Kotisali

Toki se lattia varmaan sen painon kestää, mutta entä jos rakenteissa on jotain mikä on heikentänyt lattiaa, esim. valmistusvirhe laatassa ja menisi paskaksi muutenkin muutaman vuoden sisällä. Luuletteko todella, että ei aleta 90s_kynäniskalta kyselemään vaurioiden korvausta? Ei siinä varmaankaan maksumieheksi joudu, mutta mua ainakin vituttaisi tuollainen tilanne, johon ei oikein perusteluksi kelpaa "Youtubessa joku veti maasta 400kiloa kerrostalokämpässään". Sitä vaan.
No miten se lattia sitten kestäisi sen kaiken massan jota se jo kantaa? Ei varmastikaan asumiskelpoinen asunto.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Toki se lattia varmaan sen painon kestää, mutta entä jos rakenteissa on jotain mikä on heikentänyt lattiaa, esim. valmistusvirhe laatassa ja menisi paskaksi muutenkin muutaman vuoden sisällä. Luuletteko todella, että ei aleta 90s_kynäniskalta kyselemään vaurioiden korvausta? Ei siinä varmaankaan maksumieheksi joudu, mutta mua ainakin vituttaisi tuollainen tilanne, johon ei oikein perusteluksi kelpaa "Youtubessa joku veti maasta 400kiloa kerrostalokämpässään". Sitä vaan.
Millä logiikalla valmistusvirheen laatassa olemassaolon mietintä olisi asunnossa asujan vastuulla ?

400 kiloa on vielä paperipaino asuntojen lattian kuormituksissa, pelkästään ihmisistä voi tulla nelinumeroinen kuorma yhteen huoneeseen. Lämminvesivaraajat, poreammeet yms täynnä vettä eikä niille tule laattaan mitään erityisiä vahvistuksia, vasta muuratut takat tai savupiiput kun puolen nelion alueella tuhansia kiloja vahvistetaan.
 
Siis aivan varmasti rakenteet kestävät muutaman sata kiloa, mitä tuosta voi tulla. Ehkä, jos jotain prässiä tms. laitetta meinaat sinne laittaa, rupeaisin miettimään.
 
Eurokoodissa (nykyinen suunnittelunormi) asuinkerrostalojen välipohjaholvien hyötykuorma on 2,0 kN/m2 (~200 kg/m2), jota kerrotaan varmuusluvulla 1,5...1,6. Levytangon mitalle, noin 2 m matkalle saat mättää noin +600 kg ja vielä ollaan normien puitteissa. Kantavat rakenteet siis todennäköisimmin kestää, eri asia mitä pintamateriaaleille tapahtuu ja mitä naapurit sanoo sun jyskyttelystä... :)
 
En ole siltainsinööri, mutta oikeastiko täällä jätkät miettii, että uskaltaako kerrostalossa treenata, ettei vahingossa putoa alakerran naapurin olohuoneeseen hurjien kyykkypainojensa kanssa. Ei hätää. Ainakin suomalaisten asuinkerrostalojen ontelolaattojen pistekuormat / kantavuus mitataan varmasti TONNEISSA per neliö ja pintabetoni lisää kantavuutta edelleen. Siihen voi muurata vaikka täystiilitakan päälle, niin kyykkikään ihan rauhassa vaan.
 
En ole siltainsinööri, mutta oikeastiko täällä jätkät miettii, että uskaltaako kerrostalossa treenata, ettei vahingossa putoa alakerran naapurin olohuoneeseen hurjien kyykkypainojensa kanssa. Ei hätää. Ainakin suomalaisten asuinkerrostalojen ontelolaattojen pistekuormat / kantavuus mitataan varmasti TONNEISSA per neliö ja pintabetoni lisää kantavuutta edelleen. Siihen voi muurata vaikka täystiilitakan päälle, niin kyykkikään ihan rauhassa vaan.
Juu ei mene jätkät läpi lattian. Oikaistaan kuitenkin sen verran, että pistekuormat mitataan tonneissa jos puhutaan newtoneista, mutta asuinkerrostalojen suhteen ei kuitenkaan tonneissa kilogrammoja. Pistekuormavaatimus asuinkerrostalon välipohjan ontelolaatalle on luokkaa 2-3 kN eli 200-300 kg. Eli 300 kg maverautaa tankoon ja väännätte sen pystyyn tangon pään varaan, niin ei vielä mene läpi lattian.

Ei nyt mennä enempää insinööripornon puolelle, mutta todetaan lyhyesti että ihan vapaasti voitte sen muutaman sadan kilon levytankosetin ja muut roippeet viedä kerrostaloonne, ei ne sieltä läpi lattian tule.
 
Mikä tanko juniorille penkkiin, kyykkyyn ja maveen? Mielellään laakeroitu, 10-15kg, max 25mm halkaisijalla. Olisi tietenkin kiva jos pysyisi lähellä 100e hintaluokkaa? :)

Gofitnessiltä 11-15 kg tankoja. Taitaa kaikki olla 28mm otepaksuudella. 25 on varsinainen tulitikku.
 
Kerrostalojumppanurkan lattiakestävyydet melkoisen kattavasti alta käytykin pois ja varmaan ainakin jotenkin tulevat äänihaitatkin 90s-kynäniskalla pohdittuna kun asiaa lähtenyt suunnittelemaan, mutta varuilta ajatuksena suosittelen mahdollisimman hyvin pehmustamaan kaikkea mahdollista painojen laskemis/säilytystilaa, ettei naapurit tule parkkipaikalla vääntämään nenää poskelle kuukauden jälkeen ja joutuu painavat raudat kantamaan veke kämpästä.
 
Asun Kruununhaassa 1908 vanhasa talossa jossa olen talonmiehenä. Mulla on kämpässä 1 kerroksessa (kyykky-pena-mave-ylä/alatalja varusteinen kotikuntosali jossa 6 päivänä viikossa oon pari vuotta reenannu eikä siitä nyt kovin paljoa meteliä lähde ja hyvin kestää lattia. En tietenkään tiputtele painoja siitä lähtee sitten kyllä meteliä
 
Tervehdys foorumille! Foorumia ja erityisesti tätä ketjua on tullut vuosien ajan seurattua, mutta käyttäjätunnus luotua vasta nyt ensimmäistä viestiä varten. Salitaustaani on kuulunut aktiivisempia ja välissä kuivempiakin kausia, mutta treeni on lähes poikkeuksetta hoidettu kotisalissa. Kerrostaloasumisesta (ja puolisosta) johtuvat tilanpuutteet ovat kuitenkin rajoittaneet kuntoilutilan kokoa ja treenivälineiden määrää, joten levytangot on pitänyt unohtaa. Kotisaliini on kuitenkin kuulunut kiinteät käsipainot 5-50kg (5kg askelin), olympiakäsipainokahvat rautaisilla levypainoilla (max 70kg/kahva), tukeva tasapenkki ja leuanvetotanko eri otevaihtoehdoilla, joten soveltaen on koko kehoa vapailla painoilla treenattu.

Kesällä koitti viimein se odotettu päivä, kun kerrostaloelämä jäi taakse ja nyt uuteen kotiimme olen korvamerkinnyt ulkorakennuksesta n. 3mx8m tilan kotisalikäyttöön. Ulkorakennus on entinen navetta/talli, jossa on hirsirunko ja betonilattia. Tila ei ole eristetty/lämmin, ikkunat ovat yksinkertaiset, ovet roikkuvat ja vuotavat, lattiassa ei ole viemäriä, mutta kaatoja ja epätasaisuuksia löytyy silti ja kaikki pinnat ovat edelleen enemmän tai vähemmän hevosen paskan peitossa. Mutta perhana näen jo mielessäni, kuinka hyvä tästä tulee. Projekti tulee etenemään pikkuhiljaa vapaan ajan ja rahatilanteen mukaan eli salia en tule rykäisemään kerralla valmiiksi enkä myöskään lupaa edistymistä kovin säännöllisin väliajoin päivitellä. Ensimmäisenä edessä on pintojen putsaus siitä itsestään. Treenialueen päällystänen joko kokonaan tai ainakin osittain salimatolla/kuljetinmatolla, mutta alkuun saatan joutua tyytymään ihan perus kuramattoonkin. Tämän jälkeen pystyn levittämään jo omistamani salikamat tilaan ja taas aktivoitua treenaamaan. Rautaisia ja kumireunaisia (bumper) levypainoja hankin tarjousten perusteella ja puoliso lupasi joululahjoa minua 50mm akselilla.

Tarkoitus olisi myös itse rakentaa salille ainakin power rack, tasapenkki, vinopenkki ja levypainotelineet puutavarasta. Power rackin malli ja mitat on jo suurin piirtein selvillä, mutta tarvittavat materiaalivahvuudet ja levytangon pidikkeet ovat syy, jonka takia foorumille rekisteröidyin. Minkä vahvuisesta puutavarasta kanssaihmiset ovat kyykkyhäkkejään rakentaneet? 90x90mm liimapuutolpat (ja poikkipuut ja tukipuut 45x95mm höylätystä kuusesta) eivät olisi hinnan kiroissa, mutta ovatko nuo riittävän vahvat? Varmistusraudoiksi suunnittelin tuuman teräsputkea (33.7mm ulkohalkaisija) 4mm seinävahvuudella. Tämä uskoakseni riittäisi, mutta onkohan kuinka pahasti ylimitoitettu ja millaisesta tavarasta te muut olette varmistusraudat tehneet? Tällöin noihin tolppiin joutuisi poraamaan 35mm reiät, joten pitäisikö suosiolla katsoa 115x115mm tolppia vai ohkaisempia varmistusrautoja?

Puuntyöstäminen on tuttua puuhaa ja siihen löytyy välineet omasta takaa, mutta metallia en osaa kuin katkaista ja auttavasti porata ja hioa. Millaisia ratkaisuja teillä muilla on ollut levytangon pidikkeiksi? Tähän en ole itse keksinyt mitään järkevää vaihtoehtoa eivätkä omat taidot ja välineet riitä työstämään pitkästä metallitavarasta sopivaa.

Raudat, joita liikuttelen, eivät ole niin suuria kuin viestini antaa ymmärtää, vaan tapanani on ollut liioitella ja ylimitoittaa laitteiden kesto aina ja erityisesti silloin, kun treenaan yksin ja kyse on myös omasta turvallisuudestani. Tarkoitus olisi myös tehdä kerralla kunnollinen häkki, jota ei tarvitsisi huojumisen tai pettämisen vuoksi enää myöhemmin painojen kasvaessa päivittää uuteen.
 
Tervehdys foorumille! Foorumia ja erityisesti tätä ketjua on tullut vuosien ajan seurattua, mutta käyttäjätunnus luotua vasta nyt ensimmäistä viestiä varten. Salitaustaani on kuulunut aktiivisempia ja välissä kuivempiakin kausia, mutta treeni on lähes poikkeuksetta hoidettu kotisalissa. Kerrostaloasumisesta (ja puolisosta) johtuvat tilanpuutteet ovat kuitenkin rajoittaneet kuntoilutilan kokoa ja treenivälineiden määrää, joten levytangot on pitänyt unohtaa. Kotisaliini on kuitenkin kuulunut kiinteät käsipainot 5-50kg (5kg askelin), olympiakäsipainokahvat rautaisilla levypainoilla (max 70kg/kahva), tukeva tasapenkki ja leuanvetotanko eri otevaihtoehdoilla, joten soveltaen on koko kehoa vapailla painoilla treenattu.

Kesällä koitti viimein se odotettu päivä, kun kerrostaloelämä jäi taakse ja nyt uuteen kotiimme olen korvamerkinnyt ulkorakennuksesta n. 3mx8m tilan kotisalikäyttöön. Ulkorakennus on entinen navetta/talli, jossa on hirsirunko ja betonilattia. Tila ei ole eristetty/lämmin, ikkunat ovat yksinkertaiset, ovet roikkuvat ja vuotavat, lattiassa ei ole viemäriä, mutta kaatoja ja epätasaisuuksia löytyy silti ja kaikki pinnat ovat edelleen enemmän tai vähemmän hevosen paskan peitossa. Mutta perhana näen jo mielessäni, kuinka hyvä tästä tulee. Projekti tulee etenemään pikkuhiljaa vapaan ajan ja rahatilanteen mukaan eli salia en tule rykäisemään kerralla valmiiksi enkä myöskään lupaa edistymistä kovin säännöllisin väliajoin päivitellä. Ensimmäisenä edessä on pintojen putsaus siitä itsestään. Treenialueen päällystänen joko kokonaan tai ainakin osittain salimatolla/kuljetinmatolla, mutta alkuun saatan joutua tyytymään ihan perus kuramattoonkin. Tämän jälkeen pystyn levittämään jo omistamani salikamat tilaan ja taas aktivoitua treenaamaan. Rautaisia ja kumireunaisia (bumper) levypainoja hankin tarjousten perusteella ja puoliso lupasi joululahjoa minua 50mm akselilla.

Tarkoitus olisi myös itse rakentaa salille ainakin power rack, tasapenkki, vinopenkki ja levypainotelineet puutavarasta. Power rackin malli ja mitat on jo suurin piirtein selvillä, mutta tarvittavat materiaalivahvuudet ja levytangon pidikkeet ovat syy, jonka takia foorumille rekisteröidyin. Minkä vahvuisesta puutavarasta kanssaihmiset ovat kyykkyhäkkejään rakentaneet? 90x90mm liimapuutolpat (ja poikkipuut ja tukipuut 45x95mm höylätystä kuusesta) eivät olisi hinnan kiroissa, mutta ovatko nuo riittävän vahvat? Varmistusraudoiksi suunnittelin tuuman teräsputkea (33.7mm ulkohalkaisija) 4mm seinävahvuudella. Tämä uskoakseni riittäisi, mutta onkohan kuinka pahasti ylimitoitettu ja millaisesta tavarasta te muut olette varmistusraudat tehneet? Tällöin noihin tolppiin joutuisi poraamaan 35mm reiät, joten pitäisikö suosiolla katsoa 115x115mm tolppia vai ohkaisempia varmistusrautoja?

Puuntyöstäminen on tuttua puuhaa ja siihen löytyy välineet omasta takaa, mutta metallia en osaa kuin katkaista ja auttavasti porata ja hioa. Millaisia ratkaisuja teillä muilla on ollut levytangon pidikkeiksi? Tähän en ole itse keksinyt mitään järkevää vaihtoehtoa eivätkä omat taidot ja välineet riitä työstämään pitkästä metallitavarasta sopivaa.

Raudat, joita liikuttelen, eivät ole niin suuria kuin viestini antaa ymmärtää, vaan tapanani on ollut liioitella ja ylimitoittaa laitteiden kesto aina ja erityisesti silloin, kun treenaan yksin ja kyse on myös omasta turvallisuudestani. Tarkoitus olisi myös tehdä kerralla kunnollinen häkki, jota ei tarvitsisi huojumisen tai pettämisen vuoksi enää myöhemmin painojen kasvaessa päivittää uuteen.
Suosittelen katsomaan youtubesta muutaman videon. Diy power rack vaikka hakuun niin tulee kyllä hienoja rakennelmia! 😉
 
Tervehdys foorumille! Foorumia ja erityisesti tätä ketjua on tullut vuosien ajan seurattua, mutta käyttäjätunnus luotua vasta nyt ensimmäistä viestiä varten. Salitaustaani on kuulunut aktiivisempia ja välissä kuivempiakin kausia, mutta treeni on lähes poikkeuksetta hoidettu kotisalissa. Kerrostaloasumisesta (ja puolisosta) johtuvat tilanpuutteet ovat kuitenkin rajoittaneet kuntoilutilan kokoa ja treenivälineiden määrää, joten levytangot on pitänyt unohtaa. Kotisaliini on kuitenkin kuulunut kiinteät käsipainot 5-50kg (5kg askelin), olympiakäsipainokahvat rautaisilla levypainoilla (max 70kg/kahva), tukeva tasapenkki ja leuanvetotanko eri otevaihtoehdoilla, joten soveltaen on koko kehoa vapailla painoilla treenattu.

Kesällä koitti viimein se odotettu päivä, kun kerrostaloelämä jäi taakse ja nyt uuteen kotiimme olen korvamerkinnyt ulkorakennuksesta n. 3mx8m tilan kotisalikäyttöön. Ulkorakennus on entinen navetta/talli, jossa on hirsirunko ja betonilattia. Tila ei ole eristetty/lämmin, ikkunat ovat yksinkertaiset, ovet roikkuvat ja vuotavat, lattiassa ei ole viemäriä, mutta kaatoja ja epätasaisuuksia löytyy silti ja kaikki pinnat ovat edelleen enemmän tai vähemmän hevosen paskan peitossa. Mutta perhana näen jo mielessäni, kuinka hyvä tästä tulee. Projekti tulee etenemään pikkuhiljaa vapaan ajan ja rahatilanteen mukaan eli salia en tule rykäisemään kerralla valmiiksi enkä myöskään lupaa edistymistä kovin säännöllisin väliajoin päivitellä. Ensimmäisenä edessä on pintojen putsaus siitä itsestään. Treenialueen päällystänen joko kokonaan tai ainakin osittain salimatolla/kuljetinmatolla, mutta alkuun saatan joutua tyytymään ihan perus kuramattoonkin. Tämän jälkeen pystyn levittämään jo omistamani salikamat tilaan ja taas aktivoitua treenaamaan. Rautaisia ja kumireunaisia (bumper) levypainoja hankin tarjousten perusteella ja puoliso lupasi joululahjoa minua 50mm akselilla.

Tarkoitus olisi myös itse rakentaa salille ainakin power rack, tasapenkki, vinopenkki ja levypainotelineet puutavarasta. Power rackin malli ja mitat on jo suurin piirtein selvillä, mutta tarvittavat materiaalivahvuudet ja levytangon pidikkeet ovat syy, jonka takia foorumille rekisteröidyin. Minkä vahvuisesta puutavarasta kanssaihmiset ovat kyykkyhäkkejään rakentaneet? 90x90mm liimapuutolpat (ja poikkipuut ja tukipuut 45x95mm höylätystä kuusesta) eivät olisi hinnan kiroissa, mutta ovatko nuo riittävän vahvat? Varmistusraudoiksi suunnittelin tuuman teräsputkea (33.7mm ulkohalkaisija) 4mm seinävahvuudella. Tämä uskoakseni riittäisi, mutta onkohan kuinka pahasti ylimitoitettu ja millaisesta tavarasta te muut olette varmistusraudat tehneet? Tällöin noihin tolppiin joutuisi poraamaan 35mm reiät, joten pitäisikö suosiolla katsoa 115x115mm tolppia vai ohkaisempia varmistusrautoja?

Puuntyöstäminen on tuttua puuhaa ja siihen löytyy välineet omasta takaa, mutta metallia en osaa kuin katkaista ja auttavasti porata ja hioa. Millaisia ratkaisuja teillä muilla on ollut levytangon pidikkeiksi? Tähän en ole itse keksinyt mitään järkevää vaihtoehtoa eivätkä omat taidot ja välineet riitä työstämään pitkästä metallitavarasta sopivaa.

Raudat, joita liikuttelen, eivät ole niin suuria kuin viestini antaa ymmärtää, vaan tapanani on ollut liioitella ja ylimitoittaa laitteiden kesto aina ja erityisesti silloin, kun treenaan yksin ja kyse on myös omasta turvallisuudestani. Tarkoitus olisi myös tehdä kerralla kunnollinen häkki, jota ei tarvitsisi huojumisen tai pettämisen vuoksi enää myöhemmin painojen kasvaessa päivittää uuteen.
Jos sattuu hirret sopivaan paikkaan niin voisit myös laittaa vaan kaksi terästolppaa pystyyn, toinen pää lattiaan ja toinen kattoon. Se sitten vaan täyteen reikiä ja koukuiksi mikä tahansa tappi tai ruuvi. Jos kerta osaat puuta käsitellä niin kemppillä ei varmaan ole iso haaste väsätä metallinen räkki/teline. Puinen tolppa on melko paksu ja kömpelö eikä sellaista rasitusta varmaan loputtomiin kestä. Yksinkertaisin vaihtoehtohan on toki vaan ostaa koko hoito. Maksaa kuitenkin itsensä jossain vaiheessa takaisin vs. 30-50e salikortti.

Talveksi kamiina nurkkaan.
 
Mulla on tolpat 90x90mm ja ne seisoo pitkittäin olevien 115mm lankkujen päällä, liitoskohdissa 40x65mm tavarasta tehdyt kulmatuet. Ylhäällä edessä tolppien välissä leuanvetotanko, sivuilla ja takana 115mm otsalaudat.
Ainoa muutos mitä olen miettinyt on alas myös poikittaistuet mutta en ole jaksanut kun tuo kestää kuormaa kyllä enemmän kuin ikinä tulen nostamaan eikä heilu yhtään kun 100kg rimpuilee leukoja.
Turvaraudat on 25mm putkea.
 
Tarkoitus olisi myös itse rakentaa salille ainakin power rack, Minkä vahvuisesta puutavarasta kanssaihmiset ovat kyykkyhäkkejään rakentaneet?

Puuntyöstäminen on tuttua puuhaa ja siihen löytyy välineet omasta takaa, mutta metallia en osaa kuin katkaista ja auttavasti porata ja hioa.
Jos et puuta saa ilmaiseksi niin laske, piirrä ja suunnittele haluttu, vaikka sillä 115*115mm liimapuutolpilla, turvaraudoilla, pidikkeillä, mahollisilla uusilla työkaluilla/poranterillä jne. sälällä, laske ihan kaikki, ja sen jälkeen osta jostain valmis 399 eurolla (tai half power rack vielä halvemmalla) ;) Itse aikanaan mietin samaa ja 4kpl 115mm tolppia, putkia, koukkuja, kaikki sälä olisi tullut maksamaan sen verran, että päädyin tilaamaan englannista perus räkin ylä/alataljalla, taisi tulla alle 600e kotiin. Ilman niitä (huonoja) taljavirityksiä olisi hinta tippunut ainakin pari sataa. Palveli monta vuotta ennen uuden hankintaa ja myydessä sai vielä rahaakin vs. itse tehty puinen josta saa korkeintaan takkapuita... Tietty eri asia jos osaa, on välineet ja puuta saa edullisesti ja tykkää harrastaa niin itse tehty on varmasti hyvä, tosin kuulostaa siltä, että sinulla sitä tekemistä on muutenkin jo aika paljon tuossa tulevassa salissa.

Ja vielä loppuun, kotisali on kyllä paras investointi tähän mennessä, et teet niin tai näin, niin hyvä tulee!
 
90x90 liimapuu kuluttajille jotain 8-9€/m ja lautatavara nyt ei hirveästi maksa, vie vaikka ammattikoululle porattavaksi turvarautojen ja tankotelineiden paikat.
Turvaraudoiksi esim. Biltemasta 2m teräsputkea alle kympin kappale jne., siitä saa ne tankotelineetkin samalla väsättyä vaikka siellä ammattikoululla pientä korvausta vastaan jos ei itsellä tai tutuilla ole tarvikkeita.
Oman power rackin materiaalit alle 100€.
 
Kiitos vastauksista ja neuvoista. Niitä tuli hieman puolesta ja vastaan ja hyvä niin! Vaihtoehtoja on mietitty ja luulen, että ratkaisukin alkaa löytymään.

90x90mm liimapuupalkki maksaa 7e/m ja 115x115mm liimapuupalkki 12e/m. Sen sijaan teräksinen 60x60x3mm neliöputki maksaakin vain 6e/m. ATX PRX-650 häkki on samaa tavaraa, pysyy kasassa pelkillä pulteilla ja kapasiteetiksi luvataan silti 1000kg. Tässä jos joutuisi joka tapauksessa opettelemaan metallin käsittelyä noiden levytangon pidikkeiden tekoa varten, niin samapa se on sitten kerralla tehdä koko paska teräksestä. Tuon itse rungon kasaaminen on käytännössä pelkkien t-liitosten hitsaamista eikä jäljen pidä olla priimaa, kunhan se vain on lujaa. Tarvittaessahan tuohon voisi hankkia levytangon pidikkeet kaupastakin, mikäli niiden valmistus osoittautuu vaikeammaksi hommaksi. 4mm vahvuinen vastaava neliöputki ei sekään maksa kuin 8.5e/m ja 5mm vahva tavara 10e/m. Tällöin saattaisi vain reikäsahan terien ja hermojen kulutus kasvaa turhan suureksi.

Laskin kuluja yhteen (neliöputket, pyöröputket, pyörötangot, lattaraudat, kulmaraudat, reikäsahat, hitsauspuikot) ja sillä summalla, jolla saisi kaupasta halvimman rimpulan (300-400e), pystyisi jo itse rakentamaan pommin varman extended mallin leuanvetotangoilla ja levypainojen pidikeillä. Työkaluille en hintaa laske, koska niitä voi käyttää seuraavissakin projekteissa, osa niistä löytyy jo valmiina ja loput voi tarvittaessa lainata isältä. Tosiaan, kun kaiken ei tarvitse olla valmista heti ja itse rakentaminen on myös osa harrastamista, niin palaan suunnittelupöydän ääreen, laitan materiaalit tilaukseen ja tiedänpä, miten tulen iltani viettämään.
 
Back
Ylös Bottom