Korkean intensiteetin ja volyymin yhdistäminen treeniin: Jaksotettu DC&volyymitreeni

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja toolate
  • Aloitettu Aloitettu

BCAA-valmisjuoma

Pineapple Lemonade, 24 tlk

-40%

toolate

Eli avasin kyseisestä aiheesta uuden threadin kun tarkoituksena olisi pitää DoggCrapp ketju puhtaana modauksista.

Taustaa tähän asiaan löytyy seuraavista ketjuista:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=62699
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=16781

Eli lähtökohtana on yhdistää korkean intensiteetin ja volyymin treenit jaksotettuina yhdeksi treeniohjelmaksi. Teho osuudet tehtäisiin puhtaasti DC mallin mukaan ja siinä rinnalla tehtäisiin volyymin kasvatus ohjelmaa. Jaksothan voi tehdä kokonaan erikseen tai sitten yhdistää ne mikrosykli tasolla toisiinsa, kuten itselläni ja CreativeQQQ on ollutkin ideana.

Ei muuta kuin keskustelua aiheesta. Kokemuksia täysin tälläisesta yhdistelmästä ei varmaankaan usealta löydy mutta vastaavia kylläkin. Kommentteja ja omia ideoita peliin.
 
Toihan vaikuttaa ideana aivan mainiolta. Miten tässä hybridissä toi ruokapuoli, perus DC:n mukaanko? Miten treenijako käytännössä menis? Voisko toimia esim. silleen että ma:dc1 ti:vo2 to:dc2 pe:vo2 tai vastaavasti. Erittäin mielenkiintoinen treenimalli kylläkin :thumbs:
 
Toihan vaikuttaa ideana aivan mainiolta. Miten tässä hybridissä toi ruokapuoli, perus DC:n mukaanko? Miten treenijako käytännössä menis? Voisko toimia esim. silleen että ma:dc1 ti:vo2 to:dc2 pe:vo2 tai vastaavasti. Erittäin mielenkiintoinen treenimalli kylläkin :thumbs:
Tuolla DC ketjussa ajattelin jo tätä mallia: Ma DC 1, Ti VO 2, To DC 2, Pe VO 1. Syömispuoli tulee varmaankin olemaan lähellä DC tyyliä. Kaloreitahan tuossa tulee palamaan varmaankin ihan kiitettävästi.
 
Joo saattaa käydä riisinkeitin ja grilli kierroksilla. Minkälaisia sarjamääriä olet miettinyt noille vo-päiville? Entä suurinpiirtein minkälaista jakoa? Syömispuolesta vielä niin olisiko periaatteessa tämmönen sekotus fiksumpaa dieetille kuin silkka perus dc-blast? Kulutus voi olla kyl aika kova mut mietinkin vaan. Miten pitkiä blasteja/cruiseja oot ajatellu tehä tässä?
 
Onks tää nyt se vallankumouksellinen treeniohjelma millä kasvaa Colemanin kokoseks?:)
 
Miten pitkiä blasteja/cruiseja oot ajatellu tehä tässä?
Tuolla DC ketjussa jo pohdinkin asiaa. Eli mikrosykleistä tulee 3 viikon mittaisia. eli 3 vko blastia ja perään yksi cruising. Volyymiä kasvatetaan aina kahden mikrosyklin ajan, tosin ihan pienellä pudotuksella mikrosyklien välissä. Mutta huiput volyymiin vasta 6. viikolla.

DC blastin ajattelin tehdä seuraavasti: 1 vko vain suorat sarjat, 2 vko RP ja 3vko RP (mahdollinen staattinen) + extreme streching päälle. Eli periaatteessa kaikki sarjat pusketaan täysillä mutta rasitusta haetaan lisää sitten erikoistekniikoilla.
 
Fiksun tuntunen setti. luinkin toisest threadista että meinaat ottaa DC-treeneihin vain 2 liikettä/lihasryhmä, entä teetkö volyymitreenin siis täysin eri liikkeillä kuin DC:n? Tuliko extreme stretching vain vikalle blastiviikolle? En onneks paljoo kysele :)
 
Annanpa minäkin omia ajatuksia ja infoa aiheesta...

Tarkotuksena tosiaan yhdistää kaksi toisistaan aikalailla täysin poikkeavaa treenimetodia. Eri metodien inspiraattorit ovat DoggCrapp ja jto.

Eri metodit todella lyhyesti:

DoggCrapp
Matala volyymi, korkea teho, jolla pyritään kasvattamaan sarjapainoja koko ajan.

Tämä vaatii syvempää perehtymistä:
Täältä voi ladata toolaten koostaman DC-infopaketin, jolla pääsee pitkälle.
DoggCrappin kotisivut.


Volyymi
Voimakestävyysvolyymitreeni, jossa kasvatetaan volyymia ja painoa aallottaen ja lyhennetään palautusaikoja.

Aika yksinkertainen periaate, josta voi lukea ketjusta Sarjojen merkitys, alkaen sivulta 4.


Näiden yhdistämisen voi toteuttaa joko jaksottamalla ne eritteleviin, pidempikestoisiin kausiin tai yhdistämällä ne samanaikaisesti tehtäväksi. Alkuun kannattaa ottaa yhdistelevä kausi, jotta pääsee vähän sisään kumpaankin treenityyliin. Aloituskauden (tai jos aloittaa suoraan erittelevällä) jälkeen kannattaa ottaa DC-kausi.
Toihan vaikuttaa ideana aivan mainiolta. Miten tässä hybridissä toi ruokapuoli, perus DC:n mukaanko? Miten treenijako käytännössä menis? Voisko toimia esim. silleen että ma:dc1 ti:vo2 to:dc2 pe:vo2 tai vastaavasti. Erittäin mielenkiintoinen treenimalli kylläkin :thumbs:
----------------------
Minkälaisia sarjamääriä olet miettinyt noille vo-päiville? Entä suurinpiirtein minkälaista jakoa? Syömispuolesta vielä niin olisiko periaatteessa tämmönen sekotus fiksumpaa dieetille kuin silkka perus dc-blast? Kulutus voi olla kyl aika kova mut mietinkin vaan. Miten pitkiä blasteja/cruiseja oot ajatellu tehä tässä?
DC:ssä yksinään yleensä noudatetaan kaksijakoista, kolme kertaa viikkoon tehtävää kiertoa, joka kestää kaikki kolme eri liikettä per lihasryhmä läpikoluttuna kaksi viikkoa. Lihasryhmäjako: DC1 - yläkroppa miinus hauikset ja forkut, DC2 jalat + hauikset ja forkut (sekä pohkeet).

Perusvolyymissa suositus kaksijakoinen, neljä kertaa viikkoon: VO1 - yläkroppa, VO2 - alakroppa, vatsat.

Yhdistettyyn ohjelmaan joutuu tekemään pientä muutosta DC-treeniin. Oma ehdotus (liikkeitä vaihdettu eri päivälle, mutta myös järjestystä muutettu ja lisätty vatsat kiinteäksi elementiksi):

DoggCrapp
DC1:
Rinta
Selän leveys
Olkapäät
Selän paksuus
Ojentajat
Hauikset
Kyynärvarret

DC2:
Pohkeet
Vatsat
Takareidet
Etureidet

Yhdistetyssä ohjelmassa DC:ssa vain kaksi liikettä per lihasryhmä.


Volyymitreenijako/liikkeet (suoraan jto:lta):

VO1:
vinopenkki
kulmasoutu
penkki kp
leuat
viparit
ojentajapunnerrus
hauiskääntö
rannekääntö

VO2:
kyykky
reisikoukistus
prässi/hack
sjmv
vatsa lisäp.
pohjenousu

VO2-päivän toinen ehdotus mavella:

maastaveto
etukyykky
reisikoukistus
prässi
vatsa lisäp.
pohjenousu

Volyymissa tulee kaksi liikettä per isot lihasryhmät, eikä niitä vaihdella treenien välillä (ainakaan yhdistetyssä). Näin on myös helpompi pitää homma progressiivisena. Tehon ja volyymin välillä päällekkäiset liikkeet tulisi pitää vähäisinä (niitä tulee pakostikin). Tällä autetaan hemostoa, parannetaan palautumista ja vähennetään ylikuntoa. Liikkeitä tulisi kuitenkin vaihtaa volyymissa kausien välillä mahdollisuuksien mukaan.

Voimakestävyysvolyymitreenin sarjat ja progressio.

Volyymitreeneissä sarjat voi tavasta/mieltymyksistä riippuen olla mitä vain välillä 2-10. Kuitenkin...

Jto:n progressioehdotus (huom, pelkän volyymin jaksolle):
aloitustaso: 2x10x150 3’ tauot
tavoite 2 kk:ssa: 4x12x160 2½’ tauot

Ehdotus (pelkälle voimakestävyysvolyymijaksolle) eri treenien saamiseksi erilaisiksi:

4x12x150 3’ ja
10x5x180 2’

Esimerkki sarja- ja toistovälit ja palautukset tavoitekauden alussa sekä lopussa:

Perusväli
2-4x10-12 3'-2½'

Vaihtelun vuoksi
3-5x8-10 3'-2½'
4-6x6-8 2½'-2'
5-10x3-5 2'-1½'

Pääsäännöksi välien tekemiseen se, että alkuun kokonaistoistomäärä on about 20 +-5 ja lopussa alle 50.

Palautusajoista semmonen, että mitä lyhyemmät sarjat, sitä lyhyemmät palautukset ja vastaavasti, mitä pidemmät, sitä pidemmät palautukset. Näihin ei saa liikaa takertua ja on hyvä huomata, että esimerkiksi välillä 5-10x3-5 voi leikkiä sarjoilla, toistoilla ja palautuksilla paljonkin. Johonkin treeniin voi ottaa vaikka 8x3 30" lähdöillä.


Kokeilemisen arvoista on, että isoille lihasryhmille tehdään samassa treenissä (useimmissa kaksi eri liikettä) juuri tällaista vaihtelevaa volyymia. Vinopenkki, kulmasoutu, penkki kp, leuat päivänä vinopenkissä tehdään monta lyhyttä sarjaa ja käsipainopenkissä vähän pitkiä sarjoja. Näitäkin kannattaa vaihdella kausien välillä vaihtelun vuoksi. Jos tuntuu, ettei millään saa vaihdettua liikkeitä volyymitreenissä, tämä on hyvä tapa saada variaatiota.

Tämä eri toistovälien tekeminen samassa treenissä ei ole optimaalinen tapa, koska toistoalue (intensiteettitason vaihtelut) on niin laaja. Lihas kun vastaa paremmin täsmätreeniin. En usko, että tästä kuitenkaan aivan huomattavaa haittaa on. Kuitenkin, kannattaa vaihdella näitä ainakin tavoitekausien välillä.

Esimerkkimakrojaksoja yhdistettyyn ohjelmaan:

Ma DC1, Ti VO2, To DC2, Pe VO1 tai Ma VO1, Ti VO2, To DC1, Pe DC2

Treenit voi tehdä myös neljänä peräkkäisenä päivänä, niin, että volyymit tulevat ensin: Ma VO1, Ti VO2, Ke DC1, Pe DC2.

(Jos pystyy poikkeamaan normi MaTiToPe-rytmistä, niin tosta ensimmäisestä saa tasasemman laittamalla perjantain lauantaille. Duh.)

Periaattena kuitenkin se, että tehotreenien jälkeen pidemmät palautukset ennen volyymia.

Itse alan tekemään toista esimerkkiä, pitää katsoa, miten palautuu.

Jaksotuksesta ja kierrosta

Treeniä kolme viikkoa (yhdistetyssä ja volyymissa, DC:a voi tehdä pidempäänkin oman palautumiskyvyn rajoissa), jonka jälkeen neljäs viikko on kevyt. DC:ssa treenit kannattaa ottaa alkuun pelkästään suoria sarjoja käyttäen noin yleisesti ottaen. Sitten kun tietää, että palautuu, niin voi alkaa tämän kolmen viikon syklin aikana progressiivisesti lisäilemään RP-sarjoja, staattisia ym.

toolaten ehdotus:
Eka viikko: Vain suoria sarjoja.
Toka viikko: Rest-pause (en tiä miks tykkäisin sanoo suomalaisittain vaan lepotauko).
Kolmas viikko: Rest-pause, staattiset pidot, extreme stretching.

En vaan ihan täysin ymmärtänyt mikset toolate käytä extreme stretchingiä kuin vasta vikalla viikolla (vai ymmärsinkö väärin).

Volyymissa kannattaa ottaa kahden kuukauden (kahdeksan viikkoa, joista kaksi kevyttä, siis kuusi kunnon treeniviikkoa) tavoitteellinen jakso, jonka aikana luonnollisesti nostetaan volyymia ja painoa sekä vähennetään palautumisaikoja.

Ravinnosta

Syömiset kutakuinkin DC-kaavan mukaan. Jos jotain pitäis muuttaa, niin ehkä volyymiin lisää hiilareita (riippuu normaalitasostakin) ja vähentää hieman proteiineista.

Dieetistä on aika paha sanoa paljoa. DC:n dieettiä koskien onkin ohjeistus olemassa. Jos haluaa dieetata volyymilla (tai yhdistetyllä) lisäkulutuksen takia, niin silloin tulisi IMO keventää treenejä aika tuntuvasti. (Asiaa sivuava artikkeli.) Treenikierron harventaminenkin voi olla paikallaan, riippuen tietty dieetistä. Sanoisin kuitenkin, ettei tällä tavalla oikein toteutettuna hirveästi ehdi lihomaan. Siksi suosittelen ottamaan ne ylimääräiset pois ennen aloittamista (kuten DC:n yhteydessäkin suositellaan). Sitten kun se dieetti kuitenkin väistämättä on edessä, niin kannattaa vaan kokeilla mille kaudelle dieetti sopii itselle paremmin.

Onks tää nyt se vallankumouksellinen treeniohjelma millä kasvaa Colemanin kokoseks?:)
Juurikin se. :) DC:lla ja volyymitreenilla ovat edistyneemmätkin treenaajat saaneet hyviä tuloksia ja näiden täysin erilaisten metodien yhdistämisellä/jaksottamisella saadaan aikaan aika rajuja vaihteluita, jolla ehkäistään tasanteita. Itse ajattelen, että näitä periaatteita hyödyntämällä voidaan rakentaa kenelle tahansa suhteellisen optimaalinen treeniohjelma, jolla saavutetaan omat (natu)rajat. Kannattaa kokeilla. :thumbs:
 
Hieno postaus :thumbs: selvensi ja antoi paljon näkökulmaa! Tossahan oli kyl hyvä jako, vois alkaa tolla kokeilee ens viikon jälkeen. Nyt pitää näköjään ottaa viel pari ylimäärästä lepipäivää ja tehä vaik laktaattiharjoittelua ennenku voi alkaa täyspainoisesti puuhaamaan.

E: Mulki meni vähän ohi toi toolaten extreme stretch-kohta. Eikös se kuitenkin oo DC:n mukaista tehä joka tehotreenin jälkeen se?
 
Volyymi+intensiteetti = dualfactor. Eihän tässä olla pyörää uudestaan keksimässä. :)
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-40%
Voishan tota joskus ehkä rohjeta kokeilla:) Meen nyt ainakin pari vuotta vielä ihan perustreenillä.

Ei oo munaa noihin widowmakereihin:D
 
Tämä kuulostaa todella mielenkiintoiselta. Oon jo pitemmän aikaa pyöritelly jtn hybridiä mielessä, mutta vasta tänään se sai muodon. Vajaan kolmen tunnin kirjottamisen ja sitä monta viikkoa edeltäneen taustojen tutkimisen avulla loin hirviön.:D

Ens viikolla pitäs alottaa hybridi, mutta vielä pikkusen rukattuna. En ajatellu tota volyymin lähtötasoa ihan viimesen päälle: Nyt äkäseen plussattuna sain vetävät-treeniin 52 sarjaa:D

Edit: Niinjoo: toi intensiteettiosa on ihan omaa häsellystä, ei DC:tä. Screenshottia keskeneräsestä työstä hetken päästä päivyrissä
 
Volyymi+intensiteetti = dualfactor. Eihän tässä olla pyörää uudestaan keksimässä. :)
En ole hirveästi dual factoriin perehtynyt, mutta on kyse täysin eri asiasta.
Niinjoo: toi intensiteettiosa on ihan omaa häsellystä, ei DC:tä. Screenshottia keskeneräsestä työstä hetken päästä päivyrissä
Voisitko laittaa tännekin shottia ja ajatuksiakin, kun ei noita vippejä ole. Olis kiva nähdä toi 52 sarjan treeni. :)
 
volyymi- ja tehoharjoittelun yhdistely joko kausittain tai lomittain pitäs olla jokasen bodarin ohjelmassa.
 
volyymi- ja tehoharjoittelun yhdistely joko kausittain tai lomittain pitäs olla jokasen bodarin ohjelmassa.
Eikä pitäis, sittenhän kaikki vähän salilla käyvät olis kaameita säkkejä. :D


Voisitko muuten vähän valottaa vielä tota volyymitreeniä? Kun tossa nyt otetaan kahden kuukauden tavoite yhdistetyssä treenissä, niin onko toi ehdottamasi tavoite turhan suuri? Vai kannattaako lähtötasot vaan asettaa niin alas, että kierron lopussa menee justjust ne setit? Tätähän on etukäteen mahdottoman vaikea ennustaa, mutta sen volyyminhan voi sit antaa elää tarpeen vaatiessa, kunhan nousujohteisuus säilyy ja volyymi kasvaa. (Tottahan se tehotreenikin tukee volyymia.) Vai miten kannattaisi toimia yhdistetyssä ohjelmassa?
 
no mun mielestä ei kannata asettaa mitään tavotteita varsinkaan, jos volyymitreeni on aika vierasta. kunhan alottaa jostain suht normaalista, kuten 2*8 ja pyrkii yli tuplaamaan sen 2-3 kk:ssa. tää ei tarkottas kuin esim. 3*12. aika ennakkoluulottomasti kannattaa lähtee leikkiin ja tehdä selkeesti suurempia määriä, mihin on tottunut, niin saa parhaiten vaihtelua normitreeneihinsä. esim. jos tekee sen 2*8, vois tehdä sen sijaan vaikka 4*8 ja tavotella 6*12:ta. sitten tietenkin taukojen kanssa pelleily, eli alussa maltillinen ja loppua kohti yrittäs pikkuhiljaa nipistää niistä pois ilman että rauta kärsii. sitäkin tulis pystyä pikkuhiljaa lisäämään.
 
En ole hirveästi dual factoriin perehtynyt, mutta on kyse täysin eri asiasta.

Et ilmeisestikään, koska dualfactorissa on juurikin volyymi- sekä intensiteettivaihe...
 
Et ilmeisestikään, koska dualfactorissa on juurikin volyymi- sekä intensiteettivaihe...
Dual factor on teoria eikä mikään ohjelma. DF teoriahan nyt on peruskauraa ollut melkein kaikessa urheiluvalmennuksessa. Viittaatkohan nyt Starrin ja Pendleyn dual factor treeni versioon?

Kukaan ei ole sanonut, että tässä mitään pyörää keksitään uudelleen sillä ketjussa pohdittu treeniyhdistelmän tapaista ohjelmaa, jossa volyymin lisäystä käytetään yhdessä tehon lisäyksen kanssa vuorotellen on monet täälläkin foorumilla käyttäneet. Tämä nyt on ensimmäinen kerta kun DC tyylistä tehojaksottelua ollaan yhdistämässä samaan aikaan volyymin lisäykseen. En kyllä tajua miten saat Starrin ja Pendleyn treeniohjelman (jos nyt siihen yritit viitata) kuulostamaan samalta kun tämän. Siinä ei lisätä varsinaisesti volyymiä sarjojen ja toistojen muodossa vaan kokonaistyö kasvaa kilojen muodossa. Sarjoja ei oteta missään tapauksessa loppuun muuta kuin syklien loppupuolella ja silloinkaan ei mennä tehoissa yli. Ei kyllä nyt ymmärrä. Mutta kiitos nyt kuitenkin arvokkaasta annista tähän ketjuun. :)

En vaan ihan täysin ymmärtänyt mikset toolate käytä extreme stretchingiä kuin vasta vikalla viikolla (vai ymmärsinkö väärin).
Venyttelyt ajattelin kyllä ottaa osaksi jokaista DC treeniä muttei ihan extreme muodossa jolla haetaan tätä mystistä hyperplasiaa. Se on kumminkin erääntyyppinen tehokeino enkä halua niiden suhteen mennä yli varsinkin kun korkeat volyymit alkavat iskeä mukaan. Nyt kun aloin tarkemmin ajattelemaan niin saatan ottaa varsinaisen extreme venytyksen ainoastaan ensimmäiselle DC viikolle yhdessä suoran sarjan kanssa. Siinä kohdassa kun volyymit ovat aina matalimmalla.
 
Voisitko laittaa tännekin shottia ja ajatuksiakin, kun ei noita vippejä ole. Olis kiva nähdä toi 52 sarjan treeni. :)

Ohops! Tuli mokattua 3:lla sarjalla väsyneenä: eli 49 sarjaa ja treeni olikin työntävät:D

Onhan tossa vielä rukkaamista, mutta tuo toimii pohjana. Tuossa toteutan samalla treenien välistä rikkonaisutta ja lihassolujen nopeuteen liittyviä toistomääriä. (ja pitää minunkin tehä välistä lyhyempää sarjaa)

Edittiä: Elikkä vetävät vasemmalla, työntävät oikeella. Ja volyymi alhalla kun taas intensiteetti ylhäällä
 

Liitteet

  • Screenshot2.webp
    Screenshot2.webp
    74,1 KB · Katsottu: 1 627
Dual factor on teoria eikä mikään ohjelma. DF teoriahan nyt on peruskauraa ollut melkein kaikessa urheiluvalmennuksessa.
Sitä mä olen tässä nyt yrittänytkin ajaa takaa. Mainitsinpa vain, että sama vanha ja toimiva tapa siellä alla.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom