Krav Maga

[YJT]

Niin, yhdessä vuodessa, mutta kun sitä aikaa on jäljellä vielä hieman enemmän niin ehkäpä siinä kuitenkin päästään jo laskeen prosentteja kun ajatellaan vaikkapa seuraavia 20 vuotta.

Totta kai. Jos todennäköisyys joutua vaikka pahoinpitelyn uhriksi on 0,5% vuodessa, niin henkilö joutuu pahoipitelyn uhriksi keskimäärin kerran 200 vuodessa. Ja kaksi kertaa 400 vuodessa.

 

[VKA]

Juu, omalla käyttäytymisellä on huomattava vaikutus uhriutumisen todennäköisyyteen. Nyt kun olet sisäistänyt tämän, on sinun todennäköisyytesi joutua väkivaltatilanteeseen laskenut (

Niinpä. Mitäs kun itse ainakin koitan noita asioita opettaa siellä reeneissä? Miten havaitaan ongelmatilanteet, miten aggressiivista ihmistä käsitellään, miten rikolliset toimivat ja miten se huomataan/vältetään jne. Eikö juuri tuo ole sitä itsepuolustuksen opettelua.
On totta, että laki vaatii turvavyötä mutta itse käytän sitä muusta syystä kuin rikesakon pelosta. Uskoisin, että niin tekee valtaosa vyön käyttäjistä.

Olet ihan oikeassa, että väkivallan uhriksi joutuminen ei ole kovin suuri todennäköisyys. On todennäköisempää esim. kaatua ja teloa itsensä kotonaan. Mutta väkivalta on hieman eri juttu. Jos kaadut et saa siitä varmaankaan kovin pitkäkestoisia psykologisia traumoja tai pelkotiloja vai mitä? Väkivallan kanssa asia on toisin.
Kuten itse totesit jokainen käyttäköön aikansa kuten parhaiten näkee. Monet ihmiset kuitenkin kokevat, että väkivallan uhriksi joutumisen mahdollisuus on liian iso, oli se sitten 0.1% tai 5% sillä ei ole merkitystä. Jokainen on yksilö ja kokee nämä asiat eri tavalla joten ei voida sanoa, että itsepuolustuksen kannalta harjoitteleva ei toimi järkevästi tai kustannustehokkaasti.

Vielä toinen kysymys. Vaikkakin on epätodennäköistä, että siskosi joutuisi raiskausyrityksen uhriksi (toivotaan, että näin ei todellakaan käy) niin haluaisitko, että A) Hän on harjoitellut sellaisia tilanteita varten vaiko B) Että hän ei ole.
Ja JOS hän joutuu sellaisen kohteeksi niin auttaako tuo kaikki tilastotieto häntä silloin?

 

[YJT]

Vielä toinen kysymys. Vaikkakin on epätodennäköistä, että siskosi joutuisi raiskausyrityksen uhriksi (toivotaan, että näin ei todellakaan käy) niin haluaisitko, että A) Hän on harjoitellut sellaisia tilanteita varten vaiko B) Että hän ei ole.
Ja JOS hän joutuu sellaisen kohteeksi niin auttaako tuo kaikki tilastotieto häntä silloin?

Tilastoista voi nähdä, että juuri joku tietty henkilö ei todennäköuisesti joudu väkivallan uhriksi. Samalla niistä näkee, että jotkut ihmiset kuitenkin joutuvat. Tätä taustaa vasten kysymys siitä, onko mahdollista joutua väkivallan uhriksi, on tarpeeton (koska on itsestään selvää, että joku joka tapauksessa joutuu). Minun kantani asiaan kuitenkin on, että jos väkivaltatilanteen uhasta halutaan tehdä sellainen peikko kuin siitä usein tehdään, ei itsepuolustustekniikoiden harjoittelu ole tehokkain tapa suojautua.

Lähtökohtaisesti sanoisin, että koska ihmisillä on rajallinen määrä aikaa ja energiaa treenata erilaisia juttuja, jokainen itsepuolustukseen käytetty tunti on pois jostain muusta. Eli varaudutaan väkivallan uhkan torjuntaan uhraamalla omaa elämänlaatua (esim. käytetään kaikki aika ajattelemalla väkivallan uhriksi joutumista ja treenaamalla taistelutekniikoita vaikka siitä hommasta ei itse nauti). Tällä en tarkoita sitä, että itsepuolustusta treenaavat ovat hölmöjä. Se on nimenomaan harrastuksena hyvä, ja sinänsä kannatettavaa. Jos tarkoituksena kuitenkin on nimenomaan välttää vaaraa, voi sitä tehdä huomattavasti kevyemmälläkin panostamisella kuin mitä itsepuolustustreeni vaatisi. Esimerkiksi havainnointilyvyn kehittämisestä on enemmän hyötyä kuin pelkkien taistelutaitojen treenaamisesta, ja sitä voi tehdä muiden askareiden ohella, esim. työ- tai kauppareissuilla.

Havainnointikyvyn ja itsepuolustustaitojen suhde on sama kuin hyvän ja taitavan autonkuljettajan. Taitava kuljettaja selviytyy ehjin nahoin tilanteista, joihin hyvä kuljettaja ei edes joudu.

Palatakseni kysymykseesi: Jos jotain tapahtuu, niin siinä vaiheessa on myöhäistä harmitella, että ei valmistautunut paremmin juuri kyseiseen tilanteeseen. Samalla tavalla voisi todeta, että kolariin jouduttuaan sitä siskoa harmittaa, että käytti kaiken aikansa itsepuolustustreeneihin eikä esim. ajoharjoitteluun. Kyllä siitä neliraajahalvauksestakin aika pysyvät arvet jäävät... Mutta tietenkin olisi kiva, että olisi etukäteen harjoitellut ja valmistautunut kaikkia mahdollisia vaaratilanteita varten. Mutta mielestäni on järkevintä aloittaa niistä jutuista, joilla saa suurimman hyödyn pienimmällä panostuksella.

Haluan edelleen korostaa, että itsepuolustuslajien treenaamisessa ei ole mitään väärää tai hölmöä, kunhan tekee sen oikeista syistä.

 

[VKA]

Mitä luulet, kuinka moni harjoittelee kauppareissullaan havainnointia jos joku ei ole sitä opettanut?
Tottakai itsepuolustusharjoittelu on harrastuksena kokonaisvaltainen: Harrastus, kuntoilu, kaverit, itsepuolustustaito jne.
Koitan nyt vain sanoa sitä, että emme voi tuomita ihmisiä jotka harjoittelevat jostain tietystä syystä mikä ikinä se onkin.
Minusta on aivan helvetin hölmöä reenata jotain lajia jonka käytännön toimivuus on lähellä nollaa. En näe siinä mitään järkeä. Mutta moni reenaa koska he haluavat oppia uusia asioita ja saada kavereita jne.
Eivät he ole väärässä.
Samoin ei ole väärässä sekään ihminen joka kokee väkivallan uhkan todellisena omalla kohdallaan. Sinua ei ilmeisesti elämässä ole koskaan väkivalta kovin läheltä liippassut ja hyvä niin. Mutta mitä sanoa ihmiselle joka on raiskattu kahdesti? "Hei, ihan kuule välttämällä ongelmatilanteet sä voit estää noi jutut." Eikö se olisi aika julmaa?
Aivan yhtä julmaa on väittää, että tilastollisesti harva joutuu väkivallan kohteeksi. Mitäs jos se olenkin juuri minä? Onko väärin jos varaudun siihen, että havainnointi, de-eskalointi ja muu pettää ja joudun hätävarjelutilanteeseen? Väkivallalla ei tule pelotella. Tulee antaa realistista tietoutta ja jokainen tekee sen pohjalta omat päätöksensä. Tosiasia on kuitenkin se, että JOKAINEN ihminen jossain elämänsä vaiheessa kokee pelkoa mahdollisesta väkivallasta ja jokainen jossain vaiheessa ainakin miettii miten hänen tulisi toimia jos jotain tapahtuu jne.
Toki kaikki käyttämä aika elämässä on pois jostain muusta. Kuten aiemmin kirjoitin ystävät, parisuhde, perhe jne. pitää tulla kauan ennen itsepuolustusreeniä.
Mutta jumankauta aika moni ihminen sauvakävelee ja minusta senkin ajan voisi käyttää minun mielestä paremmin hyväkseen.

 

[YJT]

Mitä luulet, kuinka moni harjoittelee kauppareissullaan havainnointia jos joku ei ole sitä opettanut?

Vaikea sanoa. Itse en ole saanut asiaan mitään muodollista koulutusta paitsi sen mitä olen esim. kirjoista lukenut (eikä sellaisia kursseja varmaan missään järjestetäkään; olisin kiinnostunut kuulemaan jos tällaisia on). Se ei kuitenkaan estä minua harjoittelemasta. Ja muutenkin pointti ei ole siinä, että tehdään niin kuin enemmistö tekee, vaan tehdään niin kuin on järkevää tehdä.

Koitan nyt vain sanoa sitä, että emme voi tuomita ihmisiä jotka harjoittelevat jostain tietystä syystä mikä ikinä se onkin.
Minusta on aivan helvetin hölmöä reenata jotain lajia jonka käytännön toimivuus on lähellä nollaa. En näe siinä mitään järkeä. Mutta moni reenaa koska he haluavat oppia uusia asioita ja saada kavereita jne.
Eivät he ole väärässä.

Olemme tästä asiasta yhtä mieltä. Kuten jo alussa kirjoitin, jokainen tekee vapaa-ajallaan mitä haluaa, ja itsepuolustuslajit ovat erittäin hyvä harrastus.

Samoin ei ole väärässä sekään ihminen joka kokee väkivallan uhkan todellisena omalla kohdallaan.

No ei ole varsinaisesti väärässä. Kuten jo aikaisemmin sanoin, itseluottamuksen kasvattaminen on hyvä syy treenata. Mutta treenaaminen ei välttämättä ole paras eikä kustannustehokkain tapa.

Sinua ei ilmeisesti elämässä ole koskaan väkivalta kovin läheltä liippassut ja hyvä niin.

Väärin arvattu. Olen kohdannut väkivaltatilanteita joita en ole voinut välttää (silloin en sitä osannut), ja olen kohdannut lukemattomia potentiaalisia väkivaltatilanteita jotka olen oman toimintani ansiosta välttänyt joko välttämällä tilanteen kokonaan tai toimimalla niin että siitä ei ole kehittynyt väkivaltatilannetta. Mieluummin vältän tilanteen kuin selviän siitä, ja välttämisen harjoittelu vaatii huomattavasti vähemmän panostusta. Tämä saattaa olla yksi syy, miksi näitä asioita ei kovin paljoa kouluteta. On parempaa bisnestä saada porukka treenaamaan taistelutekniikoita mahdollisesti vuosiksi, kuin pitää päivän-parin kurssi jolla opetetaan tilanteiden välttämistä. Ja yleinen mielipidekin suosii nimenomaan reaktiivista toimintaa mieluumin kuin aktiivista välttämistä (kuten tästäkin keskustelusta voi huomata).

Mutta mitä sanoa ihmiselle joka on raiskattu kahdesti? "Hei, ihan kuule välttämällä ongelmatilanteet sä voit estää noi jutut." Eikö se olisi aika julmaa?

Olisi, mutta se on samalla myös hyvä neuvo. Jos henkilö joutuu kahdesti raiskauksen uhriksi, kannattaa ehkä miettiä, mistä se johtuu. Tämä on tulenarka aihe; pari vuotta sitten vuoden poliisiksi valittu nainen otti esiin tämän asian (eli naiset voisivat välttää tilanteita joissa ovat vaarassa tulla raiskatuiksi), ja sai julkisuudessa oikeastaan pelkkää kuraa päälleen. Tämä neuvo on kuitenkin erittäin hyvä. On tehokkaampaa opetella sovittamaan oma ajonopeus keliolosuhteiden mukaiseksi kuin opetella välttämään kolari tai tieltä suistuminen, joka johtuu liian suuresta tilannenopeudesta. Ja samalla se tilanteen ennalta välttäminen on lopputuloksen kannalta huomattavasti varmempi tapa.

Onko väärin jos varaudun siihen, että havainnointi, de-eskalointi ja muu pettää ja joudun hätävarjelutilanteeseen? Väkivallalla ei tule pelotella. Tulee antaa realistista tietoutta ja jokainen tekee sen pohjalta omat päätöksensä. Tosiasia on kuitenkin se, että JOKAINEN ihminen jossain elämänsä vaiheessa kokee pelkoa mahdollisesta väkivallasta ja jokainen jossain vaiheessa ainakin miettii miten hänen tulisi toimia jos jotain tapahtuu jne.

En ole missään vaiheessa sanonut, että se on väärin. Olen markkinoinut käsitystä kokonaisturvallisuudesta ja kustannustehokkuudesta. Jos on todella huolestunut omasta turvallisuudestaan (eikä esimerkiksi yksinomaan mahdollisuudesta joutua pahoinpitelyn uhriksi), ei itsepuolustusharjoittelu ole paras ratkaisu. Se on toki yksi osa-alue kokonaisturvallisuudessa, mutta monta kertaa tuntuu että näissä keskusteluissa ajatellaan, että kun treenaan itsepuolustusta, olen turvassa kaikelta. Sitten lähdetään baarista ja kuljetaan kadulla takki auki eikä väistetä ketään. Tai lähdetään ajamaan kännissä kotiin huonoissa keliolosuhteissa huonoilla renkailla ja otetaan vielä kaverin kanssa kisaa. Ja sitten ihmetellään että miksi näin kävi, minunhan piti olla turvassa?

Toki kaikki käyttämä aika elämässä on pois jostain muusta. Kuten aiemmin kirjoitin ystävät, parisuhde, perhe jne. pitää tulla kauan ennen itsepuolustusreeniä.
Mutta jumankauta aika moni ihminen sauvakävelee ja minusta senkin ajan voisi käyttää minun mielestä paremmin hyväkseen.

:D

Elämä on.

Mutta vakavasti, minkä takia juuri väkivallan uhkaan valmistautumiseen käytetään niin paljon aikaa ja voimavaroja?

 

[VKA]

Olemme YJT hyvin paljon samoilla linjoilla.
Mutta koska keskustelu on hedelmällistä niin jatketaan.
Ensinnäkin meidän seurassa harjoitellaan sitä välttämistä ja ihmisille puhumista. Olet tervetullut kokeilemaan ja kuuntelemaan mitä opetamme siltä saralta jos kiinnostaa (ville@kravmagatampere.com)
Tiedän, että valtaosa kamppailuseuroista sivuuttaa tuon tärkeän osa-alueen täysin tai käy sen läpi puoli huolimattomasti. Totta on sekin, että kyllä meidänkin seurassa pääpaino on edelleen sillä fyysisellä osuudella. Tämä ihan siksi, että ei ole mielenkiintoista harjoitella vain sitä välttämistä, havainnointia ja puhumista. Koitamme kuitenkin tehdä harjoituksista kokonaisvaltaiset ja aina jollain tavalla se tilanteen välttäminen on harjoituksissa mukana.

Muistan hyvin sen keskustelun jota käytiin raiskauksista pari vuotta takaperin yleisönosastoilla. Olen samaa mieltä, että tilanteita voi ennakoida ja välttää ja ehkäistä ja se pätee myös raiskauksiin. Tosin tuolloin poliisin kommentti asiasta oli provosoiva. ("Tartteeko sitä kävellä humalassa puiston läpi pukeutuneena minihameeseen" tai jotain tuollaista.)
Puheillani on kuitenkin käynyt oppilaita jotka ovat aikaisemmin joutuneet raiskatuksi ja ihan silleen yleisimpään date-rape tyyliin. Heillä ei ollut aavistustakaan miten sellaiset voitaisiin ehkäistä ja miten tunnistaa potentiaalinen treffiraiskaaja. Nyt on.

Kirjotit:

On parempaa bisnestä saada porukka treenaamaan taistelutekniikoita mahdollisesti vuosiksi, kuin pitää päivän-parin kurssi jolla opetetaan tilanteiden välttämistä.

Olet oikeassa. Mutta itse en katso tässä asiassa rahaa. Haluan antaa peruskurssilla ihmisille fyysiset perustiedot sekä tiedot tuosta välttämisestä ja puhuttamisesta, rikoslaista jne. Samalla koitan heitä innostaa jatkamaan harjoittelua myös niistä muista syistä peruskurssin jälkeenkin: Kunnon kohotus, harrastus, taitojen kehittäminen.
Yllättävän moni lopettaa aikaisin kun tavoite on IP-taito: He saavat vastaukset kysymyksiin joita he tulivat hakemaan. Varsinkin naisten kohdalla asia on näin. He harvemmin hakevat sellaisia asioita IP-harjoittelusta kuin miehet. He haluavat vastaukset joihinkin asioihin ja thats it.
Asia jota harvat kamppailu"mestarit" haluavat myöntää on se, että IP-taito ei vaadi vuosien harjoittelua. Varsinkin se fyysinen osuus on loppupeleissä aika yksinkertainen. (En väitä, etteikö jatkuva harjoittelu PARANTAISI mahdollisuuksia.) Pitää muistaa, että joka päivä maailmassa on useita ihmisiä jotka puolustavat itseään onnistuneesti ilman mitään koulutusta, eli ei se vuosien reeni välttämätöntä ole.
Uskonkin, että moni joka aloittaa harjoittelun ihan vain IP-taito mielessään jatkaa sitä pidempään osittain myös muista syistä.

 

[Rock^]

Todennäköisyyksiin ei kannata uskoa. On mahdollista tehdä tutkimuksia mutta valitettavasti riski tulla hyökätyksi vaihtelee valtavasti. Miettikääpä kun lähdette ulkomaille niin todennäköisyys tulla ryöstetyksi on aivan eri, esimerkiksi Afrikan maissa illan hämärässä basaareilla ostoksia tehdessä. Siellä ei Suomen olosuhteissa petrattu havainnointikykykään ole aina oikeassa koska ihmisten eleet ovat erilaisia eri kulttuureissa ja tilanteet voivat tapahtua aivan yllättäen. Jokainen varmasti joutuu välillä ihmisjoukkioon taikka suljettuihin tiloihin, ja tällöin itsepuolustutapa "karata" on poissuljettu, ja sen tilalla paras tapa puolustautua on tehdä vastustaja hyökkäyskyvyttömäksi.

Ihminen voi elää lähes satavuotiaaksi. Kyllä niinkin suuressa ajassa voi joutua tilanteisiin, joissa itsepuolustustaidoista olisi hyötyä. Suuri osa autoilijoistakin ajaa kolarinkin elämänsä aikana, sooner or later.

 

[iso_niz]

Kyllä se on mun mielestä parempi osata puolustaa ihteensä ja lähimmäisiään, ku aina vaan olla juoksemassa karkuun

 

[YJT]

Ensinnäkin meidän seurassa harjoitellaan sitä välttämistä ja ihmisille puhumista. Olet tervetullut kokeilemaan ja kuuntelemaan mitä opetamme siltä saralta jos kiinnostaa.

Kuulostaa hyvältä. Saatan tullakin, kun olen seuraavan kerran vähän pidemmällä kurssilla Hervannassa.

Muistan hyvin sen keskustelun jota käytiin raiskauksista pari vuotta takaperin yleisönosastoilla. Olen samaa mieltä, että tilanteita voi ennakoida ja välttää ja ehkäistä ja se pätee myös raiskauksiin. Tosin tuolloin poliisin kommentti asiasta oli provosoiva. ("Tartteeko sitä kävellä humalassa puiston läpi pukeutuneena minihameeseen" tai jotain tuollaista.)

Joo, niin taisi olla. Tai sitten toimittaja esitti sen sillä tavalla. Kuitenkin jatkokeskustelu asiasta oli asiallista, mutta herätti silti vastustusta.

Mutta on hienoa havaita, että loppujen lopuksi olemme samoilla linjoilla. (Sen huomaa heti vastauksen pituudestakin )

 

[YJT]

Kyllä se on mun mielestä parempi osata puolustaa ihteensä ja lähimmäisiään, ku aina vaan olla juoksemassa karkuun

Ei kai kukaan ole puhunut karkuun juoksemisesta. On eri asia kävellä toiseen suuntaan kuin juosta karkuun.

Oletko kuullut sanonnan: "Jos sinulla on ainoastaan vasara, jokainen ongelma alkaa näyttää naulalta"? Jos ainoa ratkaisu väkivallan välttämiseen on tappelu, on hommassa jotain pahasti vialla.

 

[VKA]

Iso Niz ongelma ei ole se, etteikö voisi puolustaa itseänsä tai lähimmäisiään JOS tarvetta siihen on.
Mutta väitän, että noin 90% väkivaltatilanteista voitaisiin ennaltaehkäistä tai verbaalisesti de-eskaloida JOS:
a) Ihminen on harjoitellut toimimaan niin (edellämainittu vasaravertaus on loistava.)
b) Ihmisen "äijälogia" ja oma ego antavat periksi.

Kohta a sivuutetaan valitettavasti yleensä IP harjoittelussa miltei kokonaan.
Kohta b taas on oman egon periksiantamattomuutta. Puolustetaan omaa paikkaa narikkajonossa viimeiseen asti. Miksi ihmeessä? Jos sinä menisit vaikkapa GB-gymin salille ja istuisit sohvalla ja paikalle tulisi Ykä Leino tai Ilmen ja sanoisi: "Hei, menetkö tuohon istumaan vai otetaanko vapaaottelu ilman mitään suojia/sääntöjä joka loppuu vasta kun toinen on tajuton?" Niin mitä tekisit? ;)
Pitäisitkö istumapaikastasi loppuun asti kiinni koska hei, sullahan on oikeus istua siinä eiks vaan?
Aivan sama pätee tuolla narikkajonoissa yms. paikoissa. Kaadetun tuopin takia ollaan jumankauta valmiita menemään sairaalaan/poliisiautoon/putkaan/ruumishuoneelle/käräjille (alleviivaa oma suosikkisi) kun koko juttu voitaisiin välttää paljon pienemmällä vaivalla ja huomattavasti pienemmillä haitoilla.
Mutta kun se oma ego ei perhana meillä äijillä anna helposti periksi.
MIKÄÄN tämän planeetan päällä oleva asia ei ole niin hauras ja haavoittuvainen kuin miehen itsetunto.
Jos tiedostaa sen niin on jo aika pitkällä ja voi alkaa opettelemaan tuota joustoa ja periksiantamista.
Kuten aluksi totesin on tilanteita joissa valitettavasti väkivalta on ainoa ratkaisu. Mutta ne ovat loppupeleissä aika harvassa.

 

[iso_niz]

Täyttä asiaa YJT ja VKA. joskus ajattelen asioita vähän yksipuolisesti

 

[reino]

Jos sinä menisit vaikkapa GB-gymin salille ja istuisit sohvalla ja paikalle tulisi Ykä Leino tai Ilmen ja sanoisi: "Hei, menetkö tuohon istumaan vai otetaanko vapaaottelu ilman mitään suojia/sääntöjä joka loppuu vasta kun toinen on tajuton?" Niin mitä tekisit?

Siis oletetaaks tässä nyt että ESE tietää että mulla on se vasara, vai ei? :evil:

Vertaus ontuu siinä mielessä, että kyllähän jokainen kotonaan (ESE GB Gym Hesassa ja Ykä GB Gym Turussa) saa päättää että kuka siinä sohvalla istuu. Ei toisen kotiin pidäkään mennä riehumaan. Mutta nakkikioskin jono on eri asia: siellä katsotaan nokkimisjärjestys!!1!

MIKÄÄN tämän planeetan päällä oleva asia ei ole niin hauras ja haavoittuvainen kuin miehen itsetunto.

Kyllä kyllä. Mutta tässä liikutaankin äärimmäisen aralla alueella joka usein liittyy esim. nuoren uroksen asemaan yhteisön hierarkiassa ja sitä kautta hänen pariutumismahdollisuuksiinsa yms.

Mitä antaisit neuvoksi miehelle, joka tuntee olonsa epävarmaksi väkivaltaisessa nyky-yhteiskunnassa ja miettii pystyykö puolustamaan perhettään (jota hänellä ei vielä samaisesta syystä edes ole) ja läheisiään, tai edes paikkaansa baaritiskillä?

Reinon neuvo on se, että mikäli siltä tuntuu, niin sitä paikkaa pitää vaan puolustaa niin monta kertaa että asia ikäänkuin menettää merkityksensä.

Korvikkeeksi voidaan toki tarjota sosiaalisen aseman pönkittämistä uskonnon, rahan tai koulutuksen kautta, mutta kaikissa tapauksissa se ei vaan ole realistista.

Parasta itsepuolustusta tässäkin tapauksessa on tietenkin se, että sinulla on hyvä nainen, joka antaa piparia. Tällöin sinun ei tarvitse kiertää baareissa vonkaamassa piparia, ja olo on muutenkin rennompi ja vapautuneempi.

Usein miehen on kuitenkin käytävä läpi tiettyjä asioita syvällä sielussaan :wall: ennen kuin hän on valmis toimivaan parisuhteeseen. :fabien: Monesti tämä tarkoittaa sitä, että pieni nokkapokka on tärkeä osa kasvamista. Siitä nokkapokka-vaiheesta pitää vaan muistaa ns. "siirtyä eteenpäin" sitten kun alkaa saada sitä piparia. :D

 

[8707]

VKA:Tiedän, että valtaosa kamppailuseuroista sivuuttaa tuon tärkeän osa-alueen täysin tai käy sen läpi puoli huolimattomasti.

Vai tiedät, no kerro mitkä seurat kuuluvat tähän valtaosaan? Ei se ole niin että jos jossain tehdään jotain hyvää että se olisi silti uniikkia. Hienoa että teillä otetaan nuo asiat huomioon ja oikeasti harjoitellaan, niin tehdään useissa muissakin seuroissa. Itseään ei voi ylentää.

Kaikki eivät myöskään ymmärrä terminologista eroa kamppailulajiseuran(=urheilu) ja ip-seuran välillä. Nämä toki voivat olla myös samassa. Tarkoitan lähinnä sitä että esim.TIETÄMÄSSÄNI vapaaotteluseurassa ei halutakaan opettaa itsepuolustusta de-eskalointeneen jne. vaikka tietotaitokin löytyisi.

Mielestäni on hyvä että kamppailulajin harrastaja aika ajoin JOUTUU puolustamaan itseään tai läheisiään. Ihan samoin sotiva armeija on tehokkaampi kuin harjoitteleva armeija. Korostan, joutuu: ei itseaiheutettua tekemistä. Tarkoittaa elämänkokemusta ja sitä että on olemassa ihmisiä joilla vaan sattuu olemaan enemmän arvokkaita kokemuksia jotka tapahtumahetkellä ovat olleet erittäin rankkoja tapahtumia. Järjestyksenvalvoja joka on töissä ns kovalla ovella ja joutuu ehkä käyttämään koviakin otteita on varmasti kokeneempi kuin kolleegansa joka toimii eri olosuhteissa, ei ihmisenä huonompi tai parempi vaan kokeneempi.Osittain omasta halustaan(työolosuhteen valinta), osittain pakosta(asiakaskunta väkivaltaisempaa). Sama koskee itsepuolustustilannetta; en arvostelisi ketään siitä että joutuu elämänsä aikana vaikka 20 kertaa puolustamaan itseään vakavissakin tilanteissa. Näin vain voi käydä koska kaikki eivät kulje samoja polkuja. Ihmisenä tällainen henkilö ei ole korkeammalla mutta hänen kokemansa (ei haluamansa) tilanteet ja ratkaisut tekevät hänestä osaavamman ja kokeneemman.
Ajatellaanpa kahta kamppailulaji valmentajaa/opettajaa, molemmat muuten samanlaisia niin fysiikaltaan ja opetustaidoiltaan sekä harjoittelutaustaltaan(teoriaa toki) mutta toisella kokemusta 5 krt "käsirysyistä", toisella takanaan voimankäyttötilanteita, aseellisia uhkatilanteita, joutunut uhkailujen kohteeksi, antanut ensiapua auto-onnettomuudessa, puukotettu 2 krt selkään mutta torjunut kolmannen hyökkäyksen ja taltuttanut hyökkääjän. Kumman oppiin sinä hakeutuisit?

 

[Routa]

...pitkä ja ansiokas tarina piparista ja sen saamisen/saamattomuuden vaikutuksista miehiseen itsetuntoon...

Eli parasta itsepuolustaitoa olisi opettaa nuorille miehille kuinka vastakkaista sukupuolta lähestytään? reino, sun täytyy laittaa oma makuuhuoneessa tapahtuvaan valaistumiseen tähtäävä tyylisuunta pystyyn

Mutta itse aiheesta, VKA:n ja YJT:n keskustelua aiheesta on ollut mielenkiintoista seurata, jatkakaa samaan malliin.

 

[nothing]

Vaikka nämä nyt olikin VKA:lle enemmän suunnattu, niin...

Kaikki eivät myöskään ymmärrä terminologista eroa kamppailulajiseuran(=urheilu) ja ip-seuran välillä. Nämä toki voivat olla myös samassa. Tarkoitan lähinnä sitä että esim.TIETÄMÄSSÄNI vapaaotteluseurassa ei halutakaan opettaa itsepuolustusta de-eskalointeneen jne. vaikka tietotaitokin löytyisi.

No vapaaottelulla ja itsepuolustuksella onkin toooodella vähän tekemistä toistensa kanssa. No tietenkin voi ajatella, että jos olet hyvä vaparikehässä pärjäät myös kadulla, mutta kun se ei tosiaan ole niin yksinkertaista.

Mielestäni on hyvä että kamppailulajin harrastaja aika ajoin JOUTUU puolustamaan itseään tai läheisiään...

Onneksi emme tunnu elävän samassa maailmassa tai edes galaksissa. Tuossa nyt ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä.

Ajatellaanpa kahta kamppailulaji valmentajaa/opettajaa, molemmat muuten samanlaisia niin fysiikaltaan ja opetustaidoiltaan sekä harjoittelutaustaltaan(teoriaa toki) mutta toisella kokemusta 5 krt "käsirysyistä", toisella takanaan voimankäyttötilanteita, aseellisia uhkatilanteita, joutunut uhkailujen kohteeksi, antanut ensiapua auto-onnettomuudessa, puukotettu 2 krt selkään mutta torjunut kolmannen hyökkäyksen ja taltuttanut hyökkääjän. Kumman oppiin sinä hakeutuisit?

Yksinkertaisesti paremman oppiin. Se ei kerro opettajasta yhtään mitään montako kertaa on otettu snägärillä matsia tai saatu puukosta (ainakaan hyvässä mielessä).

 

[8707]

voi voi, mitä kertomillani esimerkkitapauksilla (voimankäyttötilanteita, aseellisia uhkatilanteita, joutunut uhkailujen kohteeksi, antanut ensiapua auto-onnettomuudessa, puukotettu 2 krt selkään ) on tekemistä snägärimatsien kanssa nothingin mielestä? Nyt puhutaan elämänkokemuksesta ja ja siitä saatujen opetusten siirtämisestä eteenpäin oppilaille. Vapaaotteluvalmentajakin voi olla hyvä vaikkei olisi matsia ottanutkaan mutta mikäli on kaksi YHTÄ HYVÄÄ opettajaa ja toisella useita otteluita lisäksi niin aivan varmasti hän osaa kokemuksista karttuneen tietotaidon , hyvä ja huonet taktiikat esimerkiksi, siirtää oppilaille. Sama pätee MIELESTÄNI myös ip-opetuksessa. vanha viisaus; ei ne puheet vaan teot.
Otin asian esiin ihan tosissani ja odotankin mielenkiinnolla asiantuntevia mielipiteitä ja ajatuksia niiltä jotka eivät ohita kipeitäkään asioita asiattomalla vastauksella tai olankohautuksella. Pakkotoistollahan kirjoittelevat ymmärtääkseni pääasiassa Miehet.

Kirjoituksessanihan sanoin että tämä esimerkkitapaus on siis sellainen että kumpikaan ei ole parempi, ei yksin - eikä kaksinkertaisesti.
On vaan olemassa ihmisiä joilla on minua tai sinua enemmän tai vähemmän elämänkokemusta, hyvää ja pahaa. Kyse on siitä mitä kokemuksestaan osaa ottaa opikseen ja opetukseensa mukaan. Ei siinä ole mitään mukavaa jos on saanut luodin reiteensä väkivaltaisessa tilanteessa, mutta siitä kokemuksesta voi ammentaa itselleen ja jos on opetustehtävissä niin myös osaa kertoa mitä oikeasti tapahtui, miten keho ja mieli reagoi. Tottakai olemme yksilöitä mutta tietyt asiat pätevät useampaan.

Tappelemalla oppii tappelemaan(kunhan pysyy hengissä), opettamalla opettamaan, suuta soittamalla suuta soittamaan jne.

nothing kirjoitti: Yksinkertaisesti paremman oppiin. Se ei kerro opettajasta yhtään mitään montako kertaa on otettu snägärillä matsia tai saatu puukosta (ainakaan hyvässä mielessä).

 

[nothing]

Tappelemalla oppii tappelemaan(kunhan pysyy hengissä), opettamalla opettamaan, suuta soittamalla suuta soittamaan jne.

Mutta fakta nyt kuitenkin on se, että elämänkokemus ei tee kenestäkään hyvää opettajaa. Hyvä opettaja osaa myös omaksua ja sisäistää muiden kokemuksia (esim. kirjat jne.). Mutta joo, viisaammat kommentoikoon enemmän.

 

[iso_niz]

mutta sillä joka on ottanu osumaa,on myös omakohtaista tietoo asiasta .se vois myös soveltaa omia kokemuksiaan ja opettaa oppilaitaan paremmin. tai jotain semmosta

 

[Nage]

Joskus törmännyt IP-kurssien vetäjiin, jotka tuovat esiin niitä tappeluitaan. En menisi tällaisen kursseille, enkä niitä muille suosittelisi. Käsirysyyn saattaa joutua joskus haluamattaan, mutta mikäli niitä käsirysyjä alkaa olla useampiakin, siinä on todennäköisesti myös halua mukana. Eri asia jos niihin joutuu ammatin takia.

Olen törmännyt kamppailu-urani aikana monenlaisiin opettajiin, joilla on jos jonkinlaisia ominaisuuksia. Jotkut ovat loistavia kamppailijoita lähes akrobaattisella kropan hallinnalla, mutta pedagogisia ominaisuuksia ei pätkääkään. Joillain vain on kokonaisuuden käsitys ja ominaisuuksia välittää taitoja ja asenteita opetettaviin.

Ihminen jolla on taipumus(halu) joutua kahakoihin, saattaa omata kyvyn opettaa, mutta IP-kouluttajaksi hänestä ei ole, tappelijakouluttajaksi ehkä. Itsepuolustus on paljon muutakin kuin oikein ajoitettu takakäden suora ja kyky tapella, mikä on tainnut tulla alleviivattua kerran jos toisenkin tässä ketjussa.