaan kaikkea toimivaa ja jätetään turha sonta pois.

Vai sillä periaatteella että otetaan kaikki minkä voidaan kuvitella toimivan ja jätetään muu "sonta" pois? Nämä lajit joiden tekniikoita ei oikeasti voi harjoitella jolloin paremmuus ratkaistaan vain seuran saunaillan "kuka on kovin jätkä" keskusteluissa ovat kaikki vähän kyseenalaisia (ja kyllä, olen itsekin aikanaan treenaillut magaa).

Tullaanko vapaaotteluareenalla koskaan näkemään JKD-taustaista ottelijaa näyttämässä mistä kana pissii vai jääkö paremmuus sille normaalille "kyllä mä jos saisin tehdä mitä vaan" asteelle? Itse olen alkanut kallistua sille kannalle että ensisijaisen tärkeää IP-tilanteessa on se että kyseinen tilanne ei ole ensimmäinen kerta kun joku tulee silmille. Kun masa meikäläinen ottaa snagarijonossa ensimmäisen kerran eläissään luuvitosen nenänpähän niin päänuppi voi olla niin että se kaikkein paras ja aina toimiva tekniikka ei tulekaan automaattisesti sormenpäistä ulos. Noissa teoriatreeneissä tiedät kuitenkin aina että lyönti ei oikeasti osu ja kaveri ei tule vääntämään sitä kättä niin että kyyneleet ovat silmissä. Mistä voi tietää miten itse reagoi kun niin joku päivä tapahtuukin?

 

[Willie]

Tullaanko vapaaotteluareenalla koskaan näkemään JKD-taustaista ottelijaa näyttämässä mistä kana pissii vai jääkö paremmuus sille normaalille "kyllä mä jos saisin tehdä mitä vaan" asteelle? Itse olen alkanut kallistua sille kannalle että ensisijaisen tärkeää IP-tilanteessa on se että kyseinen tilanne ei ole ensimmäinen kerta kun joku tulee silmille. Kun masa meikäläinen ottaa snagarijonossa ensimmäisen kerran eläissään luuvitosen nenänpähän niin päänuppi voi olla niin että se kaikkein paras ja aina toimiva tekniikka ei tulekaan automaattisesti sormenpäistä ulos. Noissa teoriatreeneissä tiedät kuitenkin aina että lyönti ei oikeasti osu ja kaveri ei tule vääntämään sitä kättä niin että kyyneleet ovat silmissä. Mistä voi tietää miten itse reagoi kun niin joku päivä tapahtuukin?

Tuskin tullaan näkemään vapaaottelukehässä, jokaisella lajilla kun on omat käyttötarkoituksensa. Vapaaotteluareenalle soveltuvat parhaiten lajit joita siellä jo nykyään nähdäänkin. Harva laji on toista parempi, ainoastaan eri tarkoitukseen. Kaikki lajit eivät tähtää IP-tilanteisiin tai kehään, erityisesti eivät mainitsemasi "jos saisin tehdä mitä vain". Tuo mitä sanot kokemuksen merkityksestä IP-tilanteissa pitää ehdottomasti paikkansa, siihen suuntaan kannattaakin kallistua

 

[dogi]

jokaisella lajilla kun on omat käyttötarkoituksensa

Juups, olihan tuossa pientä provontynkää ilmassa ;)

Vaan on se hauska katsoa wanhoja ultimatepätkiä joissa nimenomaan hehkutetaan ottelijoita eri lajien edustajina. Taisi ihan ensimmäisessä (jenkkien UFC siis) turnauksessa olla jopa Savatea kehissä

 

[Willie]

Juups, olihan tuossa pientä provontynkää ilmassa ;)

Vaan on se hauska katsoa wanhoja ultimatepätkiä joissa nimenomaan hehkutetaan ottelijoita eri lajien edustajina. Taisi ihan ensimmäisessä (jenkkien UFC siis) turnauksessa olla jopa Savatea kehissä

Juu, laji jonka kehitykseen on vaikuttanut voimakkaasti laki joka kieltää nyrkillä lyömisen tuskin soveltuu UFC-kehään ;)

Tähän threadiin en ole vielä tainnut kirjoittaa omaa käsitystäni krav magasta. Krav maga on mielestäni parhaita ellei paras laji kun koulutettavia on paljon, aikaa vähän, oletettu käyttöhetki on fyysinen ja henkinen stressitilanne ja käsikähmä on vasta toissijainen voimankäytön muoto. Nopeasti ja "helposti" omaksuttavia toimivia tekniikoita ilman hienosteluja, mutta syvyyttä ei löydy välttämättä pitkäaikaista harrastusta ajatellen yhtä paljon kuin monesta muusta lajista.

 

[ardilha]

Juups, olihan tuossa pientä provontynkää ilmassa ;)

Vaan on se hauska katsoa wanhoja ultimatepätkiä joissa nimenomaan hehkutetaan ottelijoita eri lajien edustajina. Taisi ihan ensimmäisessä (jenkkien UFC siis) turnauksessa olla jopa Savatea kehissä

Gerard Gordeau. Ei mikään kiva kaveri, savate, MT (?), kyukushinkai kopsuttelija. Eikä otellut huonosti. Vaikka lopullinen tulos ei molempikätisenä olisi muuttunut, vaatii kohtuu paljon munaa mennä vapaaottelumatsiin yksikätisenä.

.,.

 

[Sinoli]

Eikö sulla riittänytkään rahat peruskurssiin ja nyt ns. himpun verran harmittaa...?
Toisaalta, eipä sulla kyllä riitä ikäkään.

Kyllä mulla ikä riittäis Seinäjoen kursseille ja raha myös.
Tuo "sanonta" on vaan suora lainaus Kari Aittomäeltä, joka maga kursseja on vedellyt täälläpäin

 

[MTM1977]

Kyllä mulla ikä riittäis Seinäjoen kursseille ja raha myös.
Tuo "sanonta" on vaan suora lainaus Kari Aittomäeltä, joka maga kursseja on vedellyt täälläpäin

Aika erikoinen sanonta :D

Ei ole tänne asti levinnyt...

 

[Mr.Bueno]

Aika "einari" saa olla joka väittää ettei JKD ole hyvä pohja vapaaottelulle! JKD:ssä käydään samat pysty- ja mattotekniikat läpi kun vapaaottelussa, tosin tota kuntopuolta ei kasvateta yhtä kovalla tahdilla. JKD:ssä 1/3 mattovääntöö, 1/3 pysty sparria ja 1/3 tekniikkaa (tämä on oma arvio koska kyseistä ip metodia olen harrastanut) ja tällä hetkellä veivailen shooto (vasta peruskursilla) Tosin kyseessä on aivan eri "lajit" kun toinen on tarkotettu kadulle ja toinen kehään.

Kyllähän se Maga tavalliseen tallaajan onnistuu mut otetaan joku SILVA vastaan niin kattellaan :D

 

[MTM1977]

Aika "einari" saa olla joka väittää ettei JKD ole hyvä pohja vapaaottelulle! JKD:ssä käydään samat pysty- ja mattotekniikat läpi kun vapaaottelussa, tosin tota kuntopuolta ei kasvateta yhtä kovalla tahdilla. JKD:ssä 1/3 mattovääntöö, 1/3 pysty sparria ja 1/3 tekniikkaa (tämä on oma arvio koska kyseistä ip metodia olen harrastanut) ja tällä hetkellä veivailen shooto (vasta peruskursilla) Tosin kyseessä on aivan eri "lajit" kun toinen on tarkotettu kadulle ja toinen kehään.

Kyllähän se Maga tavalliseen tallaajan onnistuu mut otetaan joku SILVA vastaan niin kattellaan :D

Tuskin kukaan treenaa magaa siksi, että tulisi esim. Silva vastaan...

 

[reino]

Eikö sulla riittänytkään rahat peruskurssiin ja nyt ns. himpun verran harmittaa...?

Eihän Krav Magaa alunperinkään tarkoitettu miksikään perseaukisten lajiksi. Lähtökohta oli se, että kun alaluokan työttömät gossit tulivat syljeskelemään ja haisemaan paremman väen kaupunginosaan, niin niitä piti kurmuuttaa siihen malliin, että oppivat kerrasta millä kaduille ei parane kävellä.

Tai niin kuin lajin perustaja Imi Lichtenfeldt totesi esitellessään lajia Ruotsin hovissa: "Krav Pengar. Så att bättre folk får gå i fred."

 

[Mr.Bueno]

Tuskin kukaan treenaa magaa siksi, että tulisi esim. Silva vastaan...

No se voipi olla ehkä hiukan epätodennäköistä että Silvan kohtais täällä perähikiällä... tai vaikka kohtaiskin niin tuskin se kaikkia nimmarin pyytäjiä mukiloi... Mut tarkotin sitä et jos esim. Mikko Magaaja kohtaa kadulla Kimmo Kickboxaajan. Kimmo pitää etäisyyttä, on älynopee jaloistaan ja sylkee tajuttomia sivukiertopotkuja Mikkoa jalkoihin. Eipä taida Mikon maga taidot auttaa kun ei pääse iholle ja jalat ei kestä montaa potkua...
Elikkäs sitä yritin vaan sanoo et kylhän se maga toimiin varmasti normi urveloihin mut ei kovaksi keitettyhin ottelijoihin. Tietenkin jos magatreeneissä sparrataan reilusti (mikä ei kaikissa seuroissa tapahdu) muuttu Mikko Magaajan lähtökohdat tappelu tilanteeseen. Aina ei ole mahdollisuutta potkia munille tai tökkiä silmiin... Silloin pitää osata paljon muutakin kuin Maga niksit...

 

[MTM1977]

No se voipi olla ehkä hiukan epätodennäköistä että Silvan kohtais täällä perähikiällä... tai vaikka kohtaiskin niin tuskin se kaikkia nimmarin pyytäjiä mukiloi... Mut tarkotin sitä et jos esim. Mikko Magaaja kohtaa kadulla Kimmo Kickboxaajan. Kimmo pitää etäisyyttä, on älynopee jaloistaan ja sylkee tajuttomia sivukiertopotkuja Mikkoa jalkoihin. Eipä taida Mikon maga taidot auttaa kun ei pääse iholle ja jalat ei kestä montaa potkua...
Elikkäs sitä yritin vaan sanoo et kylhän se maga toimiin varmasti normi urveloihin mut ei kovaksi keitettyhin ottelijoihin. Tietenkin jos magatreeneissä sparrataan reilusti (mikä ei kaikissa seuroissa tapahdu) muuttu Mikko Magaajan lähtökohdat tappelu tilanteeseen. Aina ei ole mahdollisuutta potkia munille tai tökkiä silmiin... Silloin pitää osata paljon muutakin kuin Maga niksit...

Mistä ihmeestä on tullut tuo käsitys, että magassa harjoitellaan vain lähitekniikoita, munille potkimista ja silmiin tökkimistä?

Kyllä meidän seurassa ainakin harjoitellaan potkujen torjuntoja niin käsiä, jalkoja, molempia, vartaloväistöjä, näiden kombinaatioita jne. hyväksi käyttäen. Harjoittellaan myös ihan ns. reiluja keinoja, eli potkuja, lyöntejä jne. ihan kuten missä tahansa lajissa. Kerran viikossa on erikseen sparritreenit, jossa noita opittuja asioita sovelletaan käytännön läheisemmin.

Silmiin tökkimistä ollaan harjoiteltu ainoastaan ns. syliotteesta vapautumiseen ja siinäkin ennemminkin painetaan silmiä kuin tökitään...